Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rommeli]

Olisiko nyt hyvä aika mennä sinne metsään rauhoittumaan? Itse menen salille. Kaikkea hyvää sinne.

Tätä ketjua ei tarvitse lukea kovinkaan pitkään, kun huomaa ettei se rauhoittumisen paikka ole suinkaan lainaamallasi kirjoittajalla.

Jeesus mitä itkuvinkua tämä ketju on täynnä ja aina vaan pahemmaksi menee.

Edit. Eikä toki sovi unohtaa sitä, että ihmisten ulkonäön naureskelustakin on täällä tullut joku uusi normaali.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 565 ilmoitetta koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 366
Helsinki 176
Vantaa 74
Espoo 44
Järvenpää 11
Kerava 4
Nurmijärvi 9
Kirkkonummi 11
Tuusula 5
Hyvinkää 13
Porvoo 4
Lohja 2
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 5
Karkkila 2
Siuntio 1
Pornainen 1
Inkoo 2

Varsinais-Suomi 67
Turku 50
Salo 2
Kaarina 2
Raisio 4
Paimio 3
Uusikaupunki 1
Pöytyä 1
Kemiönsaari 1
Punkalaidun 1
Ei kuntatietoja 2

Pirkanmaa 20
Tampere 10
Lempäälä 1
Nokia 2
Pirkkala 2
Kangasala 1
Sastamala 1
Akaa 2
Pälkäne 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 7
Raahe 1

Etelä-Pohjanmaa 3
Seinäjoki 2
Kauhajoki 1

Vaasa (alue) 7
Vaasa 6
Närpiö 1

Keski-Suomi 9
Jyväskylä 8
Laukaa 1

Kanta-Häme 9
Hämeenlinna 3
Riihimäki 5
Loppi 1

Päijät-Häme 7
Lahti 2
Heinola 1
Asikkala 3
Kärkölä 1

Satakunta 14
Pori 3
Rauma 5
Huittinen 1
Eurajoki 4
Ulvila 1

Kymenlaakso 6
Kouvola 2
Kotka 2
Virolahti 2

Pohjois-Savo 3
Kuopio 3

Etelä-Savo 14
Mikkeli 11
Hirvensalmi 2
Mäntyharju 1

Itä-Savo 1
Ei kuntatietoja 1

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 3

Etelä-Karjala 7
Lappeenranta 7

Länsi-Pohja 5
Tornio 5

Lappi 3
Kittilä 3

Ahvenanmaa 13
Ahvenanmaa 8
Jomala 3
Hammarland 1
Ei kuntatietoja 1

 

[nataS]

Korjataan, eduskunta ei ole osannut säätää.

Korjataan nyt vielä vähän. Hallitus ei ole osannut tehdä riittävän hyvää lakiesitystä, jota oltaisiin edes voitu ruveta kunnolla käsittelemään eduskunnassa.

 

[Lätty-ylämummo]

Älä viitsi lässyyttää tuosta.
Ne pakolliset testipykälät löytyvät laista mutta hallitus ei ole käskenyt AVI:a toimimaan.
Kaikkia suosituksia ja ohjeistuksia on annettu, mutta ei käskyä hallitus ohjaa AVI:en toimintaa ministeriöiden ja sieltä pitää tulla ne päätökset, eikä jättää niitä AVI:n käsiin virkavastuulle.
Samaa hallitus yritti Haaviston osalta Al Hol jutuissa ja näpeille se tuli kun yritettiin ohjeistaa mutta ei käsketty.

Minkä helvetin käskyn? Kerro mulle, mikä lainkäytön väline on käsky? Missä se on määritetty?
STM on useaan otteeseen ohjeistanut, kuten laki määrittää, ohjeistanut AVI:a toimimaan, mutta kun AVI:t ei toimi. Ministeriöillä ei ole mitään laillista keinoa pakottaa AVI:a toimimaan haluamallaan tavalla. Hallituksella ei ole määräysvaltaa AVI:n toimintaan. Jos asia oikeasti olisi noin helppo ratkaista, kuin sinä annat jankuttamisella ymmärtää, niin asia olisi ratkaistu aikoja sitten.

Vuotaako koronavirus rajoilta - miksi aluehallintovirasto ei ole määrännyt tulijoita testeihin? - Aluehallintovirasto

Maahan tulevien matkustajien koronatestaus on herättänyt runsaasti keskustelua viime aikoina. Toimivaltamme, kuten muidenkin viranomaisten valtuudet koronapandemian torjunnassa, on määritelty tartuntatautilaissa. Nyrkkisääntönä...

avi.fi

 

[Lykosia]

Ei käy hallitusta kateeksi. Nyt kun yritetään toimia ennakoivasti ennen kuin tilanne äityy yhtä pahaksi kuin joissakin muissa Euroopan maissa. Kysellään että miksi näitä rajoituksia, kun tilanne ei ole vielä niin paha. Sitten jos odoteltaisiin, että tilanne äityy yhtä pahaksi taas tullaan syyttämään, että miksi ei toimittu ajoissa ja ennakkoon. Teit miten päin tahansa, aina väärin.

Itse olen kyllä ennakoivan toiminnan kannalla.

 

[oiler99]

Maailmalla on havaittavissa lupaavia merkkejä. Suluissa piikki ja kuukausi.

Aktiiviset tapaukset tällä hetkellä: 21,866,655 tartuntaa (korkeimmillaan 23,860,298 tartuntaa 30.1., laskua noin kaksi miljoonaa)
Päivittäiset uudet tartunnat: 438 560 (korkeimmillaan 844, 282 tartuntaa 7.1., laskua 400 000 tartuntaa)
Tehohoitotapaukset: 91,156 tapausta (korkeimmillaan 113,189 tapausta 17.1., laskua noin 14 000 tapauksen verran)
Päivittäiset uudet kuolemat: 10 886 ´(korkeimmillaan 17 613 kuolemaa 20.1., laskua noin 7000 kuoleman verran)

Eli laskua on tullut kaikissa neljässä kategoriassa ja tuo aktiivisten tapausten laskeminen lähes kahdella miljoonalla on kaikista rohkaisevin merkki.

 

[hiitti]

Paljon äkäisemmäksi ketju on muuttunut ja sen tietyllä tapaa ymmärtää kun samoista asioista on "väännetty" vuosi. Sanoisin kuitenkin tämän ketjun antia edelleen suht asialliseksi jos verrataan muihin foorumeihin tai vaikkapa somessa pyörivään keskusteluun.

Täältä saa edelleen päivittäin hyvää ja uskottavaa infoa.

 

[Harhasyöttö]

Paljon äkäisemmäksi ketju on muuttunut ja sen tietyllä tapaa ymmärtää kun samoista asioista on "väännetty" vuosi. Sanoisin kuitenkin tämän ketjun antia edelleen suht asialliseksi jos verrataan muihin foorumeihin tai vaikkapa somessa pyörivään keskusteluun.

Täältä saa edelleen päivittäin hyvää ja uskottavaa infoa.

Joo, oon välttänyt iltalehtien keskustelupalstat tms, koska sen tietää jo valmiiksi minkälaista keskustelua sieltä löytyy.

 

[godofthunder]

Kun tätä(kin) ketjua lukee, niin en kyllä ymmärrä et miten kukaan viitsii lähteä enää politiikkaan ihmisten kusitolpaksi. Teet mitä tahansa, niin aina on väärin, ja muut osaisi tehdä asiat aina oikein.

 

[Blackie]

Mutta miten niitten rajojen kanssa? Jotta sululla päästäisiin tavoitteeseen, niin sisämaan sulkeminen ei riitä pelkästään. Esim. Satakunnan huonontunut tilanne johtuu lähes yksinomaan Rauman telakasta.

 

[Individual]

Mutta itse annan nyt työrauhan päättäville elimille. Katsotaan miten maa makaa tämän neljän viikon jälkeen.

 

[Snoppen]

Minusta esimerkiksi @Sistis on selittänyt hyvin mitä tapahtuisi mikäli rajat saataisiin kiinni. Hänen laskuista pystyy hyvin päättelemään että pelkästään rajoja tilkitsemällä, muutos parempaan voisi tapahtua yllättävän nopeasti. Nyt ei laiteta kuitenkaan rajoja säppiin, mutta rajoitetaan voimakkaasti näitä muita asioita. Ilman mitään laskutoimitusta uskallan väittää että nyt nähdään käänne parempaan entistä nopeammin. Siihen kun lisätään että tilanne maailmalla on nopeasti menossa parempaan suuntaan, Ruotsista ei tule juurikaan ketään. Venäjän tilanne paranee. Jäljelle jää ainoastaan Viro, joka todennäköisesti lähtee rajoittamaan myös. Lopputuloksena voi siis olla että tilanne tässä ympärillä on selvästi parempi, ja siihen lisää että oma tilanne on parempi niin kokonaisuutena ollaan todnäk hyvissä asemissa.

Eihän tämä taistelu lopu tähän, mutta näin fiilis pohjalta sanoisin että kyllä me nyt mennään kohti maaliviivaa. Vähän pitäisi jaksaa kuitenkin. Tsemppiä kaikille.

 

[DAF]

Taitaa jäädä 8.3 alkava hiihtoloma välistä. Tarkoitus oli mennä 8-11 päivä Leville. Onkohan tullut virallista tietoa ettei saisi mennä, ainakaan itse en vielä huomannut?

Ei ole eikä tule. Tämän päivän päätökset eivät vaikuta hiihtolomasi viettoon yhtään mitenkään, ellet aio viettää sitä baarissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tänne on tullut sen verran monta sivua tämän aamupäivän aikana, etten lähde selailemaan taaksepäin. Onko täällä spekuloitu jo sitä mahdollisuutta, että koko maan tartuntaluvuissa ollaan voimakkaassa laskusuhdanteessa 8.3.2021? Oliko sulun peruuttamiselle asetettu tässä vaiheessa jotakin ehtoja? Mietin vain, että nyt yleisen "säikähdyksen" tuoma vaikutus saattaa näkyä jo voimakkaasti tuolloin.

 

[Lätty-ylämummo]

Eikö tuosta blogikirjoituksestakin käy nimeonomaan ilmi, että hallituksen lakiesitys oli valmisteltu ja kirjoitettu huonosti, ettei sitä voitu edes ryhtyä käsittelemään. Ei siis ole kyse siitä, etteikö rajoille voitaisi lakiteitse säätää nykyiselläkin perustuslailla kovempia rajoituksia pandemian ajaksi. Lait pitää vain pystyä valmistelemaan ja kirjoittamaan tiettyjen edellytysten mukaan. Tähän hallitus ei tuossa lakiesityksessään ole pystynyt.

Ongelman juusto on se, että pakkotetaukset ovat vastoin perusoikeuksia. Ei siis voida säätää nyt lakia, joka pakottaisi ketään testiin suostumaan. Tätä yritettiin kiertää käyttämällä vanhaa Tartuntatautilakia, ja tekemällä siihen muutosehdotuksia. Laki on päin helvettiä alunperin kirjoitettu, eikä paikko sitä muuksi muuttanut. Tiedossa olevia ongelmia oli koitettu välttää väljiksi jätetyillä määritelmillä, mihin perustuslakivaliokunta sitten puuttui tuomiten ne huonosti kirjoitetuksi. Mutta se juusto on tuossa, minkä perustuslakivaliokuntakin on julkituonut:

"Perustuslakivaliokunnan mielestä sääntelylle on esitetty hyväksyttäviä perusteita ja valiokunta pitää sinänsä mahdollisena säätää Suomeen saapuvia henkilöitä koskevista vaatimuksista, joilla pyritään estämään koronaviruksen leviämistä Suomeen ulkomailta tulevien henkilöiden mukana. Tällaisen sääntelyn on kuitenkin täytettävä perusoikeuksien yleiset ja mahdolliset perusoikeuskohtaiset erityiset rajoitusedellytykset sekä muutoinkin oltava perustuslain mukaista."

Eli ongelma on siinä, ettei muutosehdotukset olleet perustuslain mukaisia. Ja tätä ongelmaa oli kierretty valmisteluvaiheessa kirjoittamalla laki muotoon, joka ei perustuslakivaliokunnalle kelvannut. Ja tämän Perustuslakivaliokunta tuomitsi huonoksi valmisteluksi. Mutta perusongelma on edelleen sama, Tartuntatautilailla ei voida mennä perusoikeuksien yli.

 

[Jani82]

Minkä helvetin käskyn? Kerro mulle, mikä lainkäytön väline on käsky? Missä se on määritetty?
STM on useaan otteeseen ohjeistanut, kuten laki määrittää, ohjeistanut AVI:a toimimaan, mutta kun AVI:t ei toimi. Ministeriöillä ei ole mitään laillista keinoa pakottaa AVI:a toimimaan haluamallaan tavalla. Hallituksella ei ole määräysvaltaa AVI:n toimintaan. Jos asia oikeasti olisi noin helppo ratkaista, kuin sinä annat jankuttamisella ymmärtää, niin asia olisi ratkaistu aikoja sitten.

Vuotaako koronavirus rajoilta - miksi aluehallintovirasto ei ole määrännyt tulijoita testeihin? - Aluehallintovirasto

Maahan tulevien matkustajien koronatestaus on herättänyt runsaasti keskustelua viime aikoina. Toimivaltamme, kuten muidenkin viranomaisten valtuudet koronapandemian torjunnassa, on määritelty tartuntatautilaissa. Nyrkkisääntönä...

avi.fi

Jos esimies tässä tapauksessa ministeriö haluaa alaisen tässä tapauksessa tekevän jotain niin silloin annetaan käsky/määräys kun kyseessä on tehtävä, jossa toimitaan virkavastuulla.
Ministeriö on AVI:n pomo ja kun pomo käskee niin alaiset toimivat hallitus ei ole antanut käskyä vaan ohjeistanut yms. se käsky vaaditaan, jotta virkamies ei ole itse vastuussa tekonsa mahdollisista seurauksista.

Tätä hallitus yrittää vierittää syyt yksittäisten virkamiesten niskaan kun eivät itse uskalla toimia, tätä et ilmeisesti ymmärrä allituksen toimia ihaillessasi?
Virkamies toimii jos saa käskyn ja tällöin vastuu on siellä käskyttävällä taholla ei virkamiehellä.


Sen sijaan puuhastellaan koulujen sulkemisten yms. parissa ja joilla aiheutetaan isompia haittoja ja hyödyt ovat minimaalisia.
Jos veneestä puuttuu tappi pohjasta ei ratkaisu ole hankkia isompaa äskäriä, jotta vettä saadaan enemmän pois vaan pitää löytää se tappi ettei vettä tule lisää.
Nyt hallitus nimenomaan hankkii isomman äyskärin mutta ei halua etsiä tappia.

Näiden päätösten jälkeen on ihan turha valittaa, että ihmiset eivät enää noudata suosituksia kun niillä ei ole enää yhtään oikeaa perustetta.
Ensi viikolla hiihtoloman viettoon ja after-skille.

 

[Salama44]

Joudutaankohan nyt nuo Vapaavuoren kesken pahenevan koronakriisin auki haluamat harrastustilat sulkemaan uudelleen. Käsittääksen sulku koskee niitä.

 

[Sistis]

Minusta esimerkiksi @Sistis on selittänyt hyvin mitä tapahtuisi mikäli rajat saataisiin kiinni. Hänen laskuista pystyy hyvin päättelemään että pelkästään rajoja tilkitsemällä, muutos parempaan voisi tapahtua yllättävän nopeasti.

Viimeisin laskemani ei edes ollut rajojen sulkua edellyttävä, vaan sitä, että tulijat jäävät pakkokaranteeniin, eivätkä levitä tautia täällä eteenpäin.

Kevyempää siis, kuin rajojen sulku.

 

[Lätty-ylämummo]

Jos esimies tässä tapauksessa ministeriö haluaa alaisen tässä tapauksessa tekevän jotain niin silloin annetaan käsky/määräys kun kyseessä on tehtävä, jossa toimitaan virkavastuulla.
Ministeriö on AVI:n pomo ja kun pomo käskee niin alaiset toimivat hallitus ei ole antanut käskyä vaan ohjeistanut yms. se käsky vaaditaan, jotta virkamies ei ole itse vastuussa tekonsa mahdollisista seurauksista.

Tätä hallitus yrittää vierittää syyt yksittäisten virkamiesten niskaan kun eivät itse uskalla toimia, tätä et ilmeisesti ymmärrä allituksen toimia ihaillessasi?
Virkamies toimii jos saa käskyn ja tällöin vastuu on siellä käskyttävällä taholla ei virkamiehellä.


Sen sijaan puuhastellaan koulujen sulkemisten yms. parissa ja joilla aiheutetaan isompia haittoja ja hyödyt ovat minimaalisia.
Jos veneestä puuttuu tappi pohjasta ei ratkaisu ole hankkia isompaa äskäriä, jotta vettä saadaan enemmän pois vaan pitää löytää se tappi ettei vettä tule lisää.
Nyt hallitus nimenomaan hankkii isomman äyskärin mutta ei halua etsiä tappia.

Näiden päätösten jälkeen on ihan turha valittaa, että ihmiset eivät enää noudata suosituksia kun niillä ei ole enää yhtään oikeaa perustetta.
Ensi viikolla hiihtoloman viettoon ja after-skille.

Vaikka kuinka jankutat tuota käskyttämistä, niin se ei muutu miksikään, ettei hallituksella ole mitään käskyvaltaa AVI:n nähden:

10 § (23.1.2015/30)
Toimialaohjaus

"Aluehallintovirastojen toimintaa ohjaavat omilla toimialoillaan oikeusministeriö, sisäministeriö, valtiovarainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, opetus- ja kulttuuriministeriö, maa- ja metsätalousministeriö, työ- ja elinkeinoministeriö, ympäristöministeriö sekä se keskushallinnon virasto, jonka tehtäväksi ohjaus on erikseen säädetty tai määrätty (toimialaohjaus). Valtiovarainministeriö huolehtii viraston yhteisiä toimintoja ja muita viraston yhtenäisen toiminnan kannalta tarpeellisia toimenpiteitä koskevasta toimialaohjauksesta.


Aluehallintovirastojen toimialaohjauksen menettelytavoista voidaan säätää valtioneuvoston asetuksella."

Jos olet aivan varma siitä että tuolainen käskyttäminen on lainvoimainen toimintatapa, niin esitä mulle se lakipykälä, joka sen mahdollistaa. Sun jankuttaminen ei sitä tee.

 

[nataS]

Ongelman juusto on se, että pakkotetaukset ovat vastoin perusoikeuksia. Ei siis voida säätää nyt lakia, joka pakottaisi ketään testiin suostumaan. Tätä yritettiin kiertää käyttämällä vanhaa Tartuntatautilakia, ja tekemällä siihen muutosehdotuksia. Laki on päin helvettiä alunperin kirjoitettu, eikä paikko sitä muuksi muuttanut. Tiedossa olevia ongelmia oli koitettu välttää väljiksi jätetyillä määritelmillä, mihin perustuslakivaliokunta sitten puuttui tuomiten ne huonosti kirjoitetuksi. Mutta se juusto on tuossa, minkä perustuslakivaliokuntakin on julkituonut:

"Perustuslakivaliokunnan mielestä sääntelylle on esitetty hyväksyttäviä perusteita ja valiokunta pitää sinänsä mahdollisena säätää Suomeen saapuvia henkilöitä koskevista vaatimuksista, joilla pyritään estämään koronaviruksen leviämistä Suomeen ulkomailta tulevien henkilöiden mukana. Tällaisen sääntelyn on kuitenkin täytettävä perusoikeuksien yleiset ja mahdolliset perusoikeuskohtaiset erityiset rajoitusedellytykset sekä muutoinkin oltava perustuslain mukaista."

Eli ongelma on siinä, ettei muutosehdotukset olleet perustuslain mukaisia. Ja tätä ongelmaa oli kierretty valmisteluvaiheessa kirjoittamalla laki muotoon, joka ei perustuslakivaliokunnalle kelvannut. Ja tämän Perustuslakivaliokunta tuomitsi huonoksi valmisteluksi. Mutta perusongelma on edelleen sama, Tartuntatautilailla ei voida mennä perusoikeuksien yli.

Siis nykyisessä tartuntatautilaissakin on jo kohta, jossa mahdollisestaan pakollisen terveystarkastuksen tekeminen, jos se on yleisvaarallisen taudin leviämisen estämiseksi välttämätöntä . Monien oikeusasiantuntijoiden mukaan lakimuutosta pakollisten testien määräämiseen ei edes nykyisellä lainsäädännöllä tarvittaisi. Tuskinpa lain täsmentämisessäkään perustuslakiongelmaan törmättäisiin, jos valmistelu vain tehtäisiin riittävän huolella ja lakiteksti saataisiin sitä kautta perustuslaillisesti hyväksyttävissä olevaan muotoon.

 

[Vili#16]

Sujuvasti unohdit ne viime viikkojen kymmenet laajemmat tartuntaryppäät, mihin kaikkiin liittyy ravintolakokoontuminen aivan oleellisesti.

Toki, mutta kyllä se on oleellisesti pienempi paha kuin nämä mainitsemani muut ryppäät.

Eli Kotkassa baarit ja lounaspaikat kiinni, koska tänäänkin 2 tartuntaa. Mutta toki kulman takana voi olla supertartuttaja!

Meneekö siis lounaspaikatkin (ns. työpaikkaravintolat) kiinni? Viime keväänähän ne sentää sai olla koko ajan auki.

 

[Cobol]

Siis nykyisessä tartuntatautilaissakin on jo kohta, jossa mahdollisestaan pakollisen terveystarkastuksen tekeminen, jos se on yleisvaarallisen taudin leviämisen estämiseksi välttämätöntä . Monien oikeusasiantuntijoiden mukaan lakimuutosta pakollisten testien määräämiseen ei edes nykyisellä lainsäädännöllä tarvittaisi. Tuskinpa lain täsmentämisessäkään perustuslakiongelmaan törmättäisiin, jos valmistelu vain tehtäisiin riittävän huolella ja lakiteksti saataisiin sitä kautta perustuslaillisesti hyväksyttävissä olevaan muotoon.

Sivusta sen verran keskusteluunne, että hallitus ei voi antaa laitonta käskyä AVI:lle tai virkamiehille. Ottamatta kantaa onko hyvä että oikeus antaa käsky puuttuu tai miksi se puuttuu, pointti on siinä, että tämä mahdollisuus puuttuu hallitukselta. Sen takia esimerkiksi pääministerin ilmoitus tv-uutisissa "käsken AVI:n järjestämään massatestit rajalle" ei ole sitova.

Yksittäisiä matkustajia voi testata määrätyillä perusteilla, mutta massatestaukseen ei taida vielä olla mahdollista. Tällöin jokaisen esim 200 matkutajan testaukseen tulee olla yksillölinen peruste. Se ei oikein toimi, kun väkeä lappaa yli rajan tuhansia päivässä. Tämä puoli on tulossa käsittelyyn. Laittomia testejä ei kannata järjestää jo yksin mahdollisen korvausvaateiden takia.

 

[Snoppen]

Viimeisin laskemani ei edes ollut rajojen sulkua edellyttävä, vaan sitä, että tulijat jäävät pakkokaranteeniin, eivätkä levitä tautia täällä eteenpäin

Joo näin oli. Sitä yritin selittää huonolla menestyksellä :)

En tiedä onko tästä neuvosta kenelläkään hyötyä, mutta itse pyrin nykyään ajattelemaan pitkäjänteisesti. Ajatus siitä että mennään nyt kolmen viikon sulkuun voi tuntua pahalta. Mutta jos ihmiset ajattelee kuinka lyhyt aika se oikeasti on ihmisen elämässä niin siitä on hyvä laittaa asiat mittasuhteisiin. Kun miettii viime kevättä, niin jälkikäteen ajateltuna niin aika meni todella nopeasti. Ja sen jälkeen pystyttiin elämään suhteellisen normaalia elämää. Tilanne oli silloin pahempi, joten en kyllä mitenkään voi uskoa ettei viime kevään tapainen ihme olisi nyt toteutettavissa.

Itse meinaan tukea yrittäjiä entiseen tapaan, pysyn kotosalla ja yritän rentoutua. Tämä neuvo kuulostaa hyvin typerältä, mutta kyllä se on ihan toimiva suurimmalle osalle.

 

[arpa80]

Meneekö siis lounaspaikatkin kiinni? Viime keväänähän ne sentää sai olla koko ajan auki.

Eikös nekin olleet kiinni, siis siten että sai ainoastaan mukaan? Ainakin itse muistelen hakeneeni drive-ineistä ruokaa ja söin jossain parkkipaikalla..

 

[Vili#16]

Eikös nekin olleet kiinni, siis siten että sai ainoastaan mukaan? Ainakin itse muistelen hakeneeni drive-ineistä ruokaa ja söin jossain parkkipaikalla..

Joo korjasinkin tuonne, että ns. työpaikkaravintolat. Se meillä on ainakin ollut koko korona-ajan auki ihan normaalisti ja sinne pääsee myös ulkopuoliset syömään. Jossain kohtaa sitä ulkopuolisten tulemista kyllä taidettiin rajoittaa.