Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 984 736
  • 81 131
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Oikeasti ei ole mitään syytä näin rajuihin toimiin mitä nyt on tehty.
Suomessa ja maailmalla leviää hallitsemattomasti tuntematon, äärimmäisen helposti tarttuva virustauti, jonka leviämismekanismeja, taudinkuvaa, mahdollista "lepotilaan asettumista" (vrt. HI-virus) ym. ei tosiasiassa tiedetä.

Valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön tilanteessa, jossa "vakavaan suuronnettumuuteen vertautuva" vaarallinen tauti leviää hallitsemattomasti ja laaja-alaisesti Suomessa. Kun STM ja THL ilmoittavat koronaviruksen epidemiaksi Suomessa, tilanne on käsillä.

Viimeistään nyt on ymmärrettävä, että toimet eivät ole liian rajuja, vaan Suomessa toivottavasti suljetaan ensi viikolla myös koulut sekä karsitaan julkiset tilaisuudet minimiin.

Koronavirus on oman arvioni mukaan globaalisti ja valtakunnallisesti vakavin kansanterveysuhka sitten espanjantaudin.
 
Viimeksi muokattu:

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
näissä on se ero kouluun nähden, että kenenkään ei ole pakko olla näissä ja sitä taudin osalta pahinta ryhmää ei koulussa juurikaan ole.
Mikä ero viruksen leviämiseen tulee sillä, onko tilaisuudessa vapaaehtoisesti tai pakotettuna?

Lapsia, kroonikkoja ja tiettyjä lääkeaineita käyttäviä lukuunottamatta, virus ei ilmeisesti juurikaan tapa, mutta se on huono syy altistaa lapsia tartunnalle. Päätarkoitus nyt on kuitenkin estää tartuntojen leviämistä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Suomessa ja maailmalla leviää hallitsemattomasti tuntematon, äärimmäisen helposti tarttuva virustauti, jonka leviämismekanismeja, taudinkuvaa, mahdollista "lepotilaan asettumista" ym. ei tosiasiassa tiedetä.

Valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön tilanteessa, jossa "suuronnettumuuteen vertautuva" tauti leviää hallitsemattomasti ja laaja-alaisesti Suomessa. Kun STM ja THL ilmoittavat koronaviruksen epidemiaksi Suomessa, tilanne on käsillä.

Viimeistään nyt on ymmärrettävä, että toimet eivät ole liian rajuja, vaan Suomessa toivottavasti suljetaan ensi viikolla myös koulut sekä karsitaan julkiset tilaisuudet minimiin.

Koronavirus on oman arvioni mukaan globaalisti ja valtakunnallisesti vakavin kansanterveysuhka sitten espanjantaudin.
Kuolleisuus pienemp eli sen noi 3% kuin SARSin ja kuolleet yli 90% yli 70v henkilöitä joilla on jo joku selkeä perussairus jonka kanssa se tavallinenkin influenssa on tappava.
Lisäksi yli 80% sairastuneista sairastaa sen lievän version jonka oireita ei edes erota normi flunssasta.

Eli toisin sanoen uhrit ovat sitä samaa väestön osaa, jonka mikä tahansa tauti voi tappaa ja muille vaara on todella pieni suurempi uhka on jäädä auton alle kaupungilla kuin saada se vakava versio koronasta., hyvänä esimerkkinä Italia jossa kuolleiden keski-ikä on 81v ei tämä mitenkään vaikuta kovin vakavalta.

Pelkästään taloudellisesti ajatellen tämä voisi itseassa olla jopa hyvä juttu kansantaloudellisesti kun väestö vähenisi oikeasta ikäryhmästä.
Mutta nämä rajoitukset yms. tekevät nyt sen, että todellisuudessa kansantalous sakkaa ja todella pahasti.

Ei todellakaan mikään tuollainen uhka.


Mikä ero viruksen leviämiseen tulee sillä, onko tilaisuudessa vapaaehtoisesti tai pakotettuna?

Lapsia, kroonikkoja ja tiettyjä lääkeaineita käyttäviä lukuunottamatta, virus ei ilmeisesti juurikaan tapa, mutta se on huono syy altistaa lapsia tartunnalle. Päätarkoitus nyt on kuitenkin estää tartuntojen leviämistä.
Se, että toinen on pakko suorittaa ja toiseen mennään vapaaehtoisesti.
Luulisi ymmärävän pakollisen peruskoulun ja vapaaehtoisten tapahtumien eron.
Lapsiahan ei ole juurikaan ollut edes tartunnan saaneissa, eikä varsinkaan pahemmin sairastuneissa.

Tartuntojen estämiseen on paras keino nimenomaan estää julkinen liikenne ja kaupoissa käyminen siinä tule huomattavasti enemmän lähikontakteja kuin omalla autolla liikkuessa.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Veikkaan että joskus kauan sitten, ennen internetin aikakautta tämä parin viikon stoppi kaikelle ei olisi ollut mikään ongelma. Rajat säppiin ja ihmiset kotiin rauhoittumaan.

Tuskin yhdenkään koululaisen tulevaisuus vaarantuu jos joutuu pari viikkoa olemaan pois koulusta.
Nyt kun ollaan tässä ”raha määrää”- yhteiskunnassa jossa asema&tulot määrittävät yksilön ja osaltaan perheen arvon ollaankin melkoisissa ongelmissa jos yhtäkkiä pitäisi olla kotona pari viikkoa, varsinkin kun keskivertosuomalainen on enemmän velkaa kuin koskaan.
Eihän siellä kotona voi olla, ei ole edes tekemistä kun perheen kanssa voi joutua olemaan.
Pitäisi tehdä tulosta että saa rahaa että voi lyhentää audia&omakotitaloa..
Työstä on tullut itseisarvo. Ehkä tämä kriisinpoikanen on hyvä muistutus nykyihmisille että kuinka haurasta tämä kaikki on, kuvitteellista loppujen lopuksi kuten pörssikurssitkin.
Kun naapurivaltio on mikä on.


Veikkaanpa että koulut menee kiinni maanantaina.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kuolleisuus pienemp eli sen noi 3% kuin SARSin ja kuolleet yli 90% yli 70v henkilöitä joilla on jo joku selkeä perussairus jonka kanssa se tavallinenkin influenssa on tappava.
Lisäksi yli 80% sairastuneista sairastaa sen lievän version jonka oireita ei edes erota normi flunssasta.

Eli toisin sanoen uhrit ovat sitä samaa väestön osaa, jonka mikä tahansa tauti voi tappaa ja muille vaara on todella pieni suurempi uhka on jäädä auton alle kaupungilla kuin saada se vakava versio koronasta., hyvänä esimerkkinä Italia jossa kuolleiden keski-ikä on 81v ei tämä mitenkään vaikuta kovin vakavalta.

Pelkästään taloudellisesti ajatellen tämä voisi itseassa olla jopa hyvä juttu kansantaloudellisesti kun väestö vähenisi oikeasta ikäryhmästä.
Mutta nämä rajoitukset yms. tekevät nyt sen, että todellisuudessa kansantalous sakkaa ja todella pahasti.

Ei todellakaan mikään tuollainen uhka.
Edelleen tullaan siihen, että jos tänä keväänä esim. 500 000 suomalaista sairastuu COVID-19:ään (realistinen arvio), näistä ehkä 100 000 tarvitsee sairaalahoitoa, ja näistä 10 000 (eli 2 % kaikista sairastuneista) tehohoitoa. Esim. HUS:n alueella on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja 300 hengityskonetta. Järjestelmän kapasiteetti tulee siis näillä luvuilla vastaan hyvin nopeasti.

Lisäksi on toistaiseksi täysin epäselvää, onko uusi koronavirus HI-viruksen tapainen taudinaiheuttaja, joka jää elimistössä lepotilaan, ja mitä se aiheuttaa pidemmällä aikavälillä. Puhutaan siis todella tuntemattomasta viruksesta ja yleisvaarallisesta tartuntataudista, jonka perusteella valmiuslain käyttöönotolle on asialliset perusteet.

Huolestuttavaa on, että Suomi tekee tässä(kin) asiassa ratkaisuja Ruotsin mallin mukaisesti. Tanskan ja/tai Hollannin esimerkkejä seuraamalla reagointi olisi vielä voimakkaampaa - ja mielestäni asianmukaisempaa.
 

Agony Aunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sens, MG64
Pientä raporttia sisareltani joka työskentelee yhdessä Helsingin suurista terveyskeskuksista.

Eilen viimeksi kolme eri tapausta kävellyt sisään ilmoittamatta ja kertonut vasta lääkärin edessä, että epäilee omaavansa koronan. Sitä ennen potentiaalisesti tartuttanut täpötäydessä odotushuoneessa kymmeniä ihmisiä.

Hoitohenkilökunnalla ei ole potilaita kohdatessaan hengityssuojia, kuka vain voi kävellä sisään aulaan odottamaan vuoroaan ilman, että asiaa tarvitsee esittää. Etulinjassa kuusikymppisiä eli riskiryhmään joutuvia hoitajia, jotka eivät *saa* suojautua koska kyseistä ohjeistusta ei ole annettu. Vasta, kun koronaa on syytä epäillä, potilas eristetään, mutta koska käytössä on myös systeemi jonka avulla voi kävellä suoraan sisään, eristys on siinä vaiheessa liian myöhäistä.

Samoin mitään kiireettömiä toimenpiteitä kuten luomienpoistoja ja reseptien uusimisia varten tehtäviä rutiininomaisia laboratoriokokeita ei ole siirretty. Etenkin riskiryhmään kuuluvia vanhuksia juoksutetaan samoissa tiloissa, joissa näitä koronavälkkyjä odottelee vuoroaan. Laboratoriot aivan tukossa ja kaikki ihmiset samassa aulassa.

Terveysasemilla odotellaan, koska joku antaisi päivitetyt määräykset, mutta niitä ei ole kuulunut.

Vittu että vituttaa miten surkeasti kaikki on järjestetty. Sääliksi käy hoitohenkilökuntaamme, joita tulee tähän lakoamaan vielä paljon.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Maa toisensa jälkeen sulkee koulut.

Suomessa mennään samalla käyrällä Eu-keskiarvojen mukaan koronavirustartunnoissa. Olemme vain muutamia päiviä jäljessä. Meilläkin takuulla mennään vielä siihen koulujen sulkemiseen. Miksi sitä ei kannattaisi tehdä jo nyt, kun tilanne ei vielä ole niin paha? Eikö se silloin nimenomaan olisi paljon vaikuttavampi toimi?
Miksi meillä ei hyödynnetä tätä muista maista saatua tietoa ja etumatkaa?

Tehdäänköhän tässä viivyttelyssä nyt iso virhe. Ymmärrän talouskatastrofin, mutta miksi Tanska, Norja, Viro ja Ranska ovat tulleet eri johtopäätökseen?
Koska siellä mennään tosiaan paria päivää edellä, ranska jopa paljon edellä eli myöhään reagoi, tanska taas juuri oikeaan aikaan, viro etukenossa. Suomalainen tuppaa katselemaan ihan h-hetkelle ja reagoi ehkä himpun myöhään (kun on aivan pakko), mutta tämä tulee luultavasti ens maanantaina. Maltti ja sisu on hyvästä mut se näkyy näinkin.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se, että toinen on pakko suorittaa ja toiseen mennään vapaaehtoisesti.
Luulisi ymmärävän pakollisen peruskoulun ja vapaaehtoisten tapahtumien eron.
Lapsiahan ei ole juurikaan ollut edes tartunnan saaneissa, eikä varsinkaan pahemmin sairastuneissa.

Tartuntojen estämiseen on paras keino nimenomaan estää julkinen liikenne ja kaupoissa käyminen siinä tule huomattavasti enemmän lähikontakteja kuin omalla autolla liikkuessa.
Miten peruskoulun pakollisuus suojaa virustartunnalta? En tiedä ja väitän, että koko maailman sairaanhoito ja lääketeollisuus on kovasti kiinnostunut tiedoistasi.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo

Myöhemmin ilmoitetaan, että miten tämä päätös vaikuttaa kauden sijoituksiin.

Omasta mielestä näihin keskeytettyihin sarjoihin on olemassa vain yksi oikea ratkaisu, se pyyhitään historiasta muuten paitsi runkosarjan osalta. Palkitaan RS voittaja, mutta mestaruutta tai muita mitalisijoja ei anneta kenellekään.
Karsinnat peluuttaisin kuitenkin kun aika sallii.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Koska siellä mennään tosiaan paria päivää edellä, ranska jopa paljon edellä eli myöhään reagoi, tanska taas juuri oikeaan aikaan, viro etukenossa. Suomalainen tuppaa katselemaan ihan h-hetkelle ja reagoi ehkä himpun myöhään (kun on aivan pakko), mutta tämä tulee luultavasti ens maanantaina. Maltti ja sisu on hyvästä mut se näkyy näinkin.
Suomi on koko historiansa ajan tehnyt asioita järjestään Ruotsin perässä, valitettavasti. Neuvostoliittoa vastaan onneksi puolustauduttiin oma-aloitteisesti.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eilen viimeksi kolme eri tapausta kävellyt sisään ilmoittamatta ja kertonut vasta lääkärin edessä, että epäilee omaavansa koronan. Sitä ennen potentiaalisesti tartuttanut täpötäydessä odotushuoneessa kymmeniä ihmisiä.
Tämä on valitettava osoitus siitä, että tilanne ei ole enää hallinnassa, eikä ole missään vaiheessa ihmisvoimin ollutkaan. Oletan, että STM ja THL ilmoittavat lähipäivinä - jos TODETTUJEN tartuntojen määrä ylittää 500 rajan - että Suomessa on epidemiatilanne.

Jokin tiedottamisessa on myös rajusti epäonnistunut, jos ihmiset eivät ota terveydenhuoltoon ensin yhteyttä puhelimitse epäillessään tartuntaa.
 

Barney

Jäsen
Ajattelin kymmenen jälkeen illalla käydä "nopeasti" Prismassa ja sain jonottaa selvästi kauemmin kuin pahimpina ruuhka-aikoina. Tietenkin henkilökuntaa oli myös vähemmän töissä kuin päivisin, mutta hirveä määrä oli ihmisiä liikkeellä näin myöhään.

Itse kaupassa oli sitten ihan maailmanlopun meininki käynnissä. Kaikki paperit, pakasteet yms. oli ihan lopussa. Jopa sellainen noin kahdenkymmenen metrin pituinen hylly, joka on normaalisti täynnä pastaa, oli ihan tyhjänä. Noh, huomenna ei tule ainakaan syötyä sitä ruokaa mitä halusin syödä, vaan sitä ruokaa, mihin kaupasta ylipäätään löytyi tarvikkeet.

On tietenkin hyvä, että ihmiset kiinnittävät tällaisilla hetkillä huomiota esimerkiksi käsihygieniaan tai jättävät jonkun yleisötapahtuman käymättä, jos se tuntuu heistä hyvältä idealta. Riskiryhmien kohdalla ymmärrän vielä pienoisen panikoinnin, mutta uskaltavatko nuo kaupasta tavaraa hamstraavat henkilöt liikkua esimerkiksi liikenteessä? Suomessa kuolee liikenteessä vuosittain selvästi enemmän ihmisiä kuin tähän koronaan tulee kuolemaan.

Vittu, että ihmiset ovat sekaisin.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuolleisuus pienemp eli sen noi 3% kuin SARSin ja kuolleet yli 90% yli 70v henkilöitä joilla on jo joku selkeä perussairus jonka kanssa se tavallinenkin influenssa on tappava.
Lisäksi yli 80% sairastuneista sairastaa sen lievän version jonka oireita ei edes erota normi flunssasta.
Italiassa kuolleisuus on ollut noin 6% luokkaa, mutta kuolleisuus ei olekaan se suurin ongelma. Kiinan tapausten perusteella WHO:n mukaan 20% sairastuu vakavasti eli kaipaa sairaalahoitoa. Jäljelle jääneistä 80% puolet saa keuhkokuumeen ja puolet sitten sairastaa taudin lievänä, mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan. Näin siis WHO:n raportissa joka tännekin aiemmin linkitettiin. Ei taida tauti olla yhtä kevyt kuin esität.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Jokin tiedottamisessa on myös rajusti epäonnistunut, jos ihmiset eivät ota terveydenhuoltoon ensin yhteyttä puhelimitse epäillessään tartuntaa.

Kyllä peräänkuuluttaisin ihan maalaisjärjen käyttöä nyt jokaiselta kansalaiselta eli pitäisi ymmärtää sanomattakin että ensin puhelimitse yhteys. Lisäksi tuosta on kyllä mediassa toitotettu ihan alituiseen että ensimmäinen kontakti puhelimitse.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Edelleen tullaan siihen, että jos tänä keväänä esim. 500 000 suomalaista sairastuu COVID-19:ään (realistinen arvio), näistä ehkä 100 000 tarvitsee sairaalahoitoa, ja näistä 10 000 (eli 2 % kaikista sairastuneista) tehohoitoa. Esim. HUS:n alueella on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja 300 hengityskonetta. Järjestelmän kapasiteetti tulee siis näillä luvuilla vastaan hyvin nopeasti.

Lisäksi on toistaiseksi täysin epäselvää, onko uusi koronavirus HI-viruksen tapainen taudinaiheuttaja, joka jää elimistössä lepotilaan, ja mitä se aiheuttaa pidemmällä aikavälillä. Puhutaan siis todella tuntemattomasta viruksesta ja yleisvaarallisesta tartuntataudista, jonka perusteella valmiuslain käyttöönotolle on asialliset perusteet.

Huolestuttavaa on, että Suomi tekee tässä(kin) asiassa ratkaisuja Ruotsin mallin mukaisesti. Tanskan ja/tai Hollannin esimerkkejä seuraamalla reagointi olisi vielä voimakkaampaa - ja mielestäni asianmukaisempaa.
Miten Suomessa tartuntoja olisi noin merkitävästi enemmän kuin tuplasti isommassa kaupungissa josta kaikki sai alkunsa?
Eli arviosi on toisin sanoen erittäin epärealistinen vaikka Kiinan lukemat heittäsivätkin pahasti, kun Suomessa on lisäksi pitkät välimatkat yms. jotka estävät tartuntoja etenemästä samalla tavalla.
Varsinkin kun lukemat muualta näyttävät sitä, että suurin osa eli yli 80% on sitä versiota ettei sairaalahoitoa tarvita, miten tauti käyttäytyisi Suomessa merkittävästi eri tavalla?

Täten myös sairaanhoidon tarve ei ole tuota luokkaa ja muutkin lukemat pienevät samalla suhteella ja toisekseen näistä tehohoitoa tarvitsevista suurin osa kuolisi muutenkin vastaavan tyyppisiin tauteihin.
Tällöin terveydenhuollon tehtävä on priorisoida hoidetaanko sitä 90v korona mummoa vai ei ja tällöin päätös on kohtuullisen helppo annetaan se hoito, jolla hoidetaan kipuja mutta ei muuta.
Nuoremmille vakavasti sairastuneille jää täten niitä tehohoidon paikkoja.

Nämä ovat sitten kokonaan toinen juttu mutta ei ole ainakaan SARS tai MERS tehtneet toista kierrosta ja jos tästä sellainen tulee siihen ei koulujen yms. sulkemiset nyt auta mitään.
Yhä rajumpien toimien käyttöönotto tarkoittaa sitä, että järjestyshäiriöiden määrää ryöstöt yms. lähtevät kasvuun ja siihen täällä on sopivaa potentiaalia joita saatiin ihan ulkomailta asti.

Noin rajuihin toimiiin ei ole mitään syytä kun seuraa Italian tai Kiina lukuja

Miten peruskoulun pakollisuus suojaa virustartunnalta? En tiedä ja väitän, että koko maailman sairaanhoito ja lääketeollisuus on kovasti kiinnostunut tiedoistasi.
Eihän se siltä suojaakkaan mutta muiden maiden tilastoissa ei juuri näy lapsia tai nuoria edes tartunnan saaneina.
Mikäli ovat tartunnan saaneet niin se on ollut lähes kaikilla se mieto muoto johon ei tarvita edes sairaalahoitoa.
Kovasti hössötetään mutta ei jakseta edes sen verran tilastoja katsoa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Noin rajuihin toimiiin ei ole mitään syytä kun seuraa Italian tai Kiina lukuja
Varsinkin Kiinassa luvut saatiin hallintaan NIMENOMAAN niillä rajuilla toimilla: täyskaranteenilla, sotilaallisella interventiolla, tiesuluilla ja laajoilla desinfioinneilla.
 
Tämähän alkaa muistuttaa jo sitä sota-aikaa joka on tuttua vain historian kirjoista: urheilukisoja perutaan, sarjoja keskeytetään, kouluja suljetaan, kaupoista loppuu tavara ja asiakkaat tappelevat vessapaperista, kaduista tulee aavemaisen autioita kun ihmiset linnoittautuvat koteihinsa ja ne joilla on mahdollisuus pakenevat kaupungista maaseudulle.
Onko tämä nyt se maailmanloppu?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Italiassa kuolleisuus on ollut noin 6% luokkaa, mutta kuolleisuus ei olekaan se suurin ongelma. Kiinan tapausten perusteella WHO:n mukaan 20% sairastuu vakavasti eli kaipaa sairaalahoitoa. Jäljelle jääneistä 80% puolet saa keuhkokuumeen ja puolet sitten sairastaa taudin lievänä, mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan. Näin siis WHO:n raportissa joka tännekin aiemmin linkitettiin. Ei taida tauti olla yhtä kevyt kuin esität.
Juu Italiassa on kuolleisuus ollut korkeampi mutta siellä on myös kuolleiden keski-ikä ollut korkeampi eli 81v ja tämä selittää sen muuta maailmaa korkeamman kuolleisuuden.
Eli todellakin paljon kevyempi tauti kun täällä niin kovasti yritetään viedä tätä maailman loppua kohti.

Varsinkin Kiinassa luvut saatiin hallintaan NIMENOMAAN niillä rajuilla toimilla: täyskaranteenilla, sotilaallisella interventiolla, tiesuluilla ja laajoilla desinfioinneilla.
Mitään tämän suuntaista ei olisi edes tapahtunut jos Kiinassa olis toimittu silloin kun eräs tautiin kuollut lääkäri siitä ensimmäisen kerran ilmoitti.
Luonnollisesti Kiinassa siihen ei silloin reagoitu ja kun reagoitiin oli liian myöhäistä ja nykyisen suuruiset luvut syntyivät.
Mikäli Kiinassa olisi toimittu silloin ei oltais läheskään nykyisissä lukemissa ja leviäminen olisi saatu pysäytettyä parhaassa tapauksessa jopa jo Kiinassa.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä viestiketju on todella pitkä, joten vaikka vastaus voisi löytyä sieltä niin tyydyn oikoreittiin:
Onko missään julkaistu Suomen tartuntoihin liittyen tietoa, että moniko positiivisen testituloksen saadessaan on ollut jo valmiiksi karanteenissa?
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Minä vaan mietin että pitäisikö täällä Päijät-Hämeessä (siis todettuja tartuntoja ei ole) lopettaa kaikki harrastaminen ja vaan möllöttää kotona odottamassa että tauti tulee tänne. Vai voisiko sitä ennen hetken elää vielä...
 

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä vaan mietin että pitäisikö täällä Päijät-Hämeessä (siis todettuja tartuntoja ei ole) lopettaa kaikki harrastaminen ja vaan möllöttää kotona odottamassa että tauti tulee tänne. Vai voisiko sitä ennen hetken elää vielä...

On Päijät-Hämeessä ainakin yksi tartunta, se yksi helsinkiläinen mökkeilijä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös