Sanna Marinin hallitus

[heketsu88]

Marinin mukaan koronapandemia on ilmastomuutoksen syytä. Huh huh, alkaa olla samaa luokkaa kuin maahanmuutto persuille. Ehkä jopa pahempaa.

Mistä tällaisen kuulit tai luit?

 

[Joukka]

Marin tulistui silmin nähden Halla-ahon arvostelusta – ”Ehkä olisi joskus hyvä saada oppositiolta vähän myös kiitosta”

Halla-aho ja Marin olivat samaa mieltä lähinnä siitä, että suomalaiset ovat noudattaneet koronarajoituksia hienosti.

www.is.fi

Onkohan Marin elvytyspakettineuvotteluissa keskeyttänyt muita puhujia ja ruvennut kehumaan itseään? Luulisi, että pääministeri osaisi alkeellisimmat käyttäytymissäännöt, mutta eipä tämä käyttäytyminen enää edes yllätä.

 

[ML17]

Mistä tällaisen kuulit tai luit?

Tuossa IS:n debaatissa. Suora lainaus: "Tämähän (koronapandemia) on seurausta muun muassa ilmastonmuutoksesta...".

 

[heketsu88]

Tuossa IS:n debaatissa. Suora lainaus: "Tämähän (koronapandemia) on seurausta muun muassa ilmastonmuutoksesta...".

No WWF nostaa kotisivuillaan koronapandemian seurauksena ihmisen luonnon hyödyntämisen.

Pandemiat

Kun elintila ihmisten ja eläinten välillä kapenee, taudit leviävät aiempaa helpommin. Vuonna 2020 pandemiaksi levinnyt koronavirus osoitti, miten ihmiskunnan ja luonnon hyvinvoinnin puolustaminen on…

wwf.fi

Edit. Marinin olisi voinut kertoa debaatissa lähteensä tälle väitteelleen, että koronapandemia on seurausta mm. ilmastonmuutoksesta.

 

[Cobol]

Tuossa IS:n debaatissa. Suora lainaus: "Tämähän (koronapandemia) on seurausta muun muassa ilmastonmuutoksesta...".

WWF:n mielestä näin:

"Vaikka uuden koronaviruksen tarkkaa alkuperää ja leviämistapaa ihmisiin ei ole pystytty lopullisesti todistamaan, yhden asian voimme todeta varmuudella: ihmisten nykyinen tapa hyödyntää luontoa muodostaa suuren uhan ihmisten terveydelle. Useat aikaisemmat epidemiat ja tautiesiintymät ovat saaneet alkunsa siitä, että tauti on levinnyt villi- ja kotieläimistä ihmisiin. Metsäkato, elinympäristöjen pirstoutuminen, villieläinten elintilan pieneneminen ja luonnonvarojen kestämätön käyttö nostavat riskiä uusien eläimistä ihmisiin tarttuvien tautien, eli zoonoosien, leviämiseen".

Kyse olisi (mahdollisesti) taudista, joka olisi levinnyt villi- ja kotieläimistä ihmisiin.

Pandemiat

Kun elintila ihmisten ja eläinten välillä kapenee, taudit leviävät aiempaa helpommin. Vuonna 2020 pandemiaksi levinnyt koronavirus osoitti, miten ihmiskunnan ja luonnon hyvinvoinnin puolustaminen on…

wwf.fi

e: @heketsu88 ehti ensin, mutta jätän tämän kun tekstiä on lainattu yhden keskeisen kohdan osalta.

 

[ML17]

WWF:n mielestä näin:

"Vaikka uuden koronaviruksen tarkkaa alkuperää ja leviämistapaa ihmisiin ei ole pystytty lopullisesti todistamaan, yhden asian voimme todeta varmuudella: ihmisten nykyinen tapa hyödyntää luontoa muodostaa suuren uhan ihmisten terveydelle. Useat aikaisemmat epidemiat ja tautiesiintymät ovat saaneet alkunsa siitä, että tauti on levinnyt villi- ja kotieläimistä ihmisiin. Metsäkato, elinympäristöjen pirstoutuminen, villieläinten elintilan pieneneminen ja luonnonvarojen kestämätön käyttö nostavat riskiä uusien eläimistä ihmisiin tarttuvien tautien, eli zoonoosien, leviämiseen".

Kyse olisi (mahdollisesti) taudista, joka olisi levinnyt villi- ja kotieläimistä ihmisiin.

Pandemiat

Kun elintila ihmisten ja eläinten välillä kapenee, taudit leviävät aiempaa helpommin. Vuonna 2020 pandemiaksi levinnyt koronavirus osoitti, miten ihmiskunnan ja luonnon hyvinvoinnin puolustaminen on…

wwf.fi

e: @heketsu88 ehti ensin, mutta jätän tämän kun tekstiä on lainattu yhden keskeisen kohdan osalta.

Aika suoria viivoja saa vetää, että tämä pandemia johtuu ilmastonmuutoksesta. Totta kai kaiken voi liittää kaikkeen, mutta jos Kiinassa on villieläintoreja se ei tarkoita, että ilmastonmuutos on aiheuttanut pandemian. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että ilmastonmuutos on aiheuttanut koronapandemian?

 

[ultrar]

Näkemykset ovat tietysti vain näkemyksiä, mutta Marin ei ehkä ollut aivan parhaimmillaan tuossa keskustelussa ja sortui kovin usein hyvin yleisluonteisiin fraaseihin, mikä tietysti on poliitikoille erittäin yleistä. Tuo Marinin selkeä hermostuminen yllätti, mutta näitä sattuu.

 

[Jymäkkä]

Aika suoria viivoja saa vetää, että tämä pandemia johtuu ilmastonmuutoksesta. Totta kai kaiken voi liittää kaikkeen, mutta jos Kiinassa on villieläintoreja se ei tarkoita, että ilmastonmuutos on aiheuttanut pandemian. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että ilmastonmuutos on aiheuttanut koronapandemian?

Höh. Ilmastonmuutos lisää pandemian riskiä. Ei mitään yksittäistä pandemiaa voi koskaan osoittaa ilmastonmuutoksesta johtuvaksi.

 

[ML17]

Höh. Ilmastonmuutos lisää pandemian riskiä.

Voitko avata hieman, mistä tämä johtuu?

 

[Cobol]

Höh. Ilmastonmuutos lisää pandemian riskiä. Ei mitään yksittäistä pandemiaa voi koskaan osoittaa ilmastonmuutoksesta johtuvaksi.

Tavallaan tuossa WWF:n jutussa oli kyse siitä, että ihmisten levittäytyminen ja nykyinen tapa hyödyntää luontoa muodostaa suuren uhan ihmisten terveydelle. Metsäkato, elinympäristöjen pirstoutuminen, villieläinten elintilan pieneneminen ja luonnonvarojen kestämätön käyttö nostavat riskiä uusien eläimistä ihmisiin tarttuvien tautien, eli zoonoosien, leviämiseen.

Maallikkona näkisin, että tuo määrittely vastaa paremmin tutkittua faktaa kuin pandemian suora kytkentä ilmastonmuutokseen. Joka sekin varmaan lisää riskejä pandemioiden osalta.

 

[Jymäkkä]

Voitko avata hieman, mistä tämä johtuu?

Oikeastaan @Cobol ne tuossa listaa. Kaikki ei johdu suoraan ilmastonmuutoksesta tai syitä on muitakin, mutta ilmastonmuutos lisää noiden syiden esiintymistä.

 

[Lert]

Marin tulistui silmin nähden Halla-ahon arvostelusta – ”Ehkä olisi joskus hyvä saada oppositiolta vähän myös kiitosta”

Sanoo nainen, joka itse oppositiossa ollessaan löi hallitusta ja pääministeriä kuin vierasta sikaa aiheesta ja aiheetta.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[BlackWolf]

Aika suoria viivoja saa vetää, että tämä pandemia johtuu ilmastonmuutoksesta. Totta kai kaiken voi liittää kaikkeen, mutta jos Kiinassa on villieläintoreja se ei tarkoita, että ilmastonmuutos on aiheuttanut pandemian. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että ilmastonmuutos on aiheuttanut koronapandemian?

Ilmastonmuutos aiheutti tällä teorialla myös hullunlehmäntaudin, sorkkataudin, mikäs se kanatauti olikaan yms. mutta eihän noi ole villieläimiä, no ei niin, mutta...

 

[Analyzer]

Marin on yleisesti ottaen hyvä erilaisissa vaaliväitteilyissä, mutta jos hänet saa hermostumaan niin sitten sieltä paistaa heti läpi se kritiikkiä sietämätön iso ego. Tunteen näkyminen on poliitikolle toisinaan oikein hyväkin asia, mutta Marin näyttäytyy silloin lähinnä ylimielisessä valossa. Kuten nyt kun kaappasi puheenvuoron lennossa ja alkoi kehumaan kuinka korona on hoidettu maailman parhaiten niin taloudellisesti kuin terveydellisesti.

Yleensä tulistunuminen on näkynyt kokoomuksen suuntaan, mutta nyt Halla-ahokin näköjään sai suojauksen alas.

 

[ML17]

Tuo ilmastonmuutoksen ja pandemioiden välinen yhteys on näin tunnin tieteellisen analyysini mukaan vielä aika auki. Lajien muuttoliikkeisen ja häviämisen ja eri paikkojen vaikutukset voivat ilmeisesti olla suuntaan tai toiseen. Olen yhä sitä mieltä, että ilmastonmuutoksen nostaminen esille tässä asiassa menee ohi aiheen.

No nämä menee jokseenkin ohi aiheen, mutta oli tylsää, niin tuli luettua. Näissä asioissa on haastavaa, että haluamiaan lähteitä löytyy aina helposti ja oikea monitahoinen ymmärtäminen vaatisi monien vuosien perehtymisen, johon ainakaan itsellä ei ole aikaa tai sellaista kiinnostustakaan.

 

[BlackWolf]

Tuo ilmastonmuutoksen ja pandemioiden välinen yhteys on näin tunnin tieteellisen analyysini mukaan vielä aika auki. Lajien muuttoliikkeisen ja häviämisen ja eri paikkojen vaikutukset voivat ilmeisesti olla suuntaan tai toiseen. Olen yhä sitä mieltä, että ilmastonmuutoksen nostaminen esille tässä asiassa menee ohi aiheen.

No nämä menee jokseenkin ohi aiheen, mutta oli tylsää, niin tuli luettua. Näissä asioissa on haastavaa, että haluamiaan lähteitä löytyy aina helposti ja oikea monitahoinen ymmärtäminen vaatisi monien vuosien perehtymisen, johon ainakaan itsellä ei ole aikaa tai sellaista kiinnostustakaan.

No ei tuo vaadi mitään ihmeellistä tietopohjaa biologiasta. Virukset ja bakteerit toki on hieman lämpötiloista riippuvaisia, mutta lähtökohtaisesti niitä ei kinosta kakan vertaa lämpötilat. Ne lisääntyy kun on suotuisat olosuhteet, ne ei lisäännyt kun ei ole. Sitten kun vielä kyse viruksesta niin vaaditaan joku isäntä jossa lisääntyy. Ilmastonmuutoksen vetäminen asiaan on lähinnä täysin naurettavaa. Jos sopiva virus/bakteeri muuntuu, niin se muuntuu. Sillä onko sille esim. riittävästi kohteita tartuttaa ja lisääntyä on merkittävämmässä roolissa kuin lämpötila. Ihminen on lisääntynyt melkoisesti menneistä ajoista, sekä liikkuminen helpottunut ja määrä vain kasvaa, joten on luontaista, että ne mutaatiot pääsee leviämään myös helpommin. Tämä taas tekee mutaatioista jotka ennen vain katosi paljon yleisempiä, mutta lämpötilalla ei silti ole asian kanssa tekemistä.

Jos väitetään, että joku asia johtuu jostain, niin syyllinen on ihmisten lisääntyminen ja liikkuminen, ei ilmastonmuutos.

 

[mike owen]

Marin tulistui silmin nähden Halla-ahon arvostelusta – ”Ehkä olisi joskus hyvä saada oppositiolta vähän myös kiitosta”

Sanoo nainen, joka itse oppositiossa ollessaan löi hallitusta ja pääministeriä kuin vierasta sikaa aiheesta ja aiheetta.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Marin on täysin sopimaton pääministeriksi.

 

[Jymäkkä]

No ei tuo vaadi mitään ihmeellistä tietopohjaa biologiasta. Virukset ja bakteerit toki on hieman lämpötiloista riippuvaisia, mutta lähtökohtaisesti niitä ei kinosta kakan vertaa lämpötilat. Ne lisääntyy kun on suotuisat olosuhteet, ne ei lisäännyt kun ei ole. Sitten kun vielä kyse viruksesta niin vaaditaan joku isäntä jossa lisääntyy. Ilmastonmuutoksen vetäminen asiaan on lähinnä täysin naurettavaa. Jos sopiva virus/bakteeri muuntuu, niin se muuntuu. Sillä onko sille esim. riittävästi kohteita tartuttaa ja lisääntyä on merkittävämmässä roolissa kuin lämpötila. Ihminen on lisääntynyt melkoisesti menneistä ajoista, sekä liikkuminen helpottunut ja määrä vain kasvaa, joten on luontaista, että ne mutaatiot pääsee leviämään myös helpommin. Tämä taas tekee mutaatioista jotka ennen vain katosi paljon yleisempiä, mutta lämpötilalla ei silti ole asian kanssa tekemistä.

Jos väitetään, että joku asia johtuu jostain, niin syyllinen on ihmisten lisääntyminen ja liikkuminen, ei ilmastonmuutos.

Paitsi, että kun esitetään ilmastonmuutoksen vaikutusta tähän, niin lämpötila EI ole se selittävä tekijä alunperinkään. Ei siis voi vaikutusta vähätellä tuolla perusteella lainkaan. Mutta kuten ilmasto ja virukset yleensäkin, niin kyseessä erittäin massiivinen kokonaisuus, jota tosiaan oikeasti hyvin vaikea arvioida. Voi ihan hyvin olla, että ilmastonmuutoksen vaikutus kaikessa on lopulta pieni, jopa häviävän pieni.

 

[peruspata]

Twitterissä on mielipide toimittajan reaktiosta pääministerin pandemiateoriaan. Ilmeitä voisi kuvailla vaikka sanalla kysyvä tai "mitä täällä just nyt tapahtuu". No, kaikelle löytyy puolustelut ja perustelut, mutta aika uutta on tulkinta, että olikin nyt sitten ilmastonmuutos taustalla.

Toisaalta silloin tilanne helpottuu. Suomella on näin ollen keino ratkaista koronaongelma, koska siihen tarvitaan vain sitoutuminen siihen, että ilmaantuvuus puolitetaan vuoteen 2030 mennessä. Millä perusteella taas voidaan nostaa veroja.

Helppoa kuin nurmikon kasvattaminen.

 

[BOL]

Erinomaista, että Marin silminnähden hermostui eilen Halla-aholle. Nolo uhriutuminen ja aiheutti suurta myötähäpeää. En todellakaan ole mikään Halliksen kannattaja, mutta ei hän tyhmä ole ja tietää hyvin Marinin heikot kohdat. Eilen ne suorastaan räjähtivät silmille. Marin meni helpoon ansaan, enkä voi sanoa olevani pahoillani.

Toivottavasti mahdollisimman monen Marinin puolustelijan silmät aukesivat edes vähän eilen. En toki pidätä hengitystäni.

 

[Metukka]

Höh. Ilmastonmuutos lisää pandemian riskiä. Ei mitään yksittäistä pandemiaa voi koskaan osoittaa ilmastonmuutoksesta johtuvaksi.

Tämä on kuitenkin hieman eri asia kuin väittää, että korona-pandemia johtuu ilmastonmuutoksesta.

Mutta tottakai siitähän se johtuu - ihan niin kuin Espanjan tautikin. Hyvin on omaksuttu kansalaisten pelolla johtaminen.

 

[Pipolätkä]

Marin on yleisesti ottaen hyvä erilaisissa vaaliväitteilyissä, mutta jos hänet saa hermostumaan niin sitten sieltä paistaa heti läpi se kritiikkiä sietämätön iso ego. Tunteen näkyminen on poliitikolle toisinaan oikein hyväkin asia, mutta Marin näyttäytyy silloin lähinnä ylimielisessä valossa. Kuten nyt kun kaappasi puheenvuoron lennossa ja alkoi kehumaan kuinka korona on hoidettu maailman parhaiten niin taloudellisesti kuin terveydellisesti.

Yleensä tulistunuminen on näkynyt kokoomuksen suuntaan, mutta nyt Halla-ahokin näköjään sai suojauksen alas.

Oli kyllä todella mielenkiintoista nähdä miten helposti Marin loppujen lopuksi ottaa noita kierroksia. Eihän Halla edes paljon antanut kritiikkiä niin Marin kävi kuumana kuin hellankoukku ja saatiin laukomaan tuollainen todella käsittämätön lause maailman parhaasta koronan hoidosta. Voin kyllä hyvin kuvitella miten sietämätön Marinin kanssa olisi työskennellä.

 

[jussi_j]

Tuossa IS:n debaatissa. Suora lainaus: "Tämähän (koronapandemia) on seurausta muun muassa ilmastonmuutoksesta...".

Linkki: https://youtu.be/3mK3b9lMn18

Tuossa pelkkä video youtubesta joillain kommenteilla.

 

[BlackWolf]

Kokeillaan kuitenkin sitä tietopohjaa soveltaa. Tuo mitä sanot ihmisten liikkumisesta ja sen vaikutuksesta on täyttä totta. Asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi, koska myös taudinaiheuttajan dynamiikka pitää ottaa huomioon. Eihän kysymys silloin ole pelkästään ihmisen liikkumisesta, vaan nimenomaan taudinaiheuttajien ja niiden vektoreiden (ihmisen osalta esim. punkit tai pistävät hyönteiset) levinneisyyden muutoksista, jotka synnyttävät uusia vuorovaikutuksia.

Sanoit, että "jos sopiva virus/bakteeri muuntuu, niin se muuntuu." Kysymys kuuluukin, miten ja missä olosuhteissa se muuntuu. Yksi ainakin kasvitaudeilla havaittu ilmiö on hybridisaatio taudinaiheuttajien välillä. Kun kaksi lähisukuista taudinaiheuttajaa vaihtaa geeniainesta, voi lopputuloksena olla hyvin virulentti kanta. Esimerkkinä kasvitautien puolelta tästä on saarnensurma, joka tappaa tällä hetkellä liki 100% tartuttamistaan kasveista ja on käytännössä hävittänyt saarnimetsät laajasta osasta Eurooppaa. Tautia aiheuttavan sienen on ymmärtääkseni todettu syntyneen tulokaslajin ja aiemmin vain lieviä oireita aiheuttaneen sienen hybridisaation tuloksena. Uusien SARS-tyyppisten virustenkin syntyminen voi hyvinkin perustua tällaisiin kohtaamisiin. Tulokaslajien leviämisen kannalta ilmaston lämpeneminen on olennainen tekijä, joten en vähättelisi tai pitäisi "naurettavana" ilmaston muuttumisen potentiaalia tässä kysymyksessä. Ainakin tiedemaailma ottaa sen vakavasti.

Kyllä olet tässä oikeassa, mutta yksittäisen taudin pistäminen sen piikkiin, että tapahtuu laajoja monitahoisia asioita on lähinnä itsepetosta. Sen sanominen, että riski lisääntyy on eri asia kuin sanoa, että tauti X johtuu jostain. Ilmastonmuutos voi olla aina yksi taustavaikuttajista, mutta se ei ole syyllinen. Esimerkkisi vaikka tuosta saarnensurmasta niin mehän emme tiedä onko kyse lämpötilojen muutos miksi vieraslaji on johonkin paikkaan päätynyt vai jokin muu syy, sehän on voinut olla vaikka ihmisen suoranainen toiminta tai esim. siirtynyt puutavaran mukana tms. se muuten ensimmäistä kertaa löytynyt (no virallisesti ei kai löytynyt, mutta uskotaan syylliseksi) jo 1992, joten ilmostonmuutos ei nyt ihan hirveän ajankohtainen n. 30v sitten vielä ollut, nythän haikaltaisiin takaisin sinne 1990-luvun alun lämpötiloihin. Tai kuten pilssivesissä ja laivoissa on kautta historian siirtynyt vieraslajeja sellaisiin paikkoihin missä ovat aiheuttaneet tuhoa. Ilmastonmuutoksesta on tullut vain sellainen mukava ja helppo syyllinen kaikkeen mitä voi sitten heitellä ilmoille milloin missäkin.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://youtu.be/3mK3b9lMn18

Tuossa pelkkä video youtubesta joillain kommenteilla.

Elikkä siis Sanna Marin sanoo että zoonoosilla eläimestä ihmiseen siirtynyt virus johtuu osittain seuraavista asioista:
-Ilmastonmuutos
-Luonnon monimuotoisuuden heikkenemisestä
-Siitä että ihminen on vienyt elintilaa luonnolta

Onko noista yksikään selkeästi väärin? Ilmastonmuutoksesta on puhuttu tuossa ylempänä ja siinä samalla on noita muitakin asioita sivuttu (jos ihmiset eivät keräilisi villieläimiä, tai villieläimet eivät joutuisi ihmisten lähelle niin taudit eivät ihan samalla tavalla hyppäisi eläimistä ihmisiin). Toki tässä ilmeisesti haluttiin antaa kuva, että Marin syyttäisi pandemia pelkästään ilmastonmuutoksesta.

Sinällään tuo video vaikuttaa taas tahalliselta väärinymmärtämiseltä ja kuka ikinä sen on tehnytkään ei vaikuta ihan kaikkein terävimmältä henkilöltä. Ilmeisesti Junes Lokan fani ja muutenkin vähän erikoisen oloisia videoita.