Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Tuamas]

Sinänsä tässä lienee ihan tulta siellä savun takana, sen verran moni stand up-alan toimija on todennut: "No en ole kyllä yhtään yllättynyt" ja mm. naurun tasapaino-Korhonen joka mainitsi että tämä pienempi janari on hänellekin esitellyt säkkejään ja yrittänyt saada häntä koskemaan niitä.

Noh, saa nähdä tuleeko tästä isompaa vyyhtiä, asian julkisuuteen tuonut daami on jo ilmoittanut, että hänelle ovat useat näiden jannujen kanssa toimineet/työskennelleet kertoneet samantyyppisestä toiminnasta ja harvoin tuollaisen "no kyllä sen nyt arvasi" - kommentoinnin jälkeen käy ilmi, että eihän pojat nyt mitään, ihan väärinkäsitys ja ämmien ajojahti vaan.

 

[Tadu]

Ahdistelijan kuuluu saada rangaistuksensa, mut sen näytön on oltava riittävä. Jokainen miettiköön mikä on riittävä, sinulle kelpaa ilmeisesti kaikki kuulopuheista lähtien vuosien takaa?

Mihin oikeusistuimeen tätä tapausta ollaan viemässä? Ja missä/kuka vaatii rangaistusta?

 

[mikko600]

Missä sun valkoinen ratsu on?

Näissä pitäisi aina olla maltti puolin ja toisin, mutta varsinkin nykyään metoon myötä ensin tuomitaan ja sitten vasta tutkitaan jolloin vahinko on jo käytännössä tapahtunut.

Mä odotinkin milloin ensimmäinen käy henkilöön käsiksi. Silleen et päässyt yllättämään tuolla sanomallasi. Koska siis tietysti mua kiinnostaa aivan vitusti anonyymillä keskustelupalstalla valkoratsuilla. Ens kerralla sitten jooko eri sivu loukkaantuneiden persujen pelikirjasta. Eiks je?

Lisäys: Metookin mainittu! Malliesitys hei!

 

[Tadu]

Jos tämä ei muita koomikoita yllätä, niin eiköhän Hedberg kavereineen ole noin toiminut. Eipä käy itseäni sääliksi mahdolliset seuraukset.

 

[Patarouva]

Se kuva, mikä itselläni on naisista yleensä, ei ole et ollaan heikkoja ja otetaan vaan vastaan. Baareissa ja tapahtumissa melkoisesti työskennelleenä kuva on ihan päinvastainen ja se ahdistelija saa yleisesti aika kipakan vastaanoton. Myös ilmoitukset näistä tulee asap henkilökunnalle

Nuo on ehkä helpoimpia paikkoja naiselle olla kipakka ja pitää äänekkäästi puoliaan.

Vaikeimpia tapauksia voivat olla esim. sellaiset, kun nuori kesätyöntekijä joutuu vaikka esimiehensä tai jonkun vakituisen työntekijän ahdistelemaksi. Kun asiassa ei ole siis mistään raiskaamisesta kyse niin aika heikoilla on. On niin helppo kuvitella, että puhumalla ne asiat selviää.

 

[Ollakseni]

Niin, metoo on syöpä joka on osaltaan ihan asiaa mutta osaltaan sen varjolla on tuhottu täysin syyttömien ihmisten elämiä. Sen takia se todistustaakka tulisi olla aina olemassa, vaikka kuinka olisi trendikästä syyttää naapurin sonnia seksuaalisesta ahdistelusta kun se katsoi oudosti.

Monenko ihmisen elämä on tuhottu? Ja nimenomaan #metoo vuoksi? Aika hienoa muuten nimetä seksuaalisen häirinnän, raiskausten ja muun vastaavan vastainen liike syöväksi. Kertoo ns. ihmisestä aika paljon.

 

[El Lude]

Monenko ihmisen elämä on tuhottu? Ja nimenomaan #metoo vuoksi?

Vaikkapa Benny Fredriksson, 58-vuotias Tukholman kaupunginteatterin entinen johtaja. #Tarkoituspyhittääkeinot...

 

[Ollakseni]

Vaikkapa Benny Fredriksson, 58-vuotias Tukholman kaupunginteatterin entinen johtaja. #Tarkoituspyhittääkeinot...

Siis tämä tapaus jossa Aftonbladetin julkaisi jutun jossa 40 entistä alaista esitti syytöksiä Fredriksonia kohtaan? Ja tämä teatterinjohtaja oli täysin viaton? Tietysti on traagista, että ihminen päätyy tuollaisen jälkeen itsemurhaan. Mutta jos kokee syytöksensä oikeiksi niin ei niitä pidä sen takia pidätellä ettei jollekin tule paha mieli.

 

[J_Boumedienne]

Ajatus liikkeestä on ihan hyvä, mutta sen varjolla saadaan aikaan myös tarpeetonta pahaa. Kuten BLM.

Se nyt vaan näyttää yhteiskunnassa olevan niin, että joihinkin asioihin tarvitaan näkyvä liike, ennen kuin silmät alkavat aueta, keskustelu herätä, ja ehkä tapahtua jonkinlaista siirtymää kohti parempaa, tasa-arvoisempaa maailmaa. BLM kumpusi hirvittävästä Yhdysvaltain rakenteellisesta rasismista, joka on korostunut poliisien toiminnassa ja tuomioistuinten päätöksissä. Metoo myös alunperin ponnisti vähemmistönaisten ahdistelusta ja hyväksikäytöstä, mutta tuli lopullisesti tietoisuuteen Hollywood-maailman mädännäisyyden paljastuttua.

Eli uskon, että kun aletaan miettimään nettotulosta, sekä metoo että BLM ovat takuulla paljastaneet valtavan määrän aitoja tapauksia verrattuina feikattuihin. Kyllä se suurin vahinko on tapahtunut niiden lukemattomien uhrien kohdalla, jotka eivät koskaan edes saaneet ääntään kuuluviin.

 

[El Lude]

Mutta jos kokee syytöksensä oikeiksi niin ei niitä pidä sen takia pidätellä ettei jollekin tule paha mieli.

Anteeksi. Jatkoajan liikkumaton liikuttaja A.K.A. Jumala sekä yli moralisti kertoo absoluuttisen totuuden tässäkin asiassa. Anteeksi.
Sometuomioistuimen ylipäällikkö on tuomionsa antanut.

 

[J_Boumedienne]

Eli nyt ei välitetä siitä tuhotaanko syyttömien elämiä, kunhan nettovaikutus on positiivinen.

Asia kunnossa. Mihin kaikkeen tämä voidaan jatkossa soveltaa?

Et sitten lukenut koko viestiä, kun perustelin miksi tällaisia liikkeitä tarvitaan.

 

[mikko600]

Anteeksi. Jatkoajan liikkumaton liikuttaja A.K.A. Jumala sekä yli moralisti kertoo absoluuttisen totuuden tässäkin asiassa. Anteeksi.
Sometuomioistuimen ylipäällikkö on tuomionsa antanut.

Ei hassummin vedetty marttyyri-viitta päälle.

 

[El Lude]

Ei hassummin vedetty marttyyri-viitta päälle.

Voi kyynel. Uhriudutaan yhdessä. Jaksuhaleja!

 

[Patarouva]

No, ehkä mulla on sitten väärä kuva voimakastahtoisista ja sanavalmiista suomalaisista naisista. Sellaisena ne suurimmalta osin omassa tuttavapiirissäkin näyttäytyy.
Ja todettakoon etten minä epäile häirintää tapahtuvan. Sen laajuus ja häirinnän/ahdistelun muodot vaan näyttäytyy julkisuuden kautta pikkuisen erilaisina.

Ei kuvasi voimakastahtoisia ja sanavalmiista naisista ole sinänsä väärää. Heitä on paljon.

Jos joku mies tulee puristamaan naista perseestä jonossa ja kipakka nainen alkaa suureen ääneen toivottaa jätkää helvettiin ei kai se, että nainen osaa pitää puolensa tee seksuaalisista häirintää tekemättömäksi. Ihan kuin se olisi sillä kuitattu, kun osasit pitää puolesi.

 

[Ollakseni]

Ohhoh, näin ne maalitolpat siirtyy.

Luepas mitä kirjoitit aiemmin ja palaa sitten asiaan.

Mitkä maalitolpat?

 

[J_Boumedienne]

Kyllä luin, mutta kiistän sen ajatuksen että pieni vahinko suuremman hyvän puolesta olisi ns. collateral damage ja täten hyväksyttävissä.

En ole itsekään yhdenkään turhaan tuhoutuneen elämän kannalla, missään tilanteessa, mutta miten sitten naisten seksuaalinen ahdistelu ja hyväksikäyttö sekä rasismi tulisi kitkeä yhteiskunnasta? Nämä ilmiöt itsessään aiheuttavat sellaiset määrät tuhoa, kuolemia ja rikkoutuneita mieliä, ettei sitä edes käsitä. Tiedostan kyllä, että ns. collateral damagen kohdalla koetellaan moraalin ja etiikan rajoja, mutta tuntuu, tässä nykyajan asenneilmapiirissä on pakko laittaa välillä kova kovaa vastaan.

Toki kyseessä on vaikea, monisyinen ongelma, ja mieluiten näkisin ratkaisun, jossa oikeus toteutuu joka kerta, eikä yhdenkään syyttömän tarvitsisi kärsiä. Mutta tuo menee sitten jo idealismin puolelle.

 

[masa90]

Onpa kyllä hirveällä tasolla keskustelu. Taidan suosiolla vain skipata.

 

[Perusjäbä]

Ei kuvasi voimakastahtoisia ja sanavalmiista naisista ole sinänsä väärää. Heitä on paljon.

Jos joku mies tulee puristamaan naista perseestä jonossa ja kipakka nainen alkaa suureen ääneen toivottaa jätkää helvettiin ei kai se, että nainen osaa pitää puolensa tee seksuaalisista häirintää tekemättömäksi. Ihan kuin se olisi sillä kuitattu, kun osasit pitää puolesi.

Tekijät valitsevat monesti uhreikseen niitä jotka ei osaa sanoa ei, tai esim. pomo ja alainen. Sivullisten ihmisten pitäisi puuttua näihin kun näkee, se on yksi keino vähentää vastaavia tilanteita, itse nykyään puuttuisin ahdisteluun, varsinkin jos käydään käsiksi, mutta nämäkin tapahtuvat usein piilossa ja vähitellen.

 

[kiljander]

Sen verran vielä luotan ihmisiin, että en usko pääasiassa kenenkään syyttävän julkisesti toista ihmistä seksuaalisesta häirinnästä, ellei niin ole tapahtunut. Marginaalissa toki on varmaan tapauksia, jossa yritetään kostaa jollekin toiselle ihmiselle valehtelemalla.

 

[Jancky]

En ole itsekään yhdenkään turhaan tuhoutuneen elämän kannalla, missään tilanteessa, mutta miten sitten naisten seksuaalinen ahdistelu ja hyväksikäyttö sekä rasismi tulisi kitkeä yhteiskunnasta? Nämä ilmiöt itsessään aiheuttavat sellaiset määrät tuhoa, kuolemia ja rikkoutuneita mieliä, ettei sitä edes käsitä. Tiedostan kyllä, että ns. collateral damagen kohdalla koetellaan moraalin ja etiikan rajoja, mutta tuntuu, tässä nykyajan asenneilmapiirissä on pakko laittaa välillä kova kovaa vasten.

Toki kyseessä on vaikea, monisyinen ongelma, ja mieluiten näkisin ratkaisun, jossa oikeus toteutuu joka kerta, eikä yhdenkään syyttömän tarvitsisi kärsiä.

Vastaan näin sivusta että noita mainitsemiasi asioita ei tarvitse korjata silloin kun ne eivät oikeastaan itseään kosketa.

Mielenkiintoista tosiaan seurata keskustelua tästä voimakastahtoisesta ja kipakasta suomalaisnaisesta. Mitäs sitten kun kaikki ei sellasia tormakoita tätejä olekaan? Niin, onhan ne ainakin helpompia urheja.

Myös mielenkiintoista miten äijien kesken keskustelukulttuuri oli ennen sitä että ahdistelijoiksi syytetyt mennään porukalla hakkaamaan kylänraitille.
Nykyään mietitään että mitähän feministisen juonia nämäkin ahdistelusyytökset ovat.

Ei, en halua tässä(kään) tilanteessa minkäänlaista väkivaltaa.

 

[Hexa]

Paljonko näitä tapahtumia on ollut julkisuudessa, että nainen on valehdellut ja saa teidät setämiehet epäilemään kaikkia naisia? Pistäkää vaikka kymmenen tohon alle.

Ainakin mahdollisesti se yksi kanadalainen tarjoilijatar joka syytti Kimi Räikköstä ahdistelusta joka olisi hänen kertomansa mukaan tapahtunut 2015. Nainen tuli myös julkisuuteen asiasta vasta myöhemmin, eli noin kolmen vuoden kuluttua. Ei ole tietoa onko hän luopunut ahdistelusyytteestä, vai onko asia hoidettu lakimiesten kautta muulla tavalla. Joka tapauksessa ei ole pariin vuoteen kuulunut enää mitään koko asiasta. Räikkönenhän taisi myös vastavuoroisesti tehdä asiassa rikosilmoituksen kiristämisestä.

Toinen tapaus.
Kaksi fania syytti Justin Bieberiä seksuaalisesta ahdistelusta – nyt laulajatähti haastaa naiset oikeuteen ja vaatii heiltä valtavia korvauksia

Onhan noita siis aina silloin tällöin. Täysin varma ei voi kuitenkaan olla kuinka moni syyte ostetaan lakimiesten kautta rahalla hiljaiseksi. Tästä toiminnasta ainakin Donald Trumpilla on enemmänkin kokemusta.

 

[mikko600]

Kuinka moni nainen on valehdellut näistä ja tehnyt rahaa sillä Suomessa?
Ja miten näillä tehdään rahaa Suomessa?
Sitä mä kysyin jo aikaisemmin. Pahoittelut etten tuohon edelliseen täsmentänyt. Mun moka.

 

[Hexa]

Onhan tässä kyseisessä tapauksessa kummankin epäillyn antamat ensimmäiset kommentit olleet vähintäänkin hieman kummallisia tai harkitsemattomia, mutta sekään ei vielä välttämättä tarkoita mitään. Silti olisi vastaavasti melko kummallista, että asianomistaja astuisi julkisuuteen jutun kanssa ilman jonkinlaista varmuutta omasta asiastaan.

 

[J_Boumedienne]

Ei tietenkään. Mutta sellaiset tuskin odottaa 5-20 vuotta ennen syytösten esittämistä, se oli pointtina.

"On kuitenkin syytä muistaa, että siinä missä fyysiset jäljet katoavat vuosien saatossa, henkiset vammat voivat olla pysyviä. Itsensä syyllistäminen, häpeä ja omien kokemusten vähättely ovat monelle seksuaalisen häirinnän uhrille arkipäivää. Kun tähän yhdistetään yhteiskuntamme patriarkaaliset valtarakenteet, on helppo ymmärtää, miksi monet heistä eivät puhu kokemuksistaan ääneen vuosikausiin, jos milloinkaan."

Kommentti: Miisa Nuorgam syytti tähtikoomikkoa seksuaalisesta häirinnästä ja kohtasi karut seuraukset – miksi nainen leimataan aina valehtelijaksi?

Halutaan sitä myöntää tai ei, seksuaalinen häirintä kukoistaa edelleen yhteiskuntamme eri sektoreilla, ja Miisa Nuorgamin kuvailemat tilanteet ovat yhä monelle nuorelle naiselle arkipäivää, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimittaja Iida Tani.

www.is.fi

Tuossa mielestäni ihan hyvä näkemys, miksi uhrien ulostulot voivat kestää pitkäänkin. Jokainen ahdisteltu ja/tai hyväksikäytetty on yksilö, joka suhtautuu tapahtuneeseen omalla tavallaan ja omista lähtökohdistaan. Kyllä nekin naiset, jotka pystyvät reagoimaan heti tilanteessa defensiivisesti, kärsivät, mutta hiukan eri tavalla. Heidän käyttäytymisestään voi tulla entistä proaktiivisempaa ja kärjistyneempää, ymmärrettävästi. Sen sijaan heikompi uhri saattaa pahimmassa tapauksessa alkaa itsetuhoiseksi, holtittomaksi, kun identiteetin ja itsetunnon rippeet on murskattu. Hyväksikäytön uhri kokee joka tapauksessa itsensä enemmän kuin usein arvottomaksi. (Nämä edellä olevat ajatelmat eivät varsinaisesti referoi itse kommenttia, vaan ovat omaa pohdintaani.)

Linkki vie siis Iltasanomien sivulle Iida Tanin kirjoitukseen Miisa Nuorgamin tapauksesta.

 

[Vanha Len]

Sen sijaan heikompi uhri saattaa pahimmassa tapauksessa alkaa itsetuhoiseksi, holtittomaksi, kun identiteetin ja itsetunnon rippeet on murskattu. Hyväksikäytön uhri kokee joka tapauksessa itsensä enemmän kuin usein arvottomaksi.

Saas nähdä milloin itse koen tämän, tai ne lukuisat uhrit, joille olen aikoinaan suudelman antanut tai jotka ovat mulle tehneet noin, spontaanisti, lupaa kysymättä. Tällaisia tilanteita on ollut paljonkin. No, jos joskus olen kuuluisa tai jokin näistä neidoista on kuuluisa, niin koitetaan saada jotain aikaan, ehkäpä julkisuutta. Pitäisköhän nostaa esille sellainen, kun Miss Suomi finalisti suuteli mua ja samalla hyväili haarojani joskus 80-luvun puolivälin jälkeen? En tosin koe itseäni arvottomaksi, mut jos vähän kuitenkin...