Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[/dev/null]

Hassua, että se on pariin otteeseen onnistunut Ranskalle. No, Pekkalandia on erityistapaus kaikissa suhteissa.

Ranska ja Ranskan armeija on operoinut alueella pitkään ja heillä ei ole harhakuvitelmia tästä porukasta.

 

[finnjewel]

Jotkut lakiasiantuntijat ennustavat tai ehkäpä voi sanoa, tietävät ISIS-naisten tuomiolle saamisen olevan epätodennäköistä. Näytön puute riittää esteeksi. Suomalainen (länsimainen) oikeus tarvitsee asiakirjoja ja valaehtoisia todistajanlausuntoja pienimpienkin rikkeiden todentamiseen, vaikka rikokset olisi tehty Suomessa saati sitten alueella, jossa ei edes ole viranomaisia tai hallintoa.
Ei tarvitse olla kummoinen asianajaja, joka oikeudessa helposti kumoaa esimerkiksi väitteen alaikäisen tyttären naittamisesta terroristille. Naittaja ja naitettu kiistävät kaiken, asiakirjoja ei ole ja vaikka olisikin, niitä ei ole antanut Suomen hyväksymä viranomainen. Leimakin varmasti puuttuu eikä imaamin puumerkki riitä. Jollekin toimittajalle kaavun suojista leirillä annettu haastattelu ei todista mitään, ei ollut henkinen tasapainokaan kohdallaan niihin aikoihin.
Sitä paitsi, jos on aivopesun ja henkisen painostuksen takia tehnytkin jotain laitonta, niin ei kai ellaisesta voi itse joutua vastuuseen.

 

[Cobol]

Niin mikä näiden ihmisten kohtalo ylipäätään on tuolla ja noilla valinnoilla. Nämä naiset ovat selkeästi puolensa valinneet, ja se ei ole tämä meidän kulttuurimme ja vapautemme. Eli vaikka hädässä olevaa pitää auttaa, niin kuinka pitkälle meidän sitten pitää miettiä heidän puolestaan tapahtumien kulkua.

Voisi kysyä, autetaanko tässä nyt naisia? En ole sellaista päätöstä nähnyt.

Kysynpä minäkin. Mitä tehdään kun USA antaa seuraavan kehotuksen hakea eurooppalaiset pois, jotta terroristihautomot voidaan alueella purkaa ja osaltaan vakauttaa aluetta? Tai kun seuraava tiedustelutaho kertoo, että Euroopan itsensä kannalta leirit on syytä purkaa heti ja estää lisäradikalisoituminen.

 

[Beltran]

Ihan aikuisia naisia(kin) sinne on muilta alueilta ryöstetty ja houkuteltu katteettomasti. Tämä ei tietenkään tarkoita, että nuo kaksi Suomesta lähtenyttä ja palannutta äitiä kuuluisi kumpaankaan ryhmään. Ilta-Sanomista en etsisi todisteita.

IS artikkelin mukaanvetämisessä mokasin, kiireesti katsoin että se on sinun laittamassasi viestissä mutta eipä ole.
Aikoinaan kommentoin viestiäsi jossa oli vain yksi sana "Tieto" mutta olen näköjään jälkikäteen lisännyt sinne linkin jota ei siellä aikanaan ollut. Tuollaiset jälkikäteen lisäilyt saa keskustelun näyttämään kummalliselta ja mulla ei oikeastaan edes kiinnosta keskustella henkilöiden kanssa jolla on tuollainen tapa. Koitan jatkossa muistaa että kuulut siihen porukkaan, älä sinäkään vastaa minulle enää mitään.

 

[Niilo]

Anteeksi, en ole penaalin terävin lyijykynä, vaikka kuinka teroittimella koettaisi teroittaa... Eli en nyt ihan tajua, että nytkö tuli jullatyksena, et nää äidit ovatkin saattaneet syyllistyä rikoksiin?
Eikö sitä asiaa olisi nyt etukäteen voinut selvittää?
Nyt kun ne ovat täällä, niin aletaan käymään oikeutta jne. Kuinkahan paljon tämäkin paska tulee maksamaan.
Maastahan heitä ei voi karkoittaa, koska lapset jäisi tänne.
Linnaa tuskin tulee kun "rikokset" ovat mahdollisesti tapahtuneet ulkomailla...?
Oikeutta käydään varmaan muutama vuosi, voittajina ovat lakimiehet ja paskan maksamme me....
Siinä sivussa lapset kärsivät entistä enemmän. Eiköhän heidänkin elämä ole jo aikalailla, tuhoutunut...

Niin ja anteeksi jos ymmärsin väärin


Edit. Veli @finnjewel kirjoittaa hyvin tuossa 15:42 viestissään "oikeuden käynnistä". Se tulee menemään juurikin noin. Vittu se on aivan turhaa rahan haaskaamista alkaa käymään oikeutta. Paska osuu tuulettimeen ja loppupeleissä tulee käymään vielä niin, että äidit tulevat saamaan korvaukset siitä, jos heitä pidetään vangittuna. Esimerkkejä on paljonko päivän taksa on siitä että olet syyttömänä häkissä. Annelilta voi kysyä paljonko tuli tuohta tilille

 

[ZayWest]

Kiitos! Olen tosiaan yrittänyt levittää faktaperustaista tietoa tästäkin asiasta.

Eiköhän tässä(kin) asiassa jokaisen arvomaailma puolin ja toisin nosta päätään.

Itse voin ainakin myöntää että on jokseenkin kuvottavaa puolustella terroristien pariin hakeutuneita ihmisiä tai maalailla jotain ymmärrystä asiaan. On varmasti junnuja tai naisia jotka ovat tahtomattaan joutuneet moiseen elämään, mutta pääasiallisesti tässä tulee pitää keskiössä se että puhutaan terrorismista. Ja puhumme myös aikuisen ihmisyksilön valinnasta ja vastuusta.

Sivistysvaltio toimii lakiensa mukaan, mutta tällaisissa ääritapauksissa sivistysvaltion tulisi myös miettiä lakien järkevyyttä ja miten pidetään yhteiskunta mahdollisemman turvallisena. Ja pyritään kehittymään.

Tällaisissa asioissa arvomaailma ei saisi sokaista, mutta Suomenkin kaltaisessa hyvinvointivaltiossa vedetään poliittista karnevaalia milloin minkäkin asian nimissä. Välillä olisi hyvä pohtia miten vakavien asioiden äärellä ollaan.

 

[Haidekkeri]

Anteeksi, en ole penaalin terävin lyijykynä, vaikka kuinka teroittimella koettaisi teroittaa... Eli en nyt ihan tajua, että nytkö tuli jullatyksena, et nää äidit ovatkin saattaneet syyllistyä rikoksiin?
Eikö sitä asiaa olisi nyt etukäteen voinut selvittää?
Nyt kun ne ovat täällä, niin aletaan käymään oikeutta jne. Kuinkahan paljon tämäkin paska tulee maksamaan.

Elä huoli. Mitään oikeudenkäyntejä näitä mammoja vastaan ei tulla käymään. Vaikka olisivatkin tehneet jotain rikoksia Syyrian reissullaan niin tulevat pääsemään niistä kuin koira veräjästä.

 

[Cobol]

Anteeksi, en ole penaalin terävin lyijykynä, vaikka kuinka teroittimella koettaisi teroittaa... Eli en nyt ihan tajua, että nytkö tuli jullatyksena, et nää äidit ovatkin saattaneet syyllistyä rikoksiin?

Olet varmasti yksi ainoita Euroopassa, jolle asia tulee yllätyksenä tässä vaiheessa. Hallituskin toi mahdollisuuden esille jo kesällä 2019.

Tietenkin kyse on persumaisesta hassutelusta. Siitä samasta, joka tässä ketjussa niin iloisesti soljuu karikosta toiseen. Sinäkin olet hyvin luultavasti tietoinen, että Suomen hallitus ei halunnut äitejä, ulkoministeri Haavisto ilmoitti kesällä 2019 ettei hän halua äitejä. Syystä.

 

[Niilo]

Olet varmasti yksi ainoita Euroopassa, jolle asia tulee yllätyksenä tässä vaiheessa. Hallituskin toi mahdollisuuden esille jo kesällä 2019.

No ei se kyllä mulle yllätyksenä tullut. Sama koskee ihan kaikkia siellä telttaretkellä olevia.

 

[Cobol]

No ei se kyllä mulle yllätyksenä tullut. Sama koskee ihan kaikkia siellä telttaretkellä olevia.

Vai niin. Tämäpä yllättää täysin. Sinusta jullatys tuli siis jollekin muulle? Saanko arvata: Pekka Haavisto? Vaikka niputin tämän ylempänä, et varmaan usko?

 

[Niilo]

Eli äidit tuli bonuksena, kun heitähän ei voi lapsista erottaa ?

 

[Cobol]

Eli äidit tuli bonuksena, kun heitähän ei voi lapsista erottaa ?

Tulisiko vielä aviomiehetkin kaupan päälle, mitä luulet?

 

[hiitti]

Oikeasti alkaa v*tuttamaan joka kerta kun meille päin tulee näitä tyyppejä. Toki ihmisiä pitää auttaa mutta jos on pieninkin epäilys terrorismiin yms liittyen niin ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia ylittää Suomen rajaa.

 

[Cobol]

Oikeasti alkaa v*tuttamaan joka kerta kun meille päin tulee näitä tyyppejä. Toki ihmisiä pitää auttaa mutta jos on pieninkin epäilys terrorismiin yms liittyen niin ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia ylittää Suomen rajaa.

Entäs jos kertoo olevansa suomalainen? Riittääkö se, että somessa osa paheksuu estämään paluun Suomeen?

 

[kamik]

Tulisiko vielä aviomiehetkin kaupan päälle, mitä luulet?

Lienee aika epätodennäköistä, että näiden ja muiden leirillä olevien suomalaisnaisten miehet, sikäli kun kukaan on elossa, hakisi perheenyhdistämistä vaimonsa luokse Suomeen. Jos tällainen tilanne tulisi eteen, niin ottaisiko Suomi kiltisti vastaan ISIS-taistelijat? Kotiin vaan sopeutumaan ja jatkamaan elämää? Lienee mahdoton yhtälö edes ajatuksen tasolla.

 

[Reverent]

Itse voin ainakin myöntää että on jokseenkin kuvottavaa puolustella terroristien pariin hakeutuneita ihmisiä tai maalailla jotain ymmärrystä asiaan. On varmasti junnuja tai naisia jotka ovat tahtomattaan joutuneet moiseen elämään, mutta pääasiallisesti tässä tulee pitää keskiössä se että puhutaan terrorismista. Ja puhumme myös aikuisen ihmisyksilön valinnasta ja vastuusta.

Se on juuri näin.

Sivistysvaltio toimii lakiensa mukaan, mutta tällaisissa ääritapauksissa sivistysvaltion tulisi myös miettiä lakien järkevyyttä ja miten pidetään yhteiskunta mahdollisemman turvallisena. Ja pyritään kehittymään.

Tai sitten näitä lakeja pitäis päivittää ajantasalle. Nyt nää perustuslakiin viittaavat vassarit ulisevat koko ajan perustuslaista ja yksilön oikeuksista, mutta ajat ovat aika paljon muuttuneet lyhyessä ajassa ja tällaiset yhteiskuntajärjestystä vastaan väkivaltaista toimintaa lietsovat pitäis saada jo perustuslain muutoksen perusteella kopittaa välittömästi.

Tällaisissa asioissa arvomaailma ei saisi sokaista, mutta Suomenkin kaltaisessa hyvinvointivaltiossa vedetään poliittista karnevaalia milloin minkäkin asian nimissä. Välillä olisi hyvä pohtia miten vakavien asioiden äärellä ollaan.

Ei mukku on ne yksilön oikeudet ja mulla oikeus tehdä ihan mitä mä haluun. Ja jos joudun pidätetyks/ vangituks, ni sittenhän mulla vasta oikeuksia onkin. Nää yksilönoikeudet ovat hyvä asia, mutta kaikki vaan ei ymmärrä käyttää niitä oikein.

 

[hiitti]

Entäs jos kertoo olevansa suomalainen? Riittääkö se, että somessa osa paheksuu estämään paluun Suomeen?

Jos on pieninkin epäilys että voisi jotain hämärähommia tehdä / aiheuttaa niin ei asiaa tänne.

 

[Cobol]

Lienee aika epätodennäköistä, että näiden ja muiden leirillä olevien suomalaisnaisten miehet, sikäli kun kukaan on elossa, hakisi perheenyhdistämistä vaimonsa luokse Suomeen. Jos tällainen tilanne tulisi eteen, niin ottaisiko Suomi kiltisti vastaan ISIS-taistelijat? Kotiin vaan sopeutumaan ja jatkamaan elämää? Lienee mahdoton yhtälö edes ajatuksen tasolla.

Jos avioliitto on laillinen, mikä estäisi? Jos avioliitto on ns. islamistisen tasavallan edustajan solmima, sitä tuskin pidetään Suomessa laillisena. Mutta jos se olisi vaikkapa Turkissa solmittu ja paperit löytyvät, tilanne muuttuu.

Ja Suomi ottaa Isis-taistelijat, jos he hakevat turvapaikkaa ja heillä on todellinen pelko joutua kuolemanrangaistuksen eteen muualla. Asiaa tutkitaan ja tuomiota ei ehkä saada aikaan. Näitä on meillä jo useita. Mutta on myös vankiloissa muutama kymmen tietääkseni.

Jos on pieninkin epäilys että voisi jotain hämärähommia tehdä / aiheuttaa niin ei asiaa tänne.

Maailma on muuttunut. Ääri-islamisteja on pysyvästi Suomessa ja he pitävät yhteyksiä myös vankiloihin, joissa heitä myös. Eniten heitä tuli Suomeen vuonna 2015 kun Perussuomalaiset pitivät rajat auki länteen ja itään. Tuolloin syntyi ääri-islamistinen voima Suomeen. Sitä ennen kyse oli pienestä määrästä, mutta nyt ollaan jossain 400-600 ihmisen luokassa, joista voi käyttää sanaa ääri-islamisti.

 

[ZayWest]

@Telaketju

Tuossa oikeastaan alleviivasit pointtiani. Kyllä tuolla on tahtomattaankin jouduttu osaksi terroristeja, mutta tuoko on se pääpaino ja vapaalippu? Löydät muutaman selkeästi todennettavan tapauksen ja kohta pohditaan voisiko kyseenalaisissakin tapauksissa äiti vain suojella lapsiaan. Tuota ajattelua voi venyttää halutessaan asiantuntijatkin. Inhimillisyys-kortti ei usko kauhukuviin ja kusetuksiin.

Tuo nostamasi asia on fakta, mutta niin on myös iso kuvakin. Puhumme terrorismista ja sen uhasta. Tuon tulisi korostua jokaisessa romantisoivassa tai ymmärrystä jakavassa näkemyksensä.

 

[ZayWest]

Ei kai kukaan ole väittänyt, että tässä olisi pääpaino. Lisäksi yritin erityisen pontevasti tuoda esille sen, että en missään tapauksessa usko tai väitä näiden kahden äidin kummankaan kuuluvan niihin kahteen mainittuun ryhmään (harhaanjohdettujen tai Daeshiin ryöstettyjen), jotka voitaisiin teoriassa katsoa mieluummin uhreiksi kuin syyllisiksi ISISin toimintaan. Nähtävästi tämäkään vakuuttelu ei estä päinvastaisen tulkinnan tekemistä, kun se tulkinta kuitenkin halutaan syystä tai toisesta tehdä.

Ja jälleen faktoista hieman -- ei ole vain muutamaa todennettua ISISiin pakotettua naista. Pelkästään jesidinaisia n. 1700. Siinäpä romantisointia kerrakseen.

1. Sinun ei tarvitse minua vakuutella kun tuosta pointista olin samaa mieltä. Halusin vain kauttasi korostaa että aika paljon tuota tiettyä romantisointia löytyy somesta ja keskusteluista. Tähän luultavasti joku sanoisi ettei somessa mitään päätetä, mutta paluupostissa heittäisin että siellä juuri syötetään vahvoja arvolatauksia. Tarjotaan tietyt faktat, suljetaan toiset pois.

2. Muutamalla viittasin nimenomaan tuon tyyppisiin lukemiin joilla saadaan asiat halutessa tiettyyn valoon. Tuossa piilee se uhka että päättäjät alkavat myös maalaamaan tiettyä kuvastoa tukeakseen arvopohjaansa. Eli näyttääkseen äänestäjilleen hyvältä.

Tämä tästä. Tavoitin kyllä ajatuksesi ja toivottavasti sinä minun.

 

[Jannacci]

Kyllä löytyisi keinoja ottaa talteen nuo ISIS-naiset, jos vaan viranomaisilla olisi tahtoa. Esimerkiksi tahdonvastainen pakkohoito olisi oikein hyvä asia.

"Täysi-ikäinen henkilö voidaan toimittaa ja määrätä tahdosta riippumattomaan psykiatriseen sairaalahoitoon vain, jos seuraavat kolme edellytystä vallitsevat samanaikaisesti:

1. Henkilön on oltava mielisairas eli psykoottinen.
2. Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
3. Mitkään muut käytettävissä olevat mielenterveyspalveluiden vaihtoehdot eivät sovellu käytettäviksi tai ovat hoidollisesti riittämättömiä."

Tahdosta riippumaton psykiatrinen sairaalahoito

Keskeistä Joissakin tilanteissa potilaan todellisuudentaju voi olla niin häiriintynyt, että potilaan itsemääräämisoikeutta on syytä rajoittaa potilaan oman terveyden ja turvallisuuden sekä yleisen turvallisuuden suojelemiseksi. Hoitoon ottamisesta ja rajoitustoimenpiteiden käyttämisestä hoidon...

www.terveyskirjasto.fi

Kyllä ääri-islamilaiseen toimintaan lähteminen ja ääri-islamin fanittaminen täyttää kirkkaasti kaikki nuo edellytykset. Mielisairasta tuohua sellainen on.

 

[Vahva tunne]

Jos avioliitto on laillinen, mikä estäisi? Jos avioliitto on ns. islamistisen tasavallan edustajan solmima, sitä tuskin pidetään Suomessa laillisena. Mutta jos se olisi vaikkapa Turkissa solmittu ja paperit löytyvät, tilanne muuttuu.

Ja Suomi ottaa Isis-taistelijat, jos he hakevat turvapaikkaa ja heillä on todellinen pelko joutua kuolemanrangaistuksen eteen muualla. Asiaa tutkitaan ja tuomiota ei ehkä saada aikaan. Näitä on meillä jo useita. Mutta on myös vankiloissa muutama kymmen tietääkseni.



Maailma on muuttunut. Ääri-islamisteja on pysyvästi Suomessa ja he pitävät yhteyksiä myös vankiloihin, joissa heitä myös. Eniten heitä tuli Suomeen vuonna 2015 kun Perussuomalaiset pitivät rajat auki länteen ja itään. Tuolloin syntyi ääri-islamistinen voima Suomeen. Sitä ennen kyse oli pienestä määrästä, mutta nyt ollaan jossain 400-600 ihmisen luokassa, joista voi käyttää sanaa ääri-islamisti.

Tuo on mielestäni liioittelua, että persut pitivät rajat auki, eikös siellä koko hallitus ollut päätöksen takana. Eihän nyt yksi puolue voi asioista päättää? Eihän?

 

[adolf]

Niin lakien mukaanhan tässä(kin) asiassa pitää mennä. Laki sanoo, että Suomen kansalaiselta ei voi evätä maahantuloa. Noh, nämä naiset toki haettiin tänne virkakoneiston toimesta, mutta jos olisivat tulleet oma-aloitteisesti, niin ei heidän maahantuloaan olisi mitenkään voitu estää. Tämä siis noihin kommentteihin, että näitä ihmisiä ei saa päästää maahan.

Toisekseen mitä tulee tuohon mielisairauteen, niin näinköhän vaan oikeudellisesta näkökulmasta katsottuna tuokaan läpi menisi? En ihan äkkiseltään lähtisi tätä kovinkaan varmana pitämään.

 

[Cobol]

Tuo on mielestäni liioittelua, että persut pitivät rajat auki, eikös siellä koko hallitus ollut päätöksen takana. Eihän nyt yksi puolue voi asioista päättää? Eihän?

Olisihan Perussuomalaiset voineet lähteä hallituksesta.

 

[ultrar]

Pitää myös aina muistaa, että puolue hajosi hallituskauden aikana ja meistä useimmat tietävät myös syyt siihen, ei ollut pelkästään kahden henkilön väliset näkemyserot kyseessä.