Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[Nelfor]

Mielestäni kuitenkin olisi hyvä kyseenalaistaa myös Westerholmin sanomiset. Saipa oli koko pelin ajan ottavana osapuolena, ja tulostaulussakin se näkyi aivan selkeästi. Vähän kyllä ihmettelen jos noin reippaassa johtoasemassa on tarve vielä heitellä henkeen tai terveyteen kohdistuvia uhkauksia Saipan maalivahdille, jokin ei tässä yhtälössä oikein täsmää, plus vielä se että tästä ei missään muualla lue kuin Lappeenrannan omassa lehdessä, tekee mielestäni kyllä Westerholmin väitteistä vähintäänkin kyseenalaisen.

On kyllä perin erikoista että tästä asiasta joka olisi lähes poliisiasia, ei lue missään, kaikki vaan mutuilee, ja anteeksi täytyisi pyydellä. Ei ainakaan minulle vielä riitä näillä tiedoilla.

Jos jotain oikeasti törkeää huutelua on tapahtunut, niin minun on vaikea nähdä, että sellaiseen huuteluun alentuvia henkilöitä kauheasti kiinnostaa miten ottelu on sujunut. Ei sellaisilla henkilöillä ole järkeä ainakaan tuolla hetkellä päässä juurikaan, joten eipä ottelun tilannekaan siinä kovin suurena vaikuttavana tekijänä todennäköisesti ole.

Jos muiden medioiden toimittajat eivät ole ko. huutelua kuulleet, eivätkä myöskään pelaajan avautumista asiasta, niin ei se kauhean ihmeellistä ole, että tuosta ei valtakunnallista uutisointia ole nähty. Varsin hataralla pohjalla tässä mennään kaiken suhteen, kun tietoa ei vain ole.

Sen takia itsekin tässä ketjussa olen vain pyytänyt varovaista kommentointia asiasta, koska on mahdollista, että kyse on vakavasta asiasta, jolloin tapauksen vähättely yms. ilman tarkempaa tietoa on varsin typerää.

 

[Nelfor]

Käsittääkseni paikalla EHKÄ olleet kärppäkannattajat, jotka asiaan ovat ottaneet kantaa, niin ovat puhuneet ainoastaan kannatushuudoista ellen käsitä täysin väärin?

Kyllä aika sekaisin saa olla nuppi jos noissa johtolukemissa täytyy vielä lyötyä lyödä, siksi nämä Westerholminkaan väitteet nyt ei oikein tunnu loogisilta. Itse en paikalla ollut joten paha sanoa. Peli pelattiin vielä lappeenrannassa, joten on aika vakavaa mikäli ei maalivahti uskalla tulla omasta kotihallista pihalle.

Kysykää nyt joku toimittaja itse tältä Westerholmilta mikä oli homman nimi.

Kyllä tässä ketjussa on ilmeisesti paikalla olleelta Kärppäkannattajalta tullut esimerkiksi sellaista tietoa, että siellä on huudeltu jotain "mielikuvituksetonta" Westerholmin suuntaan. Ei ole kuitenkaan suostuttu tarkentamaan tätä ollenkaan.

Oletko koskaan käynyt lätkäotteluissa? Ei ole lainkaan tavatonta, että kannattajaporukoista löytyy muutamia hieman liikaa ottaneita, joilla lähtee homma lapasesta, vaikka oma joukkue pärjää hyvin. Ei se oman joukkueen suoriutuminen vaikuta millään tavoin oleellisesti heidän käytökseensä, kun tiettyyn pisteeseen päästään. On suorastaan arkipäivää, että lyödään lyötyä siinä voitonhuumassa.

Nimenomaan kotihallissa pelaaminen voi vaikuttaa siihen, että pelaaja ei kovin mielellään ole lähdössä ulos hallista ottelun jälkeen. Johtuen siis ihan vain siitä, että hän saattaa hyvinkin poistua hallista yksin omalle autolleen, kun taas vieraspeleissä hän poistuisi muun joukkueen mukana bussiin. Eikä vieraspeleissäkään tarvitse odottaa koko kotiyleisön käyvän päälle, vaan edelleen kyse olisi todennäköisesti muutamasta henkilöstä.

 

[NahkaHagrid]

Oletko koskaan käynyt lätkäotteluissa? Ei ole lainkaan tavatonta, että kannattajaporukoista löytyy muutamia hieman liikaa ottaneita, joilla lähtee homma lapasesta, vaikka oma joukkue pärjää hyvin. Ei se oman joukkueen suoriutuminen vaikuta millään tavoin oleellisesti heidän käytökseensä, kun tiettyyn pisteeseen päästään. On suorastaan arkipäivää, että lyödään lyötyä siinä voitonhuumassa.

Olen katsonut satakunnan ja pirkanmaan alueella lähes jokaisen kärppien vieraspelin tällä, ja menneillä kausilla, juuri tämän takia ajatus henkeen ja terveyteen kohdistuneesta huutelusta kuulostaa aivan absurdilta. Yleisempiä ovat hallin käytävillä tapahtuvat huutelut ja nahinat, mutta omiin korviin ei ole koskaan tullut mitään, mistä voisi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.

 

[Nelfor]

Olen katsonut satakunnan ja pirkanmaan alueella lähes jokaisen kärppien vieraspelin tällä, ja menneillä kausilla, juuri tämän takia ajatus henkeen ja terveyteen kohdistuneesta huutelusta kuulostaa aivan absurdilta. Yleisempiä ovat hallin käytävillä tapahtuvat huutelut ja nahinat, mutta omiin korviin ei ole koskaan tullut mitään, mistä voisi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.

Eipä se yleistä olekaan, että huutelu lähtee lapasesta liian pahasti. Sen sijaan kohtalaisen yleistä on, että varsinkin viikonloppupeleissä kannattajaporukoista löytyy niitä, joilla homma lähtee lapasesta. Ja näiltä henkilöiltä saattaa tulla sitä huutelua ihan missä tahansa tilanteessa, eli myöskin voitonhuumassa lyödään lyötyä. Yleensä tämä huutelu pysyy kuitenkin typeryydestään huolimatta harmittomana, ehkä näin oli nytkin, mutta pointtini oli, että otteluiden tilanteella ei välttämättä ole mitään merkitystä.

 

[eCiuj]

Yksi ilmiselvä syy muiden lisäksi on se, että eihän tässä ole edes mikään oululainen lutuurilasse uskaltautunut nimellään mitään sanaa aiheesta sanomaan. Täällä on muutama nimimerkki vihjaillut olleensa paikalla, ilmeisesti jopa huutelemassa tai ainakin ihan siinä vieressä hymisemässä ja mitään ei ole huudeltu mitä ei voisi sanoa, paitsi ettei sanota että mitä on huudeltu.

Syyllisiä kunnes toisin todistetaan? Ja äkkiä selittäjät olisivatkin syyllisiä, kuten sanontakin menee. On enemmän kuin ymmärrettävää, ettei ketään täysjärkinen halua ottaa kantaa tämän ketjun asioihin. Taas on sivutolkulla väännetty jostain väitetystä huutelusta ilman ainuttakaan faktaa. Keskusteluun on vedetty niin jalkapallohuligaanit kuin rattijuopotkin. En näe ainuttakaan syytä miksi kukaan haluaisi tulla (keskustelusta puuttuvien) faktojen kanssa tänne heittämään lisää vettä myllyyn.

 

[anthax]

Itse kysyin täällä asiaa ihan puhtaasta mielenkiinnosta, kun tuollainen on lehteen kirjoitettu Yleensä siihen on joku syy silloin. Eikai täällä mitään poliisiasiaa olla tekemässä tai ketään sen tarkemmin syyttämässä. Se on henkilön oma asia, jos haluaa jotain juttua asiasta tehdä viranomaisten kanssa, siihen löytynee henkilöltä silloin tiedot kyllä.

 

[Tifosi]

Syyllisiä kunnes toisin todistetaan? Ja äkkiä selittäjät olisivatkin syyllisiä, kuten sanontakin menee. On enemmän kuin ymmärrettävää, ettei ketään täysjärkinen halua ottaa kantaa tämän ketjun asioihin.

Tulevat kuitenkin vähättelemään maalivahdin sanomisia ja nauramaan hänen reagoinnilleen? Täysjärkiset tosiaan asialla.

 

[Yabada]

Jännä homma, kuinka näin pieni asia on saanut isot mittasuhteet, varsinkin kun mitään huutelua, tai siis normaalista poikkeavaa huutelua ei tapahtunut. Tai siis ainakaan mitään sellaista, mistä pitäisi koppiin jäädä. Tai siis mitään uhkaavaa ainakaan. Tai siis...

Mitään uhkailuja Westerholmiin tai hänen omaisuuteensa ei kohdistunut. Muutamat huudoista oli ehkä mauttomia, ei niinkään törkeyden vaan mielikuviteksettomuuden vuoksi. En usko, että Westerholm tulee kovin menestyksekästä uraa muualla kuin Saipan tasoisissa seuroissa jääkiekon parissa viettämään, jos pää hajoaa jo vastustajan kannattajien huutelusta. Medialle itkulla reppana varmisti vielä sen, että saa kuulla tästä myös jatkossa. Toivottavasti myös muita kun Kärppiä vastaan.

Haluatteko myös kannatuslaulut ja -huudot lainaan? Ei nekään tuntuneet sieltä toisesta päästä oikein lähtevän.

Yhtään tappouhkausta tai muuta väkivaltaan liittyvää Westerholmille ei ole Kärppien kannattajat huutaneet. Niklaksella ei vaan ilmeisesti pää kestänyt kaksi erää jatkunutta vittuilua ja itki tästä sitten paikallistoimittajalle, joka teki asiasta omat johtopäätöksensä.

Päivä numero kolme, pohjoisrintamalta ei vieläkään mitään tiedotettavaa.

 

[HokiJone]

Tulevat kuitenkin vähättelemään maalivahdin sanomisia ja nauramaan hänen reagoinnilleen? Täysjärkiset tosiaan asialla.

Melko absurdia tekstiä alkaa olla tämä ketju täynnä. Myös yllä oleva.

Eli kaikki, jotka eivät tuomitse ylimalkaisesti oletettuja (hirveitä, laittomia uhkauksia, tappouhkauksia?) huutoja katsomosta, niin ovat mielisairaita ja hulluja. Ja mitä muuta? Keksi vielä pari, niin saadaan vettä myllyyn ja komedialle jatkoaikaa.

 

[Tifosi]

Melko absurdia tekstiä alkaa olla tämä ketju täynnä. Myös yllä oleva.

Eli kaikki, jotka eivät tuomitse ylimalkaisesti oletettuja (hirveitä, laittomia uhkauksia, tappouhkauksia?) huutoja katsomosta, niin ovat mielisairaita ja hulluja. Ja mitä muuta? Keksi vielä pari, niin saadaan vettä myllyyn ja komedialle jatkoaikaa.

Ei kaikki ole mielisairaita. Älä uhriudu.
Kukaan ei käske vauhkoontua turhasta vaan yritetään saada teiltä jotka olitte paikalle selvyyttä mitä tuli huudettua kun pelkästään vähättelette sanomisia ilman että kerrotte mitä tuli sanottua.

Mikset kerro mitä tuli huudeltua niin saadaan homma pakettiin. Huutajalla on kyllä kaikki maailman syyt valehdella tai ainakin vähätellä huutamisistaan mutta lupaan että uskon sinua.

 

[Nelfor]

Melko absurdia tekstiä alkaa olla tämä ketju täynnä. Myös yllä oleva.

Eli kaikki, jotka eivät tuomitse ylimalkaisesti oletettuja (hirveitä, laittomia uhkauksia, tappouhkauksia?) huutoja katsomosta, niin ovat mielisairaita ja hulluja. Ja mitä muuta? Keksi vielä pari, niin saadaan vettä myllyyn ja komedialle jatkoaikaa.

Kaivat kyllä omaa kuoppaasi jatkuvasti syvemmäksi tässä, kun et osaa lopettaa. Ilmeisesti ottaa koville, kun saa lukea miltä omat kirjoitukset muiden silmissä vaikuttavat. Ihmeellistä uhriutumista.

En nyt sano, että tässä tapauksessa on menty huutelussa rajojen yli, koska en tiedä, mutta sinä annat tässä ymmärtää, että mielestäsi on ihan ok huudella henkeen ja terveyteen liittyviä uhauksia katsomosta. Vähättelemällä niitä käytännössä hyväksyt ne.

Mielestäni ainoa oikea tapa suhtautua vakaviin uhkauksiin on tuomita ne.

 

[eCiuj]

Tulevat kuitenkin vähättelemään maalivahdin sanomisia ja nauramaan hänen reagoinnilleen? Täysjärkiset tosiaan asialla.

Tätä samaa nähtävästi ilmentynyt myös SaiPan omassa osiossa?

Loppupeleissä on kuitenkin hyvä muistaa, että Suomessa(kin) on ilmentynyt useita eri tapauksia ja näiden ollessa vakavia on niihin 1) media tarttunut sekä 2) asianomaiset puuttuneet. Kaikki kunnia Westerholmille ja paikallislehdelle, mutta joko kyse on väärinymmärryksestä tai sitten ei-niin-vakavasta keissistä.

 

[N.I.B]

Saispa tohon Liigan kannattajatoiminta ketjuun yhtä monta sivua juttua kun joku ryhmä tekee hienon tifon, ison ja hienon reissun johonkin tai muuten on ollut hyvä pössis jossain.

 

[Nelfor]

Tätä samaa nähtävästi ilmentynyt myös SaiPan omassa osiossa?

Loppupeleissä on kuitenkin hyvä muistaa, että Suomessa(kin) on ilmentynyt useita eri tapauksia ja näiden ollessa vakavia on niihin 1) media tarttunut sekä 2) asianomaiset puuttuneet. Kaikki kunnia Westerholmille ja paikallislehdelle, mutta joko kyse on väärinymmärryksestä tai sitten ei-niin-vakavasta keissistä.

Mielestäni tapauksen vähättely sen saaman mediahuomion perusteella on varsin erikoista. Mediahuomio ei ole aina taattua, kun jotain huomiota ansaitsevaa tapahtuu. Tähän vaikuttaa moni asia. Myöskään asianomaiset eivät näihin aina puutu, vaikka ehkä pitäisi. Kaikki riippuu usein yksilöiden omista päätöksistä, joten ei ole mitään selkeää kaavaa, miten asiat joka kerta etenevät.

Ja toisaalta me emme tässä vaiheessa tiedä, että tuleeko keissi etenemään jollain tapaa, vai jääkö homma tähän.

 

[Tifosi]

Kaikki kunnia Westerholmille ja paikallislehdelle, mutta joko kyse on väärinymmärryksestä tai sitten ei-niin-vakavasta keissistä.

Sen verran on kunnioitusta kärppien(vai pitääkö sanoa etäkärppien) suuntaan että uskaltaisivat tulla asian kanssa täällä ulos jos kyse on väärinymmärryksestä. Nyt vain vähätellään ja tiedetään ettei menty rajojen yli. Mistä he sen tietää? Olivat paikalla? Mikseivät kerro mitä huudettiin?

 

[Tifosi]

Saispa tohon Liigan kannattajatoiminta ketjuun yhtä monta sivua juttua kun joku ryhmä tekee hienon tifon, ison ja hienon reissun johonkin tai muuten on ollut hyvä pössis jossain.

Niissä kaikki on aina samaa mieltä. Hieno juttu joten ei synny keskustelua. Tässä ketjussa perseilystä ollaan selvästi montaa mieltä.

 

[HokiJone]

Kaivat kyllä omaa kuoppaasi jatkuvasti syvemmäksi tässä, kun et osaa lopettaa. Ilmeisesti ottaa koville, kun saa lukea miltä omat kirjoitukset muiden silmissä vaikuttavat. Ihmeellistä uhriutumista.

En nyt sano, että tässä tapauksessa on menty huutelussa rajojen yli, koska en tiedä, mutta sinä annat tässä ymmärtää, että mielestäsi on ihan ok huudella henkeen ja terveyteen liittyviä uhauksia katsomosta. Vähättelemällä niitä käytännössä hyväksyt ne.

Mielestäni ainoa oikea tapa suhtautua vakaviin uhkauksiin on tuomita ne.

Ensimmäisessä kuoppaa kaivavassa viestissäni toin jo ilmi, että tuolla en ole ollut. Katsoin ottelun kotona Telia TV:n välityksellä.

Tuotko tänne kuoppaan ne kirjoitukset, missä sanon kirjaimellisesti, että ne ovat ok? Olen vain tuonut ilmi sen, että tuohon pitäisi kai tapahtumajärjestäjän puuttua jo paikan päällä jos tuollaista kuuluu/ilmenee. Jos vähättely on mielestäsi sama, kuin hyväksyisi ne niin olet hakoteillä mitä olen tarkoittanut. Minusta tässä on alusta asti pitänyt vähän pitää jarrupoljinta alhaalla, kun todellisuutta emme tiedä. Sinä muunmuassa olet vauhkonnut täällä kyllä ihan olan takaa.

Missä muualla tästä on ollut juttua, kuin jossakin Lappeenrannan kylälehdessä? Tuo samalla nekin minulle tähän, täällä kuopassa on huono 4g-yhteys.

 

[Nelfor]

Ensimmäisessä kuoppaa kaivavassa viestissäni toin jo ilmi, että tuolla en ole ollut. Katsoin ottelun kotona Telia TV:n välityksellä.

Tuotko tänne kuoppaan ne kirjoitukset, missä sanon kirjaimellisesti, että ne ovat ok? Olen vain tuonut ilmi sen, että tuohon pitäisi kai tapahtumajärjestäjän puuttua jo paikan päällä jos tuollaista kuuluu/ilmenee.

Missä muualla tästä on ollut juttua, kuin jossakin Lappeenrannan kylälehdessä? Tuo samalla nekin minulle tähän, täällä kuopassa on huono 4g-yhteys.

Niin, tiedän kyllä ettet tuolla ollut, koska sanoit sen tosiaan jo ensimmäisessä viestissäsi, jossa lähdit vähättelemään tapausta tietämättä siitä mitään. En tiedä miksi koit tarpeelliseksi toistaa tuon seikan jälleen?

En sanonut missään kohtaa, että olisit kirjaimellisesti sanonut niiden olevan ok. Minähän nimenomaan sanoin, että vähättelemälä asiaa käytännössä hyväksyt sen. Ja vähättelyä olet harrastanut jokaisessa viestissäsi.

Kuten aiemmin totesin, niin mediahuomio ei vaikuta siihen mitä siellä on tapahtunut. Aika turha käyttää sitä verukkeena vähättelylle.

 

[eCiuj]

Kuten aiemmin totesin, niin mediahuomio ei vaikuta siihen mitä siellä on tapahtunut. Aika turha käyttää sitä verukkeena vähättelylle.

Mediahuomio ei vaikuta tapahtuneeseen, mutta tapahtunut vaikuttaa mediahuomioon. Anna yksi hyvä syy medialla olla tarttumatta juuri tähän kyseiseen tapaukseen, kun menneisyydessä on tartuttu niin junioreiden jääkiekkoon kuin naisten jalkapallon ottelutapahtumiin -- jotka ovat yhdessä pienempiä tapahtumia kuin yksi pääsarjatason kiekkopeli.

 

[Nelfor]

Mediahuomio ei vaikuta tapahtuneeseen, mutta tapahtunut vaikuttaa mediahuomioon. Anna yksi hyvä syy medialla olla tarttumatta juuri tähän kyseiseen tapaukseen, kun menneisyydessä on tartuttu niin junioreiden jääkiekkoon kuin naisten jalkapallon ottelutapahtumiin -- jotka ovat yhdessä pienempiä tapahtumia kuin yksi pääsarjatason kiekkopeli.

Yksi hyvä syy? Media ei ole riittävän tietoinen siitä mitä on tapahtunut. Luuletko ihan oikeasti, että kaikki maailman asiat päätyvät median tietoisuuteen?

Urheilussa menee tämän kaltaisia tapauksia median ohi paljon enemmän, kuin niitä päätyy median käsiteltäväksi.

 

[eCiuj]

Yksi hyvä syy? Media ei ole riittävän tietoinen siitä mitä on tapahtunut. Luuletko ihan oikeasti, että kaikki maailman asiat päätyvät median tietoisuuteen?

Urheilussa menee tämän kaltaisia tapauksia median ohi paljon enemmän, kuin niitä päätyy median käsiteltäväksi.

Kaikki maailman asiat eivät päädy ja hyvä näin, mutta tuhansia ihmisiä liikuttava pääsarjatason jääkiekko-ottelu herättää äkkiä huomiota pelkällä olemassaolollaan. Puhumattakaan kun tapahtuneesta on jo olemassa johtolanka, nimittäin tämä kuuluisa paikallislehden haastattelu. Eikös isossa kuvassa siihen oltaisi jo tartuttu jos nähtäisi tarttumisen arvoisena, näin itse näen asian. Eikä tämä ole yleisluontoista törkyhuutojen vähättelyä ja hyväksyntää, vaan omaa realisista pohdintaa. Kiitos ja anteeksi.

 

[Angelo Bronte]

Syyllisiä kunnes toisin todistetaan? Ja äkkiä selittäjät olisivatkin syyllisiä, kuten sanontakin menee. On enemmän kuin ymmärrettävää, ettei ketään täysjärkinen halua ottaa kantaa tämän ketjun asioihin. Taas on sivutolkulla väännetty jostain väitetystä huutelusta ilman ainuttakaan faktaa. Keskusteluun on vedetty niin jalkapallohuligaanit kuin rattijuopotkin. En näe ainuttakaan syytä miksi kukaan haluaisi tulla (keskustelusta puuttuvien) faktojen kanssa tänne heittämään lisää vettä myllyyn.

Tämä. Täällä jatkoajalla on taas vähemmän yllättäen aivan järkyttävän sakea meininki, kun on nähty hyvä sauma hyökätä niitä pahoja "lutuurilasseja" vastaan. Kukaan ei tiedä asiasta yhtään mitään ja silti on jo monta sivua paskaa saatu kirjoiteltua ja yleinen konsensus on, että vähintään tappouhkauksia siellä on huudettu.

 

[Tifosi]

Tämä. Täällä jatkoajalla on taas vähemmän yllättäen aivan järkyttävän sakea meininki, kun on nähty hyvä sauma hyökätä niitä pahoja "lutuurilasseja" vastaan. Kukaan ei tiedä asiasta yhtään mitään ja silti on jo monta sivua paskaa saatu kirjoiteltua ja yleinen konsensus on, että vähintään tappouhkauksia siellä on huudettu.

Tämä "keskustelu" kiertää koko ajan kehää. Kukaan ei tiedä mitään mutta toiset ovat melko varmoja että rajan yli on menty johtuen paikalla olijoiden hiljaisuudesta ja toiset ovat täysin varmoja että mitään ei ole huudettu. Ja kukaan ei tiedä mitään.

 

[Introexpertti]

Toi on taivahan tosi mitä @eCiuj kirjottaa, että valtamedia ei ole asiasta kuuluttanut. Tai ainakin näin tulkitsin. Herättää kyllä ihmetystä. Herättää ihmetystä sekin, kun selkeesti siellä kerran ollaan vähintään vieressä oltu, niin miksi ei voi kertoa mistä Westerholm on mahdollisesti pahastunut, kun ei kerran ole kovinkaan pahoja sanoja päästelty. Ei siis luulis olevan liikaa pyydetty.

 

[Nelfor]

Tämä. Täällä jatkoajalla on taas vähemmän yllättäen aivan järkyttävän sakea meininki, kun on nähty hyvä sauma hyökätä niitä pahoja "lutuurilasseja" vastaan. Kukaan ei tiedä asiasta yhtään mitään ja silti on jo monta sivua paskaa saatu kirjoiteltua ja yleinen konsensus on, että vähintään tappouhkauksia siellä on huudettu.

Mistähän tämän yleisen konsensuksen olet nykäissyt? Nähdäkseni kenenkään mielestä koko ketjussa ei ole lainkaan varmaa, että onko menty rajojen yli. Varmoja kannastaan ovat vain ne, joiden mielestä mitään ei varmuudella ole tapahtunut. Loput suhtautuvat asiaan kohtalaisen neutraalisti, kuten pitäisikin, kun ei tiedetä mitä on tapahtunut, vai onko lopulta tapahtunut oikeastaan mitään.