Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 937 213
  • 81 126
Suosikkijoukkue
IFK
Mutta klo 7 saa taas viinaa tilattua ni ralli jatkuu.

Tarkoitatko Suomessa tapahtuvaa alkoholin vähittäismyyntiä?
" Vähittäismyyntipaikassa on sallittua myydä yli 2,8 % alkoholi-juomia vain kello 9.00–21.00 välisenä aikana."


Vai ravintoloita?
"1.6 Anniskeluaika ja sen jatkaminen
Yli 2,8 % alkoholijuomien anniskelu on sallittu kello 9:stä kello 1.30:een ellei lupaviranomainen ole rajoittanut anniskeluaikaa."
"Anniskeluaikaa saa jatkaa sisätiloissa kello 1.30 jälkeen kello 4:ään lupaviranomaiselle tehtävällä ilmoituksella (jatkoaikailmoitus). Ilmoitus on tehtävä vähintään kolme viikkoa ennen anniskeluajan jatkamisen suunniteltua käyttöönottoa. (AlkoL 44 §.)"

 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Krista Kiuru, nainen minun makuuni.

Krista on nyt ottanut Päivi Räsäsen paikan virallisena ankeuttajana ja hauskanpidon kieltäjän Krista on se, joka kertoo Vapaavuorelle mistä kana pissii ja on se joka sanoo ”mähän sanoin”.

Krista on se, joka sanoo että muista syödä kasvikset, pistä hanskat käteen kylmällä, pitäiskö herran lähteä kotiin nukkumaan, en anna jos et käytä kortsua, mee ajoissa nukkumaan, onko läksyt tehty, ei ja kyllä sinun pitää siivota oma huone ennen viikkorahaa.

Krista on meidän kaikkien äiti ja nalkuttava vaimo. Ja me ollaan Kristan epäkypsiä ja tyhmiä lapsia, juntteja äijiä joiden on pakko todeta itse että meni perseelleen ja kuunnella sitten.

Näinä aikoina tarvitaan Kristoja.

Jos homma menee perseelleen, niin nähdään taas fröökynä Kiurun todellinen "kaveri bussin alle" -luonne tai sitten perus katoamistemppu. Vastuunkantajia tarvitaan aina ja varsinkin tällaisina aikoina, Krista Kiuru ei vain todellakaan edusta sitä joukkoa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Meidän noin 30 hengen säbäporukalla onneksi pelailut jatkuu salaisessa isossa bunkkerissa vaikka mitä kieltoja tulisi.

harrastukset kyllä pitäneet pään kasassa.
Monta tartuntaa pitää porukkaan tulla, että lopetatte?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Selvyyden vuoksi, mä ymmärrän oikein hyvin esim. vesijumpan merkityksen kuntouksessa, uimahallien käyttäjien laajan ikähaarukan, kuntoilun merkityksen sekä ihmiselle itselleen että kansanterveydelle, kuntourheilun merkityksen psyykeelle, jne. Mun tarkoitukseni ei ihan oikeasti ole väheksyä sitä. Kuten aiemmin kirjoitin, en itsekään ole varma, olisiko uimahalleja tarvinnut sulkea. Oman kokemukseni mukaan ihmiset eivät ole kovinkaan läheisessä tekemisessä kloorivedessä toistensa kanssa. Mutta sitä mä en nyt ymmärrä, että tämä asia kulminoituu nyt tähän uimahalli-asiaan, kun kysymys on ainakin tässä vaiheessa vain muutaman viikon sulkemisesta. Mun on vaikea uskoa, että Uusimaalla on kymmeniätuhansia ihmisiä, joiden ainoa mahdollisuus kuntoutukseen on uimahallit.

Miten ne ihmiset pärjää niissä maissa, missä on ollut viikkokaupalla sulut päällä, ulkonaliikkumiskiellot, maskipakot, koirankusetusajat ja suurin piirtein numerot kaupassa käynnillekin? Eikö siellä ole mietitty ollenkaan kansanterveyttä koronan jälkeen? Vai onko tehty ne päätökset, joiden on sillä hetkellä laskettu edesauttavan tavoitteeseen pääsemistä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten ne ihmiset pärjää niissä maissa, missä on ollut viikkokaupalla sulut päällä, ulkonaliikkumiskiellot, maskipakot, koirankusetusajat ja suurin piirtein numerot kaupassa käynnillekin? Eikö siellä ole mietitty ollenkaan kansanterveyttä koronan jälkeen? Vai onko tehty ne päätökset, joiden on sillä hetkellä laskettu edesauttavan tavoitteeseen pääsemistä?

Sukulaisten ja tuttujen mukaan ei todellakaan innostavaa ole. Mutta esiin nousee myös se, miksi ei tehty ajoissa toimenpiteitä. Ne vaihtelevat osin maittain.

Suomen osalta tulee mieleen, oliko Kiuru sittenkin oikeassa hänen vaatiessa - ilmeisen laittomia - toimia Balkanin ja muiden riskialueiden lentojen osalta. Silloin loppukesästä THL:n karkea arvio oli, että noin puolet tartunnoista liittyy matkustamiseen ja puolet on kotoperäistä. Suurin osa ulkomaisista tartunnoista oli THL:n mukaan Balkanin alueelta. Lentojen katkaiseminen ei olisi tainnut hyödyttää tartuntojen osalta, koska silloin sama väki kaksoiskansalaisia ja muita olisi tullut eri kautta Suomeen.

Minä kannatan kaikki järkeviä toimenpiteitä. Mutta on pakko myöntää, että en näe järkevänä liikutapaikkojen, nuorisotilojen ja kirjastojen täyssylkua, kun ravintolat voivat avata uudelleen 01 ja aloittaa lainmukaisen normaalin anniskelun ilmeisesti jo 07. Kannatan vapaata anniskeluoikeutta noin muuten, mutta tässä koronatilanteessa en näe järkevänä antaa kokoontumismahdollisuuksia vain alkoholin puitteissa.

Ja lisätään vielä sekin, että torstaina päätetään pääkaupunkiseudulla kunnallisista aukioloista ja niiden rajoituksista. Yksityiset toimijat voivat jatkaa edelleen. Vaikea ymmärtää, miksi kunnallinen suljetaan, kun osa käyttäjistä siirtyy sitten yksityiselle palveluntarjoajalle. Ja lisää käyttäjiä sinne...
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Meidän noin 30 hengen säbäporukalla onneksi pelailut jatkuu salaisessa isossa bunkkerissa vaikka mitä kieltoja tulisi.

Hahaha, kuulostaa joltain 30-luvun salaseuralta natsisaksassa. Kai hiivitte yksitellen bunkkeriin salakoodien kera illan pimeydessä ja kurkitte joka kulman takaa varjostaako Vapaavuori.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
3 vs 3 saa vielä jonkunlaiset pelit. Toki menee vähän puurtamiseksi mutta menettelee. Kerran olen ollut pelaamassa 2 vs 2 peliäkin. Mutta tuskin 30 porukassa noin huonosti käy. Voit olla huoleti.
15 vs 15 -peleissä todennäköisyydet alkaa olemaan jo aika huonot. Omassa porukassa oli tartuntoja ja treenit nyt tauolla suositusten mukaisesti. On mullakin muutama bunkkeri tiedossa Helsingissä, jossa salibandyä pystyy ihan hyvin pelaamaan ja ei taida olla kaupungin tiloja, joten eipä näihin mitkään rajoitukset ulotu. Ja esim. Esport Tapiolassa ei hyvitä seuroille käyttämättä jääneistä vuoroista mitään, joten sielläkin varmaan moni porukka käy edelleen pelaamassa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hotelleiden ravintoloissa saa myynnin aloittaa jo klo 7.

Tämä on ollut mahdollista vajaan kuukauden. Onko missään uutisoitu, että jengi kokoontuu hotellien baareihin seitsemäksi dokaamaan? Tapahtuuko sitä oikeasti jossain? Itse epäilen, etteivät hotellit tuohon ryhdy.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä on ollut mahdollista vajaan kuukauden. Onko missään uutisoitu, että jengi kokoontuu hotellien baareihin seitsemäksi dokaamaan? Tapahtuuko sitä oikeasti jossain? Itse epäilen, etteivät hotellit tuohon ryhdy.

Vähän aiheen vierestä, mutta kun lähes joka viikko käyn kaupassa aamuisin ennen yhdeksää. Osin sen takia että sopii vuorotyöntekijän aikatauluihin ja ehkä osin koronankin takia (väljempää), niin onhan se ihan helvetin hölmöä jättää joka toinen tai kolmas kerta ne 2-3 tölkkiä olutta siihen kassalle, kun kello on jotain 8.45 eikä kauppa saa myydä. Viimeksi nyt oli koko perheen viikonloppusafkat pussittamatta, joten sanoin että vien nämä 5 säkkiä autoon ja tulen hakemaan sitten kaljat, mutta ei tuota ikinä muista.

Helvetin hyvä että suojelevat meitä kansalaisia, mutta melkoinen ristiriita tossa jos jossain hotellin aulabaarissa voi ruveta vetämään GT:tä klo 7 alkaen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 444

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miten ne ihmiset pärjää niissä maissa, missä on ollut viikkokaupalla sulut päällä, ulkonaliikkumiskiellot, maskipakot, koirankusetusajat ja suurin piirtein numerot kaupassa käynnillekin? Eikö siellä ole mietitty ollenkaan kansanterveyttä koronan jälkeen? Vai onko tehty ne päätökset, joiden on sillä hetkellä laskettu edesauttavan tavoitteeseen pääsemistä?

Jos kirjoittamisen lisäksi myös lukee näitä ketjuja on voinut tälläkin päivämäärällä havaita sisältöä muista maista, juuri tästä kulmasta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos liikunnallisen ihmisen liikunnallisuus loppuu kun hallit menee kiinni muutamaksi viikoksi, niin onko se liikunnallinen ihminen.

Ymmärrän kyllä huolen ikäihmisten kunnosta, mutta ei se nyt voi olla uinnista kiinni miten käy ihmisen.

Sitä taas en ymmärrä jos joku sählyvuoron lopetus ottaa niin koville että se lisää omaa kaunaa ja epäluottamusta hallintoa kohtaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Cobol , olen samaa mieltä kanssasi oikeastaan koko tekstistä. Vaikka Suomessa on hoidettu monta asiaa hyvin, kyllä monessa asiassa olisi pitänyt pystyä myös parempaan. Mun mielestäni oli käsittämätöntä, että "ilmasillat" avattiin kesällä, kun tilanne oli hyvä. Nyt oikein hakemalla haettiin lisää koronaa ja sitähän sitten saatiinkin. Vieläpä oikein sopivasti lomien loppuun ja koulujen alkuun. Jos olisi muutama viikko jaksettu jatkaa sitä, mihin oli jo totuttu, tilanne olisi nyt ihan toinen. Jos laki ei taivu tällaisiin toimenpiteisiin, jotka suojelevat Suomea ulkomailta tulevilta terveydellisiltä vaaroilta, lakia pitää muuttaa. Mua ei sinänsä kiinnosta, miten tämä tapahtuu, mutta jatkoa ajatellen Suomella pitää olla nykyistä nopeammin ja laajemmin keinot puuttua, KUN seuraavan kerran jotakin vastaavaa tapahtuu.

@DAF , myönnän, etten ole tämänpäiväisiä juttuja ehtinyt lukea. Pitänee jossain vaiheessa tutustua. Osaatko sanoa, olisivatko ulkomaat toimineet jälkikäteen jotenkin toisin ja pystyneet silti rajoittamaan tartuntoja, vai tehtiinkö kulloisetkin päätökset sen hetkisillä parhailla tiedoilla? Jälkiviisaushan on parasta.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos liikunnallisen ihmisen liikunnallisuus loppuu kun hallit menee kiinni muutamaksi viikoksi, niin onko se liikunnallinen ihminen.

Ymmärrän kyllä huolen ikäihmisten kunnosta, mutta ei se nyt voi olla uinnista kiinni miten käy ihmisen.

Sitä taas en ymmärrä jos joku sählyvuoron lopetus ottaa niin koville että se lisää omaa kaunaa ja epäluottamusta hallintoa kohtaan.

Joo eipä se muakaan henkilökohtaisesti juuri hetkauta jos uimahallit suljetaan. Voin ihan hyvin vetää lenkkarit jalkaan, juosta 100km/vk tai yli ja vittuilla niille jotka eivät sitä pysty tekemään.

Tai no, en välttämättä viitsi sitäkään tehdä kun perheessä kuitenkin on henkilö, koka ei ole pystynyt ikinä kävelemään metriäkään ja jonka yksi tärkein terapiamuoto on vedessä tapahtuva terapia. Viimeksi eilen. Eikä näitä suoriteta sairaaloiden terapia-altaissa vaan pääsääntöisesti yleisissä kylpylöissä (koska lämmin vesi) tai uimahalleissa.

Hyvin ymmärrän pääkaupunkiseuduilla asuvien tuskan ja turhautumisen. Tartuntoja kun ei kuitenkaan kai älyttömästi uimahalleista ole tullut. Ihmettelen kovasti monen tännekin kirjoittavan ymmärtämättömyyttä. Toisaalta, mistä sitä voisi tietää jos ei omakohtaista kokemusta ole.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tai no, en välttämättä viitsi sitäkään tehdä kun perheessä kuitenkin on henkilö, koka ei ole pystynyt ikinä kävelemään metriäkään ja jonka yksi tärkein terapiamuoto on vedessä tapahtuva terapia. Viimeksi eilen. Eikä näitä suoriteta sairaaloiden terapia-altaissa vaan pääsääntöisesti yleisissä kylpylöissä (koska lämmin vesi) tai uimahalleissa.
Niin, tässähän on kyllä kyse siitä miten kuntoutus toteutetaan epidemia-aikana, en oikein voi verrata tätä liikuntaharrastukseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huh-huh. HS lähteenä.

Ruotsissa perjantain jälkeen yli 17 000 uutta koronatartuntaa ja lähes sata kuolemaa
Ruotsissa on raportoitu perjantain jälkeen 17 265 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Ruotsin kansanterveysviranomainen. Uusia koronavirukseen liittyviä kuolemia Ruotsissa on 94.

Ruotsissa koronatartunnoista ja tautiin liittyvistä kuolemista raportoidaan tiistaista perjantaihin, jolloin viikonlopun ja alkuviikon tilastot julkistetaan tiistaina.

Tautitapaukset ovat olleet Ruotsissa viime viikkoina jyrkässä kasvussa. Ruotsissa tuli tänään voimaan kielto, joka rajoittaa kokoontumiset ja tilaisuudet maksimissaan kahdeksaan ihmiseen.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, tässähän on kyllä kyse siitä miten kuntoutus toteutetaan epidemia-aikana, en oikein voi verrata tätä liikuntaharrastukseen.
Itse en näe, miten esimerkiksi kehitysvammaisen elintärkeä liikuntamuoto olisi erilaista kuin muiden liikunta. Omastakin perhepiiristä tämänlainen tapaus löytyy. Vai onko kyseessä koko elämän kestävä kuntoutus?

Uimahalleissa voisi varmasti järjestää turvallisesti vuoroja niitä oikeasti tarvitseville, toivottavasti ei nyt kokonaan laiteta säppiin.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Tuleeko? Voit kokeilla päälle 50-vuotiaan kuinka helppoa on kunnon ja hapenottokyvyn rakentaminen jalalla, joka jää pysyvästi jäykäksi ja liikerajoittuneeksi titaanilevyjen ja ruuvien kera.
Sovitaan, että sinä olet tässä asiassa oikeassa.
Etiäppäin.
En ole ihan vielä 50 mutta minulta löytyy asiasta samanlainen kokemus. Silloin kun jalka on kipsissä ja se 6 viikon täydellinen immobilisaatio siinä, on ihan sama onko koronarajoituksia vai ei, koska jalalla ei täysipainoisesti voi oikeastaan mitään liikuntaa harrastaa.

Myös ruuvit ja titaanilevyt löytyy eikä liikkuvuus palaa täysin ennalleen koskaan mutta kyllä siitä kuntouttamalla ihan ontumattoman version saa. Jumpalla, kävelemällä, pyöräilyllä.

Tarkoitus on sanoa, että koronarajoituksista huolimatta sen kuntouttamisen kanssa saa tehdä töitä, hapenottokykyä saa lisättyä mm. kävelemällä ja lihaskunnon saa vähintäänkin ylläpidettyä kotikonstein (riippuen missä vaiheessa kuntouttaminen on) - olettaen että kipsin aiheuttamia rajoituksia ei ole enää.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse en näe, miten esimerkiksi kehitysvammaisen elintärkeä liikuntamuoto olisi erilaista kuin muiden liikunta. Omastakin perhepiiristä tämänlainen tapaus löytyy. Vai onko kyseessä koko elämän kestävä kuntoutus?

Uimahalleissa voisi varmasti järjestää turvallisesti vuoroja niitä oikeasti tarvitseville, toivottavasti ei nyt kokonaan laiteta säppiin.

Samaa mieltä, ei voida vetää rajaa sille mikä on kuntoutus ja mikä esim. liikunta. Nämä ovat täysin yksilöllisiä. Ja kuntoutuksiakin on monenlaisia. Joku kuntouttaa nilkkaansa viikon vesijuoksussa. Joku 50v viikottain altaassa säilyttääkseen esim. parantuvan vartalonhallinnan johdosta puhekykynsä. Sitten myös jollekin vedessä tapahtuva toiminta voi olla ainoa mahdollisuus omatoimiseen liikkumiseen.

(vastasin jo kertaalleen mutta jotain munin ja viesti hävisi. Tässä lyhempi versio).
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en näe, miten esimerkiksi kehitysvammaisen elintärkeä liikuntamuoto olisi erilaista kuin muiden liikunta. Omastakin perhepiiristä tämänlainen tapaus löytyy. Vai onko kyseessä koko elämän kestävä kuntoutus?

Uimahalleissa voisi varmasti järjestää turvallisesti vuoroja niitä oikeasti tarvitseville, toivottavasti ei nyt kokonaan laiteta säppiin.
Niin, tarkoitan sitä. Että minusta on eri asia, että voiko Anneli 72 v. Kävellä omin jaloin uimahalliin vesijuoksemaan tai pääseekö 21 v. Nico sählyvuorolle. Vs. Miten kehitysvammaisen/liikuntakyvyttömän tms. toimintakykyyn vaikuttava terapia tai harrastus toteutuu tai jää toteutumatta.

En nyt oikein ymmärrä mitä muurahaispesää sohaisin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Tässä jutussa avataan minun mielestäni aika hyvin tuota valmiuslain toimintaa. Suosittelen lukemaan.

Minun mielestäni monista tuossa esiintyvistä tärkeistä pointeista ainakin tämä on tärkeää ymmärtää:

Hänen perusteensa on se, että valmiuslain käyttöön on rakennettu moniportaiset mekanismit, joiden tarkoituksena on estää harkitsemattomat toimenpiteet ja suojata kansalaisten perusoikeuksia sekä mahdollistaa eduskunnan kontrolli.

Toiseksi nostan vielä tämänkin kohdan:

Valmiuslain käytöllä on hyvin vahvat ehtonsa. Lain suomia toimivaltuuksia voidaan esimerkiksi käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden. Toimivaltuuksia voidaan käyttää myös vain silloin, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten normaaleilla toimivaltuuksilla.

Näissä minun mielestäni perustellaan sitä aika hyvin, että miksi valmiuslaki ei ole vain joku sellainen asia, että esimerkiksi pääministeri voi vain lyödä nyrkin pöytään, että nyt saatana valmiuslakia. Jossain Venäjällä voidaan ehkä näin tehdä, mutta ei täällä. Ja se on vain ja ainoastaan hyvä asia.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uimahalleissa voisi varmasti järjestää turvallisesti vuoroja niitä oikeasti tarvitseville, toivottavasti ei nyt kokonaan laiteta säppiin.

Näin juuri. Mutta tässäkin tullaan taas siihen, että Suomessa ei näytetä osaavan ajatella nykyhetkeä pidemmälle. Jos jollekin olisi keväällä ja kesällä tullut mieleen, että kun koronatilanne syksyllä ja talvella pahenee, erilaisten erityisryhmien kuntous- ja muita tukitoimia on varmasti mahdollista suorittaa pienryhmissä tai edes porrastaen, joku nuori tai vanhempikin maalaisjärjellä varustettu henkilö olisi varmasti osannut tehdä sellaiset suunnitelmat valmiiksi. Ja kas, nyt kun paska on tuulettimessa, nämä suunnitelmat voitaisiin ottaa käyttöön. Kaikki ei ole mustaa ja valkoista, vaan väliin mahtuu paljon muitakin värejä. Nytkin joku voisi ottaa hoitaakseen tämänkin asian: selvittää, paljonko on esim. uimahalleja kuntoutukseen tarvitsevia erityisryhmiä ja mitä pitää tehdä, että nämä toiminnat voidaan taata myös jatkossa? Sen jälkeen selvitetään, mitä toimenpiteitä ja turvatoimia pitää tehdä, jotta esim. juuri näitä uintihommia voidaan jatkaa. Onko sellaisia ryhmiä, jotka kykenevät ilman avustajaa hoitamaan itse kuntoutuksena ja paljonko näitä on? Onko sellaisia ryhmiä, jotka eivät voi pitää pitkiä taukoja, mutta tarvitsevat avustajia? Mitä käytännön toimia tarvitaan, jotta tätä toimintaa voidaan jatkaa? Onko liian riskialtista osallistujille? Kai nyt jossain jotkut listat on, mistä saadaan nopeasti selvitettyä, kenelle toiminnan jatkuminen on aivan välttämätöntä?

Mutta ei, pistetään kaikki samalle viivalle ja joskus sitten vuosien päästä mietitään, että niin, olisihan sitä voinut jotain vaihtoehtoisiakin juttuja tehdä, mutta silloin ei tullut mieleen. Tämä mua harmittaa tosi paljon. Siis se, että Suomessa on varsin vähän populaa ja hyvät edellytykset tehdä juttuja joustavasti ja keksiä uusiakin asioita, mutta mitään ei saada nopeasti aikaiseksi ja ihan kaikki pitää aina aloittaa nollasta. Kaikki tulee aina yllätyksenä julkiselle taholle. Tai sitten ei tule, mutta ne, joilla olisi kyky reagoida, eivät voi, koska asia kuuluu johonkin suurempaan kokonaisuuteen, jossa päätösvalta on jollakin toisella taholla ja tällä päättävällä taholla ei ole mitään hajua näistä pienemmistä asioista. Tai sitten asiasta päättää taho, joka taas ei kykene tekemään mitään muuta kuin sen, mitä päivän agendalla on. Eikö tässä nyt voisi rohkeasti antaa vastuuta jollekin pientyöryhmälle, jolla on riittävän laajaa osaamista ja valta ratkaista ensin pk-seudun uimahalli-asiat ja sen jälkeen muokkaa siitä sellaisen, että se pystytään kutakuinkin sellaisenaan monistamaan myös muihin kaupunkeihin ja kuntiin? Koskee kaikkia joillekin tietyille ihmisryhmille välttämättömiä asioita, joiden kieltäminen tässä vaiheessa ei ole perusteltua. Ei ole kysymys ruudinkeksimisestä, vaan siitä, että joku ajattelee ja selvittää. Ja saa luvan toteuttaa. Edes pilotoida, perkele. Tätä olisi voitu pilotoida monta kuukautta ja viilata kuntoon, jos jotain sudenkuoppia ilmenee käytännössä.

Pitääkö kaikki aina itse hoitaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös