Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Tietenkin. Ei aivan tuosta ollut kuitenkaan kyse, ja jutussakin puhutaan priorisoinnista hoitoonpääsyssä. On kuitenkin eri asia käytännössä tappaa ihmisiä irrottamalla heidät hengityskoneesta jotta joku muu siihen pääsee. Tällaiseen on Italiassa jouduttu ja se kuluttaa kyllä hoitohenkilökunnankin henkisiä voimavaroja.

 

[Knox]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Näin maallikkona tuli mieleen, että voidaanko tälläisessä tilanteessa ottaa tehohoitoon triage-malli käyttöön? Siinähän jaetaan potilaat kylmästi kunnon mukaan, selviää, ei selviä etc. Toivotaan toki ettei tähän tarvitse mennä.

 

[Patarouva]

Tässä on ilmeisesti sellainen tilanne, että sairautta ei ole varsinaisesti diagnosoitu. Muutoinhan tässä olisi lääkärin määrämä sairasloma eikä lain mukaan mikään pomolle ilmoittelu yhtä ilmoitusta lukuun ottamatta olisi edes teoriassa tarpeen. Koronaviruksen osalta on tehty paikallisia poikkeusjärjestelyitä, esim.: 1) sairauspoissaoloilmoitus ja omalla ilmoituksella 5 päivää, 2) sen jälkeen vähintään työpaikan terveydenhuollon digiklinikan konsultointi, josta saikkua voidaan virallisesti pidentää ja 3) lääkärintodistus 14 vrk kuluessa työsuhdepalveluihin.

Jep. Ei sitä sairautta voi todentaa, kun kukaan ei henkilöä ottanut vastaan työterveydessä eikä polilla ja testiä ei ole tehty. Tuossa tapauksessa joku päivittäinen yhteyksissä oleminen työpaikalle tuntuu kyykytykseltä.

 

[iibor]

Tietenkin. Ei aivan tuosta ollut kuitenkaan kyse, ja jutussakin puhutaan priorisoinnista hoitoonpääsyssä. On kuitenkin eri asia käytännössä tappaa ihmisiä irrottamalla heidät hengityskoneesta jotta joku muu siihen pääsee. Tällaiseen on Italiassa jouduttu ja se kuluttaa kyllä hoitohenkilökunnankin henkisiä voimavaroja.

No joo, muistin hieman väärin tuon teidän keskustelun, enkä jaksanut laiskana tarkistaa.

Itsekään en kyllä jaksa uskoa, että noin vain otettaisiin joku pois hengityskoneesta, jotta saadaan nuoremmalla tilaa. Toivottavasti tilanne ei koskaan siihen pisteeseen menekään, että tällaista jouduttaisiin edes väläyttelemään...

 

[vsmo]

Näin maallikkona tuli mieleen, että voidaanko tälläisessä tilanteessa ottaa tehohoitoon triage-malli käyttöön? Siinähän jaetaan potilaat kylmästi kunnon mukaan, selviää, ei selviä etc. Toivotaan toki ettei tähän tarvitse mennä.

Hyi hyi.

Keskitysleireilläkin ihmiset jaettiin töihin tai uuneihin kunnon mukaan. Poikkeustilat on aina toki poikkeustiloja.

 

[Peltinen]

Itse olen ihmetellyt sitä, että jos testejä kerran tehdään päivittäin satoja ja positiivisia tuloksia on silti vain joitakin kymmeniä, niin aika hemmetin huono osumaprosentti näillä testeillä on. Nyt kiertää ilmeisesti paljon muutakin virustautia? Vai valehtelevatko ja liioittelevatko hysteeriset luulosairaat oireitaan päästäkseen testattavaksi? Luulisi näillä tiukoilla testauskriteereillä ja oletetulla 20-30 kertaisella tautimäärällä testillä todettuihin verrattuna osumaprosentin olevan ihan toista luokkaa.

Tai sitten THL valehtelee kirkkain silmin ja testejä tehdäänkin vain murto-osa siitä mitä mediaan kerrotaan?

 

[dana77]

Sellainen huomio yleisesti. Viiden miljoonan asukkaan maassa pääsee johtaviin asemiin huomattavasti helpommalla kuin isoissa väkirikkaissa maissa. Pienemmässä ihmispopulaatiossa kilpailu rajallisempaa. Tämä johtaa toisinaan siihen, että asioistamme päättää kokonaisvaltaisesti epäpätevämmät ihmiset kuin suurissa väkirikkaissa valtioissa.
Monessa yhteydessä saanut todeta, että tuokin johtaja tai poliitikko olisi aivan muissa tehtävissä suuremmassa kansakunnassa.

Toki yksittäinen pienen kansakunnan johtaja voi olla asiaosaamisensa maailman huipulla, mutta todennäköisempää on että asioistamme päättää maailman mittakaavassa "kahvinkeittäjät" kuin todelliset osaajat. Sama juttu koronapäätöksissä, mitä THL ym tekevät.

Tälläistä väitteitä esittäessä kannattaisi ensinnäkin hieman miettiä lahjakkuuden jakautumista normaalijakaumalla ja toisekseen sitä, että vaatiiko minkäkinlainen tehtävä aidosti superlahjakkuutta vai riittääkö oikea koulutus ja pitkä kokemus. Esim matematiikasta kirjoittaa laudaturin aika pitkä liuta oppilaita joka vuosi ja sillä että otetaanko joukosta 50. vai 150. paras ei ole käytännössä mitään merkitystä. He ovat olleet about pisteen sisällä toisistaan.

 

[Aapee79]

Napsahti sitten itselle toi korona. Kohtelu ollu aika tylyä.

Soitin työterveyteen ja siellä sanottiin että ei oteta sua vastaan. Ja sit polille soitto niin vastaus että pysy kotona ja tuu vasta sitten kun tarviit sairaalahoitoa.

Töissä tultiin vastaan sen verran että omalla ilmoituksella saa olla 7 pv pois kunhan siitä sopii joka päivä pomon kanssa.

On tää pirullinen tauti ja saa nähdä onko suunta huonompaan vielä. Kestänyt jo 2 päivää hengitysoireet.

En tajua yhtään mitään tästä viestistä. Siis sinulla todettiin 100% varmasti korona? Testeillä?

Miksi sinun pitäisi mennä nyt työterveyteen? Miksi polille? Kotona sen voi sairastaa, ei heillä mitään outoja lääkkeitä sinulle ole nyt tarjota.

7 päivää saa olla omalla ilmoituksella, jos on todettu korona? Jos sinulla on todettu korona, niin silloinhan sinulla on lääkärinlaput siitä ja se on aika paljon pidempi sairasloma kuin 7 päivää. Ei mitään logiikkaa koko viestissä.

Täysin puhdas trolliviesti ja huomionhaku. Hienosti vedetty. Näitä lisää tänne.

 

[Jonisti]

Onko palstalaisilla ajatuksia, kuinka kuntien ja kuntayhtymien/sairaanhoitopiirien talous tulee kestämään tämän? Talouspolitiikasta kun en syvemmin juuri mitään tiedä. Kuntahan ei voi tehdä konkurssia? Sairaanhoitopiireille (ja täten kunnille?) tämä tulee aivan perhanan kalliiksi. Kuten toki muullekkin yhteiskunnalle. Joka tapauksessa varmasti yhteiskunnan rakenteita tämä horjuttaa vuosia.

Itsellähän ei duunit tule ihan hetkeen tämän Covid-pandemian tiimoilta loppumaan. Isompia hankintoja oli ajatus tässä kuukauden sisään tehdä, mutta taidanpa odotella hetken.

Ja vielä aiheeseen. Vähän kutina on, että jonkinlaisiin ulkonaliikkumisrajoituksiin tässä tullaan vielä päätymään. Ja täältä "eturintamalta" uutisia, että toistaiseksi tyyntä mahdollisen myrskyn edellä. Ennakoin joukkopakoa etenkin sairaanhoitajan ammatista, jahka kurimus on selätetty.

 

[Knox]

Hyi hyi.

Keskitysleireilläkin ihmiset jaettiin töihin tai uuneihin kunnon mukaan. Poikkeustilat on aina toki poikkeustiloja.

Mutta tuohan on esimerkiksi suuronnettomuudessa käytäntö. Kun resurssit ei riitä hoitaa kaikkia, ruvetaan katsomaan että ketä pystytään hoitamaan. Lähinnä kiinnostaa, että voiko tälläinen käytäntö tulla eteen

 

[dana77]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Tuo on ehkä aavistuksen pelkistetty muotoilu keskustelun pointista, mutta asiasta keskusteltiin ja uskoakseni molemmilla ymmärrys oli että näinhän tuo asia menee. Kiitos kuitenkin linkistä, jossa asia on selvästi ja ytimekkäästi todettu ja ehkä tuo on hyvä laajemmaltikin tiedostaa.

 

[peksa]

En tajua yhtään mitään tästä viestistä. Siis sinulla todettiin 100% varmasti korona? Testeillä?

Miksi sinun pitäisi mennä nyt työterveyteen? Miksi polille? Kotona sen voi sairastaa, ei heillä mitään outoja lääkkeitä sinulle ole nyt tarjota.

7 päivää saa olla omalla ilmoituksella, jos on todettu korona? Jos sinulla on todettu korona, niin silloinhan sinulla on lääkärinlaput siitä ja se on aika paljon pidempi sairasloma kuin 7 päivää. Ei mitään logiikkaa koko viestissä.

Täysin puhdas trolliviesti ja huomionhaku. Hienosti vedetty. Näitä lisää tänne.

Siis soitin ajanvaraukseen ja kerroin oireeni koska en epäilty koronaa vitun pässi. Ja mun kunto on nyt sellainen etten tarvi yhtään sunlaista kyrpää aukomaan päätänsä joten vedä käteen urpo.

 

[Aapee79]

Siis soitin ajanvaraukseen ja kerroin oireeni koska en epäilty koronaa vitun pässi. Ja mun kunto on nyt sellainen etten tarvi yhtään sunlaista kyrpää aukomaan päätänsä joten vedä käteen urpo.

Okei. Eli olit itse tehnyt diagnoosin koronasta ja tulit sitä tänne varmana julistamaan. Näin ajattelinkin. Hyviä parenemisia sinulle, pidä lippu korkealla!

 

[Pulle Nah]

@peksa ensinnäkin tsemppiä!

Tiedätkö mistä olet saanut tartunnan tai onko sinulla epäilystä mistä sen olisit voinut saada?

 

[iibor]

Itse olen ihmetellyt sitä, että jos testejä kerran tehdään päivittäin satoja ja positiivisia tuloksia on silti vain joitakin kymmeniä, niin aika hemmetin huono osumaprosentti näillä testeillä on. Nyt kiertää ilmeisesti paljon muutakin virustautia? Vai valehtelevatko ja liioittelevatko hysteeriset luulosairaat oireitaan päästäkseen testattavaksi? Luulisi näillä tiukoilla testauskriteereillä ja oletetulla 20-30 kertaisella tautimäärällä testillä todettuihin verrattuna osumaprosentin olevan ihan toista luokkaa.

Tai sitten THL valehtelee kirkkain silmin ja testejä tehdäänkin vain murto-osa siitä mitä mediaan kerrotaan?

Nythän on liikkeellä sekä influenssa- että rinovirusta, joiden molempien oireet varsinkin alussa voivat olla lähes yksyhteen koronan kanssa. Tästähän tuo osumatarkkuus mitä todennäköisimmin johtuu.

 

[peksa]

@peksa ensinnäkin tsemppiä!

Tiedätkö mistä olet saanut tartunnan tai onko sinulla epäilystä mistä sen olisit voinut saada?

Joko lääkärissä kun kävin muusta vaivasta tai sitten bussissa tai jossain kaupassa. Huonoo tuuria.

Oireet siis sopii hyvin tuohon tautiin mutta testeihin en pääse ennenkuin olen niin kipeä etten pärjää kämpillä.

 

[adolf]

Aiai, tulee olemaan monelle pienyrittäjälle kylmää kyytiä, jos tuo ulkonaliikkumiskielto otetaan voimaan. Tai siis onhan se nyt jo sitä, mutta entisestään pahenee. Juuri eilen parturin kanssa juteltiin, että hän joutuu ottamaan lainaa selvitäkseen tästä tilanteesta. Se kai on sitten vain sitä yrittäjän todellisuutta muutenkin ja ei hän tilannettaan kauheasti tuntunut surkuttelevan.

Mutta sitten meillä on kuitenkin tuhansia ja taas tuhansia erilaisia palvelualan yrityksiä, jotka ovat aivan korviaan myöten kusessa tässä tilanteessa. Eikä se rajoitu pelkästään palvelualaan, vaan halkoo enemmän tai vähemmän lähes kaikkia sektoreita. Niistäkin, jotka jollain ilveellä välttyvät konkurssilta, niin suuren osan pitää luultavasti ottaa lainaa, joka tulee näkymään heidän toiminnassaan vuosia tästä eteenpäin.

Ymmärrän kyllä sitä, että jos tiedät olevasi ihan siellä elämäsi viimeisillä lehdillä, että ei paljon nappaa kevätpäiviä viettää neljän seinän sisällä. Mutta nyt olisi syytä kuitenkin. Jos ei kehotukset pure, niin sitten pitää käskeä. En vaan tosiaankaan tiedä, että miten tuota pystytään vähänkään pienemmissä kaupungeissa noudattamaan? Ei tässä tuppukylässä ole edes omaa poliisia. Varusmiehet kaduille?

 

[Aapee79]

Joko lääkärissä kun kävin muusta vaivasta tai sitten bussissa tai jossain kaupassa. Huonoo tuuria.

Oireet siis sopii hyvin tuohon tautiin mutta testeihin en pääse ennenkuin olen niin kipeä etten pärjää kämpillä.

Jep. Se ei varmasti voi olla influenssa- tai rinovirus? Ei tietenkään. Suoraan keskustelupalstalle mehustelemaan omalla diagnoosilla, että minulla on korona, enkä pääse hoitoon! No enivei, olkoon mikä tahansa, niin tautiin auttaa, jos hieman rauhoitut etkä pyöri keskustelupalstalla rageemassa, vaan lepäät ja rentoudut.

 

[Peltinen]

Nythän on liikkeellä sekä influenssa- että rinovirusta, joiden molempien oireet varsinkin alussa voivat olla lähes yksyhteen koronan kanssa. Tästähän tuo osumatarkkuus mitä todennäköisimmin johtuu.

Niinpä. Tosin nyt vituttaisi saada mitään tautia. Meinaan jos kaikesta käsien pesusta, käsidesin lotraamisesta ja varovaisuudesta huolimatta saa ihan tavallisen räkätaudin niin tietää, että tasan yhtä hyvin se olisi voinut olla sitten koronakin.

Siinä mielessä kevätkelit auttavat, että ainakin nämä muut taudit häviävät lämmössä. Nythän tämä testaamisstrategia on tuhoon tuomittu, kun miljoona suomalaista kröhii joka tapauksessa jostakin syystä.

 

[Dennis]

Täytyy kyllä taas vaihteeksi todeta, että Julkisen sanan neuvosto, journalistiliitto tai kuka "päivystävä dosentti" näistä nyt vastaakaan, voisi hieman taas kerrata hyvän journalistisen tavan pelisääntöjä ja hillitä klikkihuorausjournalismia. Nyt taas Ilta-Sanomien etusivu huutaa kissan kokoisin kirjaimin, että "Tutkimus: Myös lapset voivat sairastua vakavasti koronaviruksesta".

Sitten, kun juttua lukee vähän eteenpäin niin lopussa todetaan, että "Vaikka lasten on paljon epätavallisempaa sairastua vakavasti, tämä data osoittaa, että se on mahdollista." Tuohan nyt on itsestäänselvää, että oli kyseessä norovirus, vesirokko, rs-virus tai mikä hyvänsä, niin lapsen sairastuminen vakavasti on mahdollista. Esim. RS-virus taitaa viedä vuosittain kymmeniä lapsia tehohoitoon, joten tuskin koronaa kannattaa nyt julistaa sen vaarallisemmaksi tai vaarattomammaksi.

Kaikille kenkää, saatana.

 

[olkikuukkeli]

Täytyy kyllä taas vaihteeksi todeta, että Julkisen sanan neuvosto, journalistiliitto tai kuka "päivystävä dosentti" näistä nyt vastaakaan, voisi hieman taas kerrata hyvän journalistisen tavan pelisääntöjä ja hillitä klikkihuorausjournalismia. Nyt taas Ilta-Sanomien etusivu huutaa kissan kokoisin kirjaimin, että "Tutkimus: Myös lapset voivat sairastua vakavasti koronaviruksesta".

Jos tämä tosiaan on kaikkien yhteinen projekti selvitä tästä tilanteesta mahdollisimman pienin vahingoin, niin ei olisi kyllä liikaa vaadittu, että maan isoin mediakin osallistuisi urakkaan tekemällä asiallisia juttuja ja välttämällä paniikinlietsontaa. Ihan sama, vaikka toiminta yleensä perustuisikin klikkiotsikoihin ja avoimeksi jätettyihin kysymyksiin.

 

[adolf]

Kaikille kenkää, saatana.

Mä en ole vuosikausiin enää lukenut iltalehteä tai ilta-sanomia. Ala-arvoista roskaa ja vaikuttaa taso vain laskevan. Ei tuon paskan lukeminen vaan tee hyvää ihmiselle.

 

[Byvajet]

Täytyy kyllä taas vaihteeksi todeta, että Julkisen sanan neuvosto, journalistiliitto tai kuka "päivystävä dosentti" näistä nyt vastaakaan, voisi hieman taas kerrata hyvän journalistisen tavan pelisääntöjä ja hillitä klikkihuorausjournalismia.

Jos joskus, niin juuri nyt klikkihuorausjournalismi ja pelonlietsonta on tärkeää, koska ihmiset eivät usko annettuja ohjeita. Asiantuntija totesi eilen Ylellä, että terveydenhoito ei selviä tästä, jos ihmiset eivät pysy kotonaan.

Kun tämä ensin esitettiin kausi-influenssana, niin nyt se sitten on kausi-influenssa.

Kyllä vtuttaa, jos Suomessakin joudutaan menemään Espanjan malliin, jossa päivän kohokohta on roskapussin vieminen. Kuka tuollaista tahtoo? Ainakin minulle ulos pääseminen on äärimmäisen tärkeää.

 

[Cloaca Maxima]

En sitten tiedä että auttaisiko varsinkin iäkkäämpään sukupolveen jos itse Sauli kävisi telkkarissa painokkaasti sanomassa että kaikki kotiin ja sassiin. Joojoo, kauppareissut yms. erikseen mutta kaikki ymmärtänee pointin. Kun ei tässä nyt kukaan varsinaista ulkonaliikkumiskieltoa Suomeen haluaisi.