Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Jannacci]

Sky News vieraili al-Holin leirillä Syyriassa: vaaleatukkainen Yousef, 6, kertoo olevansa Suomesta

Sky News tapasi Syyriassa al-Holin leirillä 6-vuotiaan pojan, joka kertoi olevansa kotoisin Suomesta.

www.is.fi

Uutinen vuoden takaa tuolta leiriltä.

AL-HOLISSA varttuu uusi Isis-sukupolvi, joka kasvaa vanhempiensa radikaalien näkemysten mukaisesti. Sky News kertoo tavanneensa kaikenikäisiä lapsia Suomen lisäksi Venäjältä, Bosniasta, Ranskasta, Kiinasta ja Uzbekistanista.

Monet leirin lapsista ovat Isisin aivopesemiä.

– Me tapamme teidät. Teurastamme teidät kaikki, yksi haastatelluista lapsista sanoo Sky Newsin väelle.

Mukavia pikku pilttejä sieltä on tullut/tulossa.

Suomeen palanneet Isis-naiset pääsivät vapaasti koteihinsa – näin heidän elämänsä jatkuu Suomessa

Al-Holilta palanneet joutuivat kahden viikon koronakaranteeniin.

www.is.fi

Eli siis kodit ovat olleet tyhjillään vuosia ja nyt pääsivät takaisin niihin. Mahtoivatkohan tehdä muuttoilmoituksen lähtiessään? Ettei nyt tässä vaan jotenkin koitettaisi juksauttaa. Ettei kuitenkin olisi käynyt siten, että uusi asunto löytyi jonon ohi hyvin nopeasti. Ei tullut kuukausien/vuosien odottelua asuntojonossa, kuten kantaväestöllä.

 

[The Nikkari]

Näistä lasten ja aikuisten palautuksista olen sitä mieltä, ettei aikuisia pitäisi tänne palauttaa julkisella rahalla. Lapset kyllä. Lisäksi mielestäni lapsen vieminen sota-alueelle on riittävä syy huostaanotolle. Tällöin myös vanhempien palautusasia lakkaa olemasta ongelma. Mikäli taas aikuinen pääsee tänne omin nokkineen, on ensimmäinen kohde tutkintavankeus, jossa selvitetään mitä on tehty ja missä. Syyttömiksi todetut luonnollisesti vapautetaan. Syylliset sitten talteen. Eihän ne mitään ulkoministereitä ole.

 

[heavy]

Ettei kuitenkin olisi käynyt siten, että uusi asunto löytyi jonon ohi hyvin nopeasti. Ei tullut kuukausien/vuosien odottelua asuntojonossa, kuten kantaväestöllä.

Kerrotko lisää lapsiperheistä jotka ovat asuntojonossa kuukausis/vuosia? Helsingissä tällaisia ei ainakaan ole.

 

[Erkka Lapanen]

Eli et osannut vastata mitä kansainvälistä sopimusta on rikottu,

Et tainnut lukea linkkaamaani kirjoitusta. Sieltä löytyy vastaus.

 

[Cobol]

Tanskasta kun keskustelette yllä niin Tanskassa tehtiin selvitys vuonna 2019, lisäävätkö lapset terrorismin uhkaa. Tanskan tiedustelun (PET) mukaan eivät uhkaa. Sen sijaan PET päätyi siihen, että lasten radikalisoituminen leirillä on uhka, jos lapset jäävät leirille pidemmäksi aikaa.

Tulos pimitettiin hallituksen toimesta ja julkaistiin vasta kun Tanska oli sulkeutumassa koronan takia viime keväänä. Nyt useampi puolue on kyseenalaistanut Tanskan toiminnan ja PET:n näkemyksen sivuuttamisen. Tanskan oikeusministeri vastaa lähiaikoina hallituksen toimista al-Holin lapsiin liittyen.

Muistaakseni @Tadu kyseli, mitä sopimusta Tanska rikkoo kun ei tuo lapsia leiriltä. En tiedä sopimusten painoarvoa Tanskan poliittisessa valtataistelussa, mutta YK:n lapsen oikeuksien sopimus itselleni tuli mieleen.

 

[Jannacci]

Kerrotko lisää lapsiperheistä jotka ovat asuntojonossa kuukausis/vuosia? Helsingissä tällaisia ei ainakaan ole.

Sitä en tiedä miten helposti lapsiperhe saa asunnon, mutta kyllä Helsingissä voi joutua jonottamaan asuntoa vuosia.

Pienituloinen Arto ja yli keskiansion tienaava Virpi jonottivat kaupungin kämppiä kymmenen vuotta – Virpi sai vuokrakodin, Arto ajautui asunnottomuuteen

Helsinkiläinen Virpi korostaa, etteivät asiat ole aina mustavalkoisia. Sekä hän että Arto ihmettelevät silti kumpikin asuntojen jakoperusteita.

www.iltalehti.fi

Ei löytynyt samalla aikataululla asuntoa näille artikkelissa olleille, kuin uusille tulijoille.

 

[Tadu]

Muistaakseni @Tadu kyseli, mitä sopimusta Tanska rikkoo kun ei tuo lapsia leiriltä. En tiedä sopimusten painoarvoa Tanskan poliittisessa valtataistelussa, mutta YK:n lapsen oikeuksien sopimus itselleni tuli mieleen.

Tanskahan olisi tuomassa lapset leireiltä, mutta äidit ja ilmeisesti kurdihallinto rikkovat kyseistä sopimusta eivätkä lapsia päästä turvaan.

 

[Oto Hascak]

Prosessioikeuden professorilta hyvinkin aiheellinen nosto.

Linkki: https://twitter.com/MikkoVuorenpaa/status/1340950045332533252

Onko meillä ulkoministeri, joka siis ei vaikuttanut mitenkään asiaan?

 

[Tadu]

Onko meillä ulkoministeri, joka siis ei vaikuttanut mitenkään asiaan?

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että UM:n Jussi Tanner on ainoa taho, joka välittää lapsista?

 

[heavy]

Sitä en tiedä miten helposti lapsiperhe saa asunnon, mutta kyllä Helsingissä voi joutua jonottamaan asuntoa vuosia.

Pienituloinen Arto ja yli keskiansion tienaava Virpi jonottivat kaupungin kämppiä kymmenen vuotta – Virpi sai vuokrakodin, Arto ajautui asunnottomuuteen

Helsinkiläinen Virpi korostaa, etteivät asiat ole aina mustavalkoisia. Sekä hän että Arto ihmettelevät silti kumpikin asuntojen jakoperusteita.

www.iltalehti.fi

Ei löytynyt samalla aikataululla asuntoa näille artikkelissa olleille, kuin uusille tulijoille.

Eli sinä omasta päästä keksit että uudet tulokkaat ovat saaneet asunnot ja pidät sitä esimerkkinä jostain epäkohdasta yhteiskunnassa, kun Arto ei saanut kymmenessä vuodessa kaupungin asuntoa Meilahdesta. Joopajoo.

 

[Jannacci]

Se pitäisi tietää onko uusille tulokkaille olleet uudet asunnot valmiina jo ennenkuin olivat edes Suomessa. Vai palasivatko niihin asuntoihin, joissa asuivat ennenkuin lähtivät ulkomaille. Mikäli ensimmäinen kohta, niin yllättävän nopeasti löytyi asunnot. Mikäli toinen kohta, niin olivatko asunnot tyhjillään kaikki nuo vuodet. Jos olivat, niin kumma, ettei tyhjillään oleviin asuntoihin otettu uusia asukkaita ja irtisanottu edellisten asukkaiden vuokrasopimuksia. Vai maksoiko KELA vuokrat ulkomailla oleilun ajalta. Paljon kysymyksiä, joihin olisi hyvä saada vastaukset.

 

[Alamummo]

Se pitäisi tietää onko uusille tulokkaille olleet uudet asunnot valmiina jo ennenkuin olivat edes Suomessa. Vai palasivatko niihin asuntoihin, joissa asuivat ennenkuin lähtivät ulkomaille. Mikäli ensimmäinen kohta, niin yllättävän nopeasti löytyi asunnot. Mikäli toinen kohta, niin olivatko asunnot tyhjillään kaikki nuo vuodet. Jos olivat, niin kumma, ettei tyhjillään oleviin asuntoihin otettu uusia asukkaita ja irtisanottu edellisten asukkaiden vuokrasopimuksia. Vai maksoiko KELA vuokrat ulkomailla oleilun ajalta. Paljon kysymyksiä, joihin olisi hyvä saada vastaukset.

Ainakin toisen naisen isä kovasti odotti tapaavansa tytärtään ja lapsenlapsiaan. Voihan se olla mahdollista, että asuvat ensin tässä tapauksessa perheidensä luona.

 

[penalalli]

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että UM:n Jussi Tanner on ainoa taho, joka välittää lapsista?

HS:n mukaan, ei Marin eikä Haavisto ole halunnut kommentoida asiaa lainkaan.

 

[Jannacci]

Tuo olisi ihan looginen vaihtoehto, että menevät asumaan sinne, minne heidät otetaan vastaan.

Tosin paras paikka näille äideille olisi jokin laitos, jossa heidät saataisiin luopumaan ääri-islamilaisuudesta.

 

[Cobol]

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että UM:n Jussi Tanner on ainoa taho, joka välittää lapsista?

HS:n mukaan, ei Marin eikä Haavisto ole halunnut kommentoida asiaa lainkaan.

Vai toteuttiko Tanner hallituksen periaatepäätöstä? Jääkiekossa kun tehdään pelisuunntelma valmentajien toimesta, ei valmentajat ole kentällä sitä toteuttamassa. Se tehtävä on pelaajien ja tässä nimetyn erityisedustajan. Hallitus vetää isot viivat, samoin mm. oikeuskansleri. Aina näin ei käy, mutta nyt ei ollut Kiurun info ja vastuuala.

 

[Beltran]

Tanskahan olisi tuomassa lapset leireiltä, mutta äidit ja ilmeisesti kurdihallinto rikkovat kyseistä sopimusta eivätkä lapsia päästä turvaan.

Taitavasti asia käännetään vastaanottajan syyksi: rikot sopimuksia jos et vastaanota myös äitejä. Jossakin vaiheessa kurdiviranomaiset esittivät että oikeudenkäynnit käytäisiin Syyriassa mutta taisi jäädä ehdotuksen tasolle.

Suomen toimia Kimmo Nuotio perusteli siis näin:

Hän näkee, että Suomen valtion toimintalinjana on ollut aktiivisesti pyrkiä toimimaan myös kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain mukaisesti. Taustalla on viime kädessä lapsen oikeuksien yleissopimus, johon Suomi on sitoutunut sekä muun muassa Suomen perustuslain säännökset, jotka koskevat perus- ja ihmisoikeuksien turvaamisvelvollisuutta.

– Jos Suomen valtio olisi kiemurrellut tästä pois ja selittänyt sitä muulla tulkinnalla tai kannalla, olisi ollut riski, että toimitaan kansainvälisten sopimusvelvoitteiden vastaisesti.

Nyt jännittää mitä niille kaikille muille EU-maille tapahtuu jotka ovat toimineet asiassa eri tavalla kuin Suomi. Arvaukseni on että ei mitään.

 

[Cobol]

Tanskahan olisi tuomassa lapset leireiltä, mutta äidit ja ilmeisesti kurdihallinto rikkovat kyseistä sopimusta eivätkä lapsia päästä turvaan.

Mielenkiintoinen huomio. Kurdit eivät ole valtiollinen toimija eikä Syyriakaan ole allekirjoittanut YK:n lasten oikeuksien sopimusta. Kurdit eivät halua lapsensa väkisin menettäneitä äitejä riskikseen.

 

[Tadu]

Mielenkiintoinen huomio. Kurdit eivät ole valtiollinen toimija eikä Syyriakaan ole allekirjoittanut YK:n lasten oikeuksien sopimusta. Kurdit eivät halua lapsensa väkisin menettäneitä äitejä riskikseen.

Totta. Muotoilin huonosti viestini. Eli kyseiset toimijat eivät riko sopimusta, koska eivät ole sitä allekirjoittaneet, mutta toimivat sopimuksen periaatteita vastaan.

Terroristiäidit ovat rikkoneet periaatteita tähän mennessä niin paljon ettei jaksa eritellä, mutta ehkä he ovat lähi-idässä oppineet miten lapsia pitää kohdella. Kuten aikaisemmin tänne linkittämäni uutisesta käy ilmi, Suomessa on tarjolla apua äärijärjestöstä eroon pääsemiseen, mutta sitä ei tarvitse ottaa vastaan. Lähtökohdat länsimaisten arvojen vastaanottamiselle ovat siis loistavat.

Toivottavasti kyseisten lasten oikeudet toteutuvat Suomessa.

 

[Cobol]

Taitavasti asia käännetään vastaanottajan syyksi: rikot sopimuksia jos et vastaanota myös äitejä. Jossakin vaiheessa kurdiviranomaiset esittivät että oikeudenkäynnit käytäisiin Syyriassa mutta taisi jäädä ehdotuksen tasolle.

Somessa näin. Todellisuudessa Suomen päätökset ovat Suomen perustuslaista. Kuten on monta kertaa kerrottu. Eilenkin.

Nyt jännittää mitä niille kaikille muille EU-maille tapahtuu jotka ovat toimineet asiassa eri tavalla kuin Suomi. Arvaukseni on että ei mitään.

Meillä on vahvasti perusoikeudet määritelty, joten Suomi toimii niiden mukaan. Sama tilanne ei koske kaikkia maita.

 

[Cobol]

Terroristiäidit ovat rikkoneet periaatteita tähän mennessä niin paljon ettei jaksa eritellä, mutta ehkä he ovat lähi-idässä oppineet miten lapsia pitää kohdella. Kuten aikaisemmin tänne linkittämäni uutisesta käy ilmi, Suomessa on tarjolla apua äärijärjestöstä eroon pääsemiseen, mutta sitä ei tarvitse ottaa vastaan. Lähtökohdat länsimaisten arvojen vastaanottamiselle ovat siis loistavat.

Toivottavasti kyseisten lasten oikeudet toteutuvat Suomessa.

Eiköhän tästä kuulla hetken päästä kun Haavisto kertoo taustoja al-Holiin liittyen.

Oma näkemys on tietenkin ehdottoman selvityksen kannalla sen osalta, mitä ko. äidit ovat tehneet ja kokeneet. Lain mukaan edetään sen jälkeenkin.

Mitä lapsiin tulee, heistä taitaa olla huostaanotot vireillä. Turvallinen ympäristö, koulu, terveydenhoito ja monet muut asiat voidaan järjestää Suomessa. Kaikki se, mitä al-Holissa ei voinut tehdä.

 

[Neely]

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että UM:n Jussi Tanner on ainoa taho, joka välittää lapsista?

Voihan tuo myös olla UM:n ainoa taho joka tykkää naisista? Mene ja tiedä.

 

[Sp#16]

Eli sinä omasta päästä keksit että uudet tulokkaat ovat saaneet asunnot ja pidät sitä esimerkkinä jostain epäkohdasta yhteiskunnassa, kun Arto ei saanut kymmenessä vuodessa kaupungin asuntoa Meilahdesta. Joopajoo.

Nythän jäämme mielenkiinnolla odottamaan miten tuo asuminen on ratkaistu sittenhän se selviää.
Tässä olisi hyvä tietää onko asunnot esim kaupungin. Jos ovat ja näihin palaavat, on niiden vuokrien oltava ajan tasalla koko tuon sota-alueella olo ajan. Eli vuokrat on maksanut kuukausitasolla koko ajan joku muu.. tätä kylläkin epäilen. Muutenhan ne asunnot on uudelleen kierrätetty aikoja sitten.
Toinen seikka on sitten, että perheellisinä ja jos luottotiedot on kunnossa asunto järjestynee heti.

Huostaanoton syy tosin aika väljä, tässsä tapauksessa se pitäisi ehdottomasti täyttyä.

 

[TosiFani]

Nythän jäämme mielenkiinnolla odottamaan miten tuo asuminen on ratkaistu sittenhän se selviää.
Tässä olisi hyvä tietää onko asunnot esim kaupungin. Jos ovat ja näihin palaavat, on niiden vuokrien oltava ajan tasalla koko tuon sota-alueella olo ajan. Eli vuokrat on maksanut kuukausitasolla koko ajan joku muu.. tätä kylläkin epäilen. Muutenhan ne asunnot on uudelleen kierrätetty aikoja sitten.
Toinen seikka on sitten, että perheellisinä ja jos luottotiedot on kunnossa asunto järjestynee heti.

Huostaanoton syy tosin aika väljä, tässsä tapauksessa se pitäisi ehdottomasti täyttyä.

Miksi haluat tietää tällaisia asioita? Kyseessä on ihmisten yksityisasiat, ei nämä kuulu julkisuuteen.

Huostaanotto on yksi lastensuojelun keinoista, on muitakin. Nyt on varmasti käynnissä lastensuojelutarpeen selvitys, jonka perusteella sosiaalitoimi tekee päätöksiä.

Lastensuojelun tarpeen selvittäminen - THL

thl.fi

 

[Sp#16]

Miksi haluat tietää tällaisia asioita? Kyseessä on ihmisten yksityisasiat, ei nämä kuulu julkisuuteen.

Huostaanotto on yksi lastensuojelun keinoista, on muitakin. Nyt on varmasti käynnissä lastensuojelutarpeen selvitys, jonka perusteella sosiaalitoimi tekee päätöksiä.

Lastensuojelun tarpeen selvittäminen - THL

thl.fi

Koska kyseinen keskustelu aiemmin käsitteli asiaa, sekä tasapainossa suomalaisen yhteiskunnan normien muodossa esim asunnottomuuden kanssa, jota esim @Jannacci hyvin toi esiin. Ja miten minun mielenkiintoni mihikkään asiaan sinulle kuuluu!
Yksityisasiat voit tunkea vaikka sinne sota leirille. Siinä vaiheessa kun nämä "äidit" tekevät kyseisiä ratkaisuja pitäisi olla kohtelu ehdottomasti julkista.
Jep hyvä kun on käynnissä. Toivottavasti ratkaisu on huostaanotto ja naisten perusteellinen selvitys sotaajan tapahtumista. Absurdia että tälläistä viellä 2020 luvulla Suomessa käsitellään. Minkäänlaista empatiaa ei kyseisiä naisia kohtaan löydy. Nyyh nyyh.
Samalla täällä pariskunnat joutuvat käymään vuosien taustelua, ovatko tasapainoisia vanhempia esim adoptioon.

 

[El Lude]

naisten perusteellinen selvitys sotaajan tapahtumista.

Ei tule tapahtumaan. Esmes Vihreiden Aino Tuominen syyttää Orpoa Twitterissä kunnianloukkauksesta ja/tai perusteettomasta vihjauksesta näitä naisia kohtaan.

Saavat lähivuosina kutsun Pekan linnanjuhliin sotaveteraani statuksella ja kas kun Suomen valtio ei maksa näille naisille vielä tapporahaa.