Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[BaronFIN]

Rebut on kyllä ihmeellinen puolue. Nyt onkin hyvä hetki vedota kansalliseen yhtenäisyyteen ja pykäläkiemuroihin ettei virassa lopettanutta presidenttiä voida syyttää mistään, mutta tuo kaikki tulee kostautumaan koko kansakunnalle seuraavissa vaaleissa ja jos demokraatit yrittää silloin presidentiksi valkoista mieshomoa tai mustaa naista, niin niiden vaalien lopputuloksesta tulee kärsimään koko maailma, koska seuraavalla kierroksella virkakoneistojen puhdistus ja demokratian alasajo tulee onnistukoska tyhminkin oppii virheistään.

Ainoa toivo on, että Trumpin terveys pettäisi ennen seuraavia vaaleja, mutta kun se ei viinaakaan juo.

Ja bonuskommenttina demokraateista: eikö sieltä löydy ykkösketjuun pomminvarmaa tuloksentekijää, joka kelpaisi oikealle ja vasemmalle laidalle.

 

[Wiljami]

Rebut ovat kaivaneet hautansa tuossa kahtiajaon kiihdytyksessä ja näköjään nyt sitten siellä enemmistö on sitä mieltä että parempi mennä vallankaappausyrittäjän ja aseistettujen hihhulien kelkassa kuin edes koettaa saada tolkkua hommaan. Molemmissa lähestymistavoissa toki riskinsä, mutta ehkä sitten se äänestäjistön maltillisempi osasto äänestää helpommin hihhuliston hyväksymää Saatanan ja Hitlerin sekasikiötä kuin että hihhulisto äänestäisi valtiomiestä kuka ei toitota liskojuutalaispedofiiliretoriikkaa. Kuvittelisi että tuo valittukin taktiikka syö jonkun verran ääniä, mutta nopeasti tuommoiset vallankaappausviritykset toki unohtuu, joskin jos siellä olisi halua yrittää välttää eskaloituva jakaannus harmillisine lieveilmiöineen, niin nyt olisi siihen etsikkoaika kun seuraaviin vaaleihin mennessä saattaisi saada kerättyä ihan uutta basea ihmisistä jotka inhoavat Trumpia ja trumpisteja vielä vähän librulsseja enemmän.

Pitkäjänteinen pärjääminen demokraattisessa järjestelmässä vaatisi rebuilta uudistumista etenkin demografiamuutos huomioiden. Helpompaa lietsoa kahjot pyhään raivoon ja viedä vaaleja uhkailemalla sekä äänestäjiä että vaalivirkailijoita ja luottaa siihen ettei vastareaktiota ole tulossa.

 

[hablaa]

Ainoa toivo on, että Trumpin terveys pettäisi ennen seuraavia vaaleja, mutta kun se ei viinaakaan juo.

Toisaalta, ehkä juustohamppareista ja KFC:stä koostuva dieetti yhdistettynä uskomukseen, että ihmisellä on rajallinen määrä enenergiaa elämässään ja sitä myöten liikunta on pahasta (en nyt jaksa kaivaa linkkiä, mutta sitä mieltä se on) tekee tehtävänsä vaiheessa. Ainakin rampit tuntuu jo nykyisellään tuottavan vaikeuksia.

 

[finnjewel]

En luultavasti osaa tulkita yhdysvaltalaisten senaattorien vaalitaistelutaktiikkaa tai äänestäjien mielenliikkeitä, mutta oletan kuitenkin demokraattipuolueen senaattoriehdokkaiden tuovan seuraavissa senaattorivaaleissa pontevasti esille republikaanisen vastaehdokkaan käyttäytymisen Trumpin virkarikosmenettelyssä.

 

[Fordél]

Trumpin voi kuvata olleen rebuille kuin kuseminen housuihin talvipakkasessa. Lämmitti hetken, mutta lopulta meno muuttuu jäätäväksi.

Rebut saavat nyt ihan sitä, mitä tilasivat, kun lähtivät aikanaan Trumpin kelkkaan eli vähäksi aikaa valtaa ja paistattelua kirkkaissa valoissa, mutta pitkäksi aikaa kaaosta, hajaannusta ja ehkä jopa poissaoloa vallan kahvasta. Aika näyttää. Toki heillä on edelleen mahdollisuus reagoida tähän ja tehdä nyt selkeä irtiotto Trumpiin, mutta ilmeisesti se jää tekemättä laajalla rintamalla.

 

[Infamous]

Ei ole GOP:lla helppo paikka - tässä vaiheessa rujo irtiotto Trumpista vieraannuttaisi ison osan basesta, ja pahimmassa tapauksessa ajaisi Trumpin perustamaan uhkailemansa Patriot puolueen, joka söisi yksinomaan rebujen ääniä. Tämä johtaisi suurella todennäköisyydellä hieman pidempään demokraattien valtakauteen - siksi tällä hetkellä ääni kellossa on jokseenkin sovitteleva Trump-kansanosan suuntaan. GOP:n pitää varmistaa, että heidän äänet pysyvät siellä mihin ne kuuluvat.

Impeachment-käsittelyn jälkeen ja sitten kun pöly on muutenkin hieman laskeutunut, alkaa GOP:n sisällissota toden teolla. Sitten näemme mikä osa puolueesta pystyy tarraamaan ruoriin, ja mihin suuntaan puolue siinä vaiheessa kallistuu. Enpä olisi uskonut ikinä tätä sanovani, mutta toivotan onnea taistoon Mitt Romneylle ja hänen kaltaisille "järjen äänille" GOP puolueessa.

 

[steierwrass]

Ei ole helppoa republikaaneilla nyt, mutta itsehän ovat soppansa keittäneet. Ja pitkään. Pitkään ennen Trumpia. Siellä on takerruttu valtaan pitkän aikaan erinäisin keinoin sen sijaan, että olisi yritetty varsinaisesti löytää lisää kannatusta politiikalla. Gerry manderingiin on luotettu ja siitä puhutaan avoimesti keinona pysyä vallassa, mikä vaikuttaa jo itsessään demokratian halventamiselta. Lisäksi on yritetty vain jarrutella kaikkea mahdollista ja syyllistää vastapuolta, minkä ehditään. Eikä heitä Trumpin kaudella haitannut Trumpin meno, koska se oli hetkellistä valtaa. Nyt siitä olisi varmaan mukava päästä irti, mutta eihän siihen ole hyvää tietä. Tai olisi, Trump itse antaisi periksi, mutta sitä ei ole oikeasti tarjolla, vaikka niin varmaan moni toivoi. Siellä moni 50-50-osavaltion senaattori on myös jättämässä paikkansa 2 vuoden päästä, niin on muitakin ongelmia tarjolla. Trumpin ulostaminen maksaa heille Trumpin basea, mutta pitkällä aikavälillä voisi tehdä heistä oikeasti kunniakkaan puolueen. Trumpin pitäminen lähellä tuonee sisään Trump-mielisiä ensi vaaleihin vain lisää ja ehkä jopa Trumpin ehdolle 2024 tai vähintään hänen kaverinsa ja ei sekään hyvin mene. McConnellilla olisi nyt valtaa varmastikin pistää Trump pihalle. Hän varmastikin saisi sen 17 senaattoria mukaan, mutta vaikea päätös hänelle.

 

[Stolk-2]

Itse olen tullut siihen tulokseen, että impeachment kaatuu rebujen enemmistön takia. Iljetykset Moscow ja Leningrad ovat madelleet takaisin trumpismin lämpimään syleilyyn. Kuinka näistä kahdesta on tullut puolueen päätekijät?

No taitaa aika monet rahahanat mennä vielä kiinni rebuilta jo kiinni menneiden lisäksi. Forbes lehti ainakin on lisännyt painetta Trumpin lehdistösihteerien osalta painetta ja ovat maininneet sen, että kuka heidät palkkaa niin hänen tekemisiään pidetään vai valheina siitä lähtien lähde businessinsider. Forbes lehti pitää listaa 500 rikkaimmasta henkilöstä. Raha voi olla kova tekijä tai sen puute kun pitäisi kamppanjoida. Se ei estä ehdokkaaksi asettumista, mutta mediassa näkyminen on kallista.

 

[Infamous]

Itse olen tullut siihen tulokseen, että impeachment kaatuu rebujen enemmistön takia. Iljetykset Moscow ja Leningrad ovat madelleet takaisin trumpismin lämpimään syleilyyn. Kuinka näistä kahdesta on tullut puolueen päätekijät?

Impeachment on ensinäytös rebujen tulevassa valtataistossa. Itsekin luulen, että ei mene läpi - eikä sillä oikeastaan ole lyhyellä tähtäimellä enää käytännön väliäkään kun Trump on jo ulkona valkoisesta talosta. Kauaskantoisia vaikutuksia sillä todennäköisesti olisi Trumpin kuvioissa pysymisen myötä, mutta en usko GOP eliitin niin pitkälle tällä hetkellä tähtäilevän.

 

[steierwrass]

Impeachment on ensinäytös rebujen tulevassa valtataistossa. Itsekin luulen, että ei mene läpi - eikä sillä oikeastaan ole lyhyellä tähtäimellä enää käytännön väliäkään kun Trump on jo ulkona valkoisesta talosta. Kauaskantoisia vaikutuksia sillä todennäköisesti olisi Trumpin kuvioissa pysymisen myötä, mutta en usko GOP eliitin niin pitkälle tällä hetkellä tähtäilevän.

Mä väitän, että sillä on vaikutusta jo 1,5 vuoden päästä oleviin vaaleihin. Ja sitten vielä enemmän 3,5 vuoden päästä vaaleihin. Niin kauan, kun Trump voi olla puolueen seuraava presidenttiehdokas, niin hänellä on valtaa esivaaleissa. Poliittiset linjaukset on niin vähissä ollut GOP:ssa muutenkin ja vielä vähemmissä Trumpilla, ettei niillä niin väliä. Jos Trump tekee oman puolueen, niin sen aikaansaannokset ovat lopulta vähäiset, koska Trump itse ei voisi olla tiketillä, kun GOP sen estäisi kieltämällä häneltä kaikki tulevaisuuden virat. Ja mitä nopeammin tuosta herrasta pääsevät eroon, sitä nopeammin voivat alkaa tehdä oikeaa politiikkaa. Toki niinkin, että heidän pitäisi itsekin sitä ruveta tekemään. Viimeiset 25 vuotta sitä ei ole tehty.

 

[Stolk-2]

Mä väitän, että sillä on vaikutusta jo 1,5 vuoden päästä oleviin vaaleihin. Ja sitten vielä enemmän 3,5 vuoden päästä vaaleihin. Niin kauan, kun Trump voi olla puolueen seuraava presidenttiehdokas, niin hänellä on valtaa esivaaleissa. Poliittiset linjaukset on niin vähissä ollut GOP:ssa muutenkin ja vielä vähemmissä Trumpilla, ettei niillä niin väliä. Jos Trump tekee oman puolueen, niin sen aikaansaannokset ovat lopulta vähäiset, koska Trump itse ei voisi olla tiketillä, kun GOP sen estäisi kieltämällä häneltä kaikki tulevaisuuden virat. Ja mitä nopeammin tuosta herrasta pääsevät eroon, sitä nopeammin voivat alkaa tehdä oikeaa politiikkaa. Toki niinkin, että heidän pitäisi itsekin sitä ruveta tekemään. Viimeiset 25 vuotta sitä ei ole tehty.

Onhan Trump jo asettelemassa omaa ehdokastaan Arkansasin kuvernöörin virkaa eli Sarah Huckabeeta. Pedataan mahdollista 2024 kuvioita.

 

[Infamous]

Se riippuu ihan siitä, kuinka iso Trumpin vaikutusvalta baseensa lopulta on. Katoaako se sillä hetkellä, kun miehestä itsestään ei voi enää presidentti tulla, vai ulottuuko se esim. Ivankaan tai junioriin tai johonkin muuhun sisäpiiriläiseen? Itse en uskalla sanoa tästä juuta enkä jaata, sen verran kahjoksi tuo porukka on osoittautunut.

 

[Stolk-2]

Se riippuu ihan siitä, kuinka iso Trumpin vaikutusvalta baseensa lopulta on. Katoaako se sillä hetkellä, kun miehestä itsestään ei voi enää presidentti tulla, vai ulottuuko se esim. Ivankaan tai junioriin tai johonkin muuhun sisäpiiriläiseen? Itse en uskalla sanoa tästä juuta enkä jaata, sen verran kahjoksi tuo porukka on osoittautunut.

Noista kahdesta ei ole vielä onneksi vallankahvaan tarttujia kun kummallakaan ei ole vielä kummoisia ansioita politiikasta. Molemmat taisivat muuttaa Floridaan kirjoille joten sielläkään ei ole paikkoja vielä avoinna. Tosin hymähtelin kun Marco Rubiota haastateltiin ja häneltä kysyttiin sitä, että Ivanka olisi Floridasta hakemassa senaattoriksi huhu puheitten mukaan. Hänen reaktionsa oli hymähdyksen arvoinen. Mit mit mitäh? Uskollisuutta ei palkita.

 

[Sako]

ja ilmeisesti vain tietämyksen puute esti häntä aiheuttamasta vielä suurempaa vaaraa USA:n demokratialle.

Tämä on hyvä havainto, jäi itseltä huomaamatta.

Noista kahdesta ei ole vielä onneksi vallankahvaan tarttujia kun kummallakaan ei ole vielä kummoisia ansioita politiikasta.

dt:n ansiot oli politiikassa mitättömät eikä se estänyt kansaa hurahtamasta. Sisämaan amerikkalaisia ei voi yliarvioida..

 

[msg]

Mistäs tämä Trumpin base nyt johtajaansa seuraa, kun Twitteristä tuli bännit? Soitteleeko vielä Foxin ohjelmiin vai onko tuo petturimedia hylätty? Trumpihan on kuin jatkiksesta kenkää saanut trolli, jolle kelpaa vain suurin huomio, jota pikkupalstat eivät tarjoa. Isoille näyttämöille pitää päästä, mutta lopun pikku kiihottamiset kai hankaloittavat pyrkimyksiä.

 

[IceWalker]

Rebut on kyllä ihmeellinen puolue. Nyt onkin hyvä hetki vedota kansalliseen yhtenäisyyteen ja pykäläkiemuroihin ettei virassa lopettanutta presidenttiä voida syyttää mistään, mutta tuo kaikki tulee kostautumaan koko kansakunnalle seuraavissa vaaleissa ja jos demokraatit yrittää silloin presidentiksi valkoista mieshomoa tai mustaa naista, niin niiden vaalien lopputuloksesta tulee kärsimään koko maailma, koska seuraavalla kierroksella virkakoneistojen puhdistus ja demokratian alasajo tulee onnistukoska tyhminkin oppii virheistään.

Ainoa toivo on, että Trumpin terveys pettäisi ennen seuraavia vaaleja, mutta kun se ei viinaakaan juo.

Ja bonuskommenttina demokraateista: eikö sieltä löydy ykkösketjuun pomminvarmaa tuloksentekijää, joka kelpaisi oikealle ja vasemmalle laidalle.

On kuusi tunnettua vaihtoehtoa Trumpin poistumiseen tulevien presidentinvaaliehdokkaiden joukosta. (1) Virkasyytteen läpimeno, joka ei näillä näkymin toteudu. (2) Pitkä vankilatuomio. Kunhan nyt saataisiin edes syytteet kasaan, epävarmaa kaiken kaikkiaan. (3) Trumpin terveyden pettäminen, ikä. Mahdollista, mutta tähänkään ei kannata luottaa. (4) Äänestäjien kyllästyminen trumpismiin. Jälleen mahdollista, mutta aika seisovaa vettä on USA:n politiikka. Eläkeukkoja ja akkoja ehdolla Obaman jälkeen. (5) Trumpin oma kyllästyminen. Tähän en luottaisi, narsisti ei petä. (6) Trumpin vetäytyminen jonkun lapsensa eduksi. Haahaahaa (Copelandin tyyliin). kts. edellinen. (7) Jokin muu ei-tunnettu vaihtoehto, kuten esim. ylivertaisen rebun tai demarin ilmaantuminen ehdokkaaksi. Toivossa on hyvä elää. (Trumpin oma puolue näyttää lähinnä kiristysoperaatiolta).

Mitä tulee muuhun, rebut ovat todella viemäritason puolue tällä hetkellä. GOP on pikemmin Greed Old Party. Se haluaa määritellä kaiken itse ja vaatii vastapuolta tulemaan omalle näkökannalleen, mitään kompromissia ei tehdä. Helpointa olisi poistaa Trump näyttämöltä ja sitten uudelleen yhdistämiseen ja tervehtymiseen. Mutta tämä ainoa asia on rebuille juuri se, joka estää korkeisiin tavoitteisiin pääsyä. Puolue ei tosissaan halua tulla pääasiassa vastaan ja sitten edustajat ihmettelevät, kun demokraatit eivät huomioi rebujen näkökantoja.

Bidenin kannalta olisi hyvä asia, jos saataisiin edes 10 rebua virkasyytteen hyväksymisen taakse. Siinä olisi samalla se enemmistö, joka senaatissa tarvitaan joidenkin tärkeiden asioiden hyväksymiseen. Tämäkin jäänee unelmaksi. On varmasti innostavaa tehdä yhteistyötä moisten fasistien kanssa seuraavat neljä vuotta. Presidentin asetukset jäänevät ainoaksi realistiseksi tavaksi saada aikaan parannuksia. Harmillista on sekin, että Trump pitää tavallaan panttivankina molempia puolueita. Myös demokraattien ehdokasasettelu typistyy, jos on pakko etsiä hajuton, väritön ja mauton vaihtoehto Trumpin vastaehdokkaaksi.

 

[Wiljami]

...
(2) Pitkä vankilatuomio. Kunhan nyt saataisiin edes syytteet kasaan, epävarmaa kaiken kaikkiaan.
...

Tätä pitäisin kuitenkin todennäköisimpänä, sillä poliittisen kähminnän riski on vähäisin. Toki varmasti syytteitä hylätään poliittisin perustein, mutta niitä kaikkia ei pystytä automaattisesti lakaisemaan maton alle kun päälle pistetään vielä asianomistajakeissit mitä on aivan varmasti tulossa osavaltiotason syytteiden päälle. Uusi oikeusministeriö ei myöskään tule todennäköisesti vaatimaan juttuja osavaltiota liittovaltiolle vaan siitä ilosta että liittovaltiotason hommista on päällä sateenvarjoarmahdus.

Nuo kähmellykset mm. Ukrainan kanssa, Venäjän tuella yms. ovat toki niitä mistä ollut isoimmat otsikot ja mistä ukolla on varmasti korkeimman omakätisesti allekirjoitettu armahdus jemmassa. Sillä ei kuitenkaan käytännön kannalta ole merkitystä onko linnassa 600 vuotta osavaltion vai liittovaltion passittamana.

 

[Sako]

Taisi olla silleen, että yli 70% rebuista haluaa dt ehdolle -24 vaaleissa. Tästä seuraa, että GOP on trumpin henkilökultti. Joten USA:n valtaeliitissä on yksi oikea puolue ja yksi kaapattu selkärangattomien leiri. Sanomattakin on selvää, että USA:n yhteiskuntajärjesty dempkraattisena maana on suuressa vaarassa.

 

[hablaa]

Sanomattakin on selvää, että USA:n yhteiskuntajärjesty dempkraattisena maana on suuressa vaarassa.

Noh, omasta mielestä maa jossa käytännössä (joo tiedän libertaarit ja vihreät ja mitä niitä marginaalipuolueita onkaan - käytännössä) on vain kaksi puoluetta ei ole hirveän demokraattinen missään vaiheessa ollutkaan.

 

[Sako]

Noh, omasta mielestä maa jossa käytännössä (joo tiedän libertaarit ja vihreät ja mitä niitä marginaalipuolueita onkaan - käytännössä) on vain kaksi puoluetta ei ole hirveän demokraattinen missään vaiheessa ollutkaan.

Tässä olet täsmälleen oikeassa. Lisäksi 2 puoluejärjestelmä on osoittanut haavoittuvaisuutensa, epäonnistumisen poliittisena järjestelmänä sekä USA että GB.

 

[El Gordo]

Republikaaninen puolue on Trumpin presidenttikauden jälkeen pohdiskellut paikkaansa maailmassa ja katsonut syvälle omaan sieluunsa, ja nyt viikon mittainen itsetutkiskelu on ohi. Loppupäätelmä on, että he haluavat edustaa jatkossa paremmin niitä perimmäisiä arvojaan, eli demokratian vastustamista, äärioikeiston tukemista, vaihtoehtoisiin todellisuuksiin takertumista ja Trumpin henkilökulttia.

Nämä Arizonan ja Oregonin paikallisten republikaanien julkilausumat käytännössä kertoo että Trumpia vastustaneet 10 edustajaa ja 5 senaattoria eivät edusta puolueen kantaa,vaan heidät tuomitaan pettureina. Myös niitä republikaanisia vaalivirkailijoita jotka tekivät velvollisuutensa ja kieltäytyivät vaalivilpistä, kritisoidaan nyt ankarasti. Sen sijaan Marjorie Taylor Greene, joka on toivonut demokraattipoliitikkojen kuolemaa - ei ole saanut minkäänlaista varoitusta puolueeltaan. Poliittisilla murhilla fantasiointi on siis kosher, Trumpin epäily heresiaa. Tähän suuntaan puolue kääntyy nyt jyrkästi.

Loppiaisen hyökkäystä kongressitaloon väitetään Antifan tekemäksi, Trumpin kannattajia siellä ei ollut juurikaan. Tämä tulkinta tapahtumista on varmaan virallinen totuus Foxilla ennen pitkää, ja muuta ei saa mainita.

Lisäksi suositeltavaksi tulee Trumpin ylistys ja hänen presidenttikautensa nostalginen muistelu. Miten hyvin kaikki oli silloin, ja olisipa se saanut jatkua. Poliitikot, jotka ovat ottaneet Trumpin kauden loppupuolella etäisyyttä presidenttiin, peruvat nyt puheitaan ja tekevät katumusharjoituksina matkoja Floridaan.

 

[Linnankundi]

Miten ne ilkeää levittää Trumpista edelleen valeuutisia, linkki MTVuutiset sivustolle.

Kohuväite Donald Trumpista: Avusti Venäjän KGB:tä ja mafiaa vuosikymmenet – älyllisesti epävarma, kehuille perso ja ahne narsisti oli täydellinen houkuteltava

Amerikkalaisen tietokirjailijan Graig Ungerin mukaan Neuvostoliitto hyödynsi häikäilemättä Donald Trumpia vakoojapelin kuohuessa 80-luvulla ja Venäjä jatkoi suhdetta - auki on, missä vaiheessa Trump tajusi sen itse.

www.mtvuutiset.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miten ne ilkeää levittää Trumpista edelleen valeuutisia, linkki MTVuutiset sivustolle.

Kohuväite Donald Trumpista: Avusti Venäjän KGB:tä ja mafiaa vuosikymmenet – älyllisesti epävarma, kehuille perso ja ahne narsisti oli täydellinen houkuteltava

Amerikkalaisen tietokirjailijan Graig Ungerin mukaan Neuvostoliitto hyödynsi häikäilemättä Donald Trumpia vakoojapelin kuohuessa 80-luvulla ja Venäjä jatkoi suhdetta - auki on, missä vaiheessa Trump tajusi sen itse.

www.mtvuutiset.fi

Jos homma on mennyt edes osimoilleen tuon artikkelin viittaamalla tavalla, niin ei mikään ihme, että Trump laittoi raivoisasti kapulaa rattaisiin häntä itseään koskeville Venäjä-tutkinnoille. Äijän vaiheista taitaa riittää perattavaa FBI:lle ja myös monelle muulle taholle vielä vuosiksi, ellei vuosikymmeniksi.

 

[Cobol]

Miten ne ilkeää levittää Trumpista edelleen valeuutisia, linkki MTVuutiset sivustolle.

Kohuväite Donald Trumpista: Avusti Venäjän KGB:tä ja mafiaa vuosikymmenet – älyllisesti epävarma, kehuille perso ja ahne narsisti oli täydellinen houkuteltava

Amerikkalaisen tietokirjailijan Graig Ungerin mukaan Neuvostoliitto hyödynsi häikäilemättä Donald Trumpia vakoojapelin kuohuessa 80-luvulla ja Venäjä jatkoi suhdetta - auki on, missä vaiheessa Trump tajusi sen itse.

www.mtvuutiset.fi

Moni asia asettuu somasti paikoilleen, jos tuosta on 20 prosenttiakin totta. Niin vaan tuli mieleen Putinin ja Trumpin tapaaminen Helsingissä ja Trumpin upea tuki oman maansa demokratialle...

 

[finnjewel]

Jos ja kun Trumpin suosio ja vaikutusvalta hiipuu, niin uskon siihen syynä olevan raha. Tyyppi on umpivelkainen, lainahanat kiinni, paha käteispula, omat bisnekset vapaassa pudotuksessa, isot firmat ovat kiihtyvällä tahdilla vetäytyneet yhteistyöstä ym. Sieltä ei punaniskojen keräämillä muutamilla miljoonilla (roposilla) nousta.