Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Patarouva]

Kotimaisen teknologiateollisuuden työehtoihin verrattuna paperiteollisuudessa vuorotyötä tekevä tekee vuodessa lähes 70 tuntia vähemmän töitä. Silti vuosiansiot nousevat jopa 20 prosenttia korkeammalle kuin vastaavissa prosessiteollisuuden töissä esimerkiksi terästehtaissa.

Teknologiateollisuus keskeytymättömässä kolmivuorotyössä 34,9 h/vk ja paperiteollisuudessa 34,5h/vk. Eroa alle 20h vuodessa.

 

[Tombe76]

Ylen aamu-tv:ssä oli eilen ihan mielenkiintoista pohdintaa paperiteollisuuden yksikkötyökustannuksista. 1 asiantuntija palkansaajien tutkimuslaitokselta ja toinen Pellervon tutkimuslaitokselta ainakin pääsivät toimittajan jollain lailla yllättämään. Sen enempää en ota kantaa, kuka on oikeassa ja kuinka puolueellisia kommentteja antoivat mutta ihan katsomisen arvoinen juttu joka tapauksessa. Esim. @Cobol voi varmaan kommentoida. Alkaa siinä 17.25 kohdalla linkissä. Koko paperin osuus hieman aikaisemmin.

Katso Ylen aamu Yle Areenassa: Ylen aamu | Soluasuminen ei kiinnosta - Nuoret haaveilevat yksiöistä

 

[Cobol]

Teknologiateollisuus keskeytymättömässä kolmivuorotyössä 34,9 h/vk ja paperiteollisuudessa 34,5h/vk. Eroa alle 20h vuodessa.

Näin voi hyvin olla. Metsäteollisuus ei kuitenkaan rajannut vain keskeytymättömään, vaan puhui vuorotyöstä.

Ja @Tombe76 eiköhän tuo tule viimeistään huomenna katsottua Areenasta.

 

[Patarouva]

Näin voi hyvin olla. Metsäteollisuus ei kuitenkaan rajannut vain keskeytymättömään, vaan puhui vuorotyöstä.

Ja @Tombe76 eiköhän tuo tule viimeistään huomenna katsottua Areenasta.

OK. Mutta kun asioita verrataan niin pitää verrata samoja työvuoromuotoja keskenään. Julkisuudessa ja tässä keskustelussa on ollut eniten puhetta keskeytymättömästä kolmivuorotyöstä.

 

[Ollakseni]

Kun täällä nyt on ihmetelty sitä, miksi mm. Mekaanisen metsäteollisuuden puolella lakkoillaan, niin tässä syy. Samat listat ovat tulleet käytännössä kaikille muillekin aloille työnantajlen puolelta. Onhan tuo karu lista. Eikö tuossa edes puhuta vielä palkoista.

Mistä tuo kuva on? Kohta 10 vaikuttaa asialta, johon Metsäteollisuus ry:llä ei ole oikein sanottavaa. Sen lisäksi Metsäteollisuus ry sanoo liiton levittäneen virheellistä tietoa erinäisistä vaatimuksista.

15 000 meni lakkoon Paperiliitossa ja Teollisuusliitossa, syytös ”rajuista 20 %:n palkkaleikkauksista” – Metsäteollisuus: ”Virheellisiä tietoja”

Metsäteollisuudessa on alkanut laaja lakko, kun sekä Paperiliiton että Teollisuusliiton lakot käynnistyivät. Sunnuntain neuvotteluissa ei saatu sopua aikaiseksi.

www.uusisuomi.fi

Sitten Teollisuusliiton Jyrki Alapartanen aikoo kostaa yrityksille jossain kohtaa sen, että koittavat pitää bisnestä käynnissä. Samalla Alapartasen mielestä kaikki alalla olevat henkilöt ovat pakotettuja menemään lakkoon.

Metsäteollisuuden työriitojen sovittelu jatkuu perjantaina – ”Isossa kuvassa lakko pitää hyvin eli 90-prosenttisesti”

Paperiliitolla ja Metsäteollisuudella on ollut kohtaamisia jo puolen sataa. Kiistaa on yhä kiky-tuntien lisäksi esimerkiksi ulkoisen työvoiman käytöstä.

www.hs.fi

 

[Cobol]

OK. Mutta kun asioita verrataan niin pitää verrata samoja työvuoromuotoja keskenään. Julkisuudessa ja tässä keskustelussa on ollut eniten puhetta keskeytymättömästä kolmivuorotyöstä.

Näinhän sen pitäisi olla, mutta ay-liike valitsee tietenkin sopivimmat tavat, joilla pelaa. Voidaan ottaa jokin yksityiskohta ja vertailla sitten sitä. Hyvä esimerkki oli tuo tänään liitteenä jaettu lista, joka näköjään saa palstan ay-aktiivien tuen. Sen sijaan Metsäteollisuuden perusteet kustannustason hillitsemiseen jäi tietenkin antamatta, joten laitoin syyt esille.

 

[adolf]

Pidän sua @Cobol sen verran fiksuna kirjoittajana, että et puhunut nyt minusta, kun mainitsit nämä "ay-aktiivit".

 

[godofthunder]

Näinhän sen pitäisi olla, mutta ay-liike valitsee tietenkin sopivimmat tavat, joilla pelaa. Voidaan ottaa jokin yksityiskohta ja vertailla sitten sitä. Hyvä esimerkki oli tuo tänään liitteenä jaettu lista, joka näköjään saa palstan ay-aktiivien tuen. Sen sijaan Metsäteollisuuden perusteet kustannustason hillitsemiseen jäi tietenkin antamatta, joten laitoin syyt esille.

Niin, varmaan johtunee siitä, että suurin osa alan teollisuudesta pyörii katkeamattomassa kolmessa vuorossa. Samaa listaa on ollut tarjolla myös muilla metsäteollisuuden aloilla, missä ei taas tuota kolmea vuoroa ole niinkään tarjolla.

 

[Cobol]

Pidän sua @Cobol sen verran fiksuna kirjoittajana, että et puhunut nyt minusta, kun mainitsit nämä "ay-aktiivit".

Sinusta vuosiloman jakamaminen useampaan jaksoon oli härskein esitys ikinä tms?

No, mekaanisen metsäteollisuuden voimassa olleessa (päättyi 2019) työsopimuksessa jako oli jo olemassa. Sen pystyi poistamaan paikallisesti sopimalla:

Vuosiloman antaminen ja siirtäminen

1. Työntekijä saa vuosiloman vuosilomalain mukaan. Tuotannollisen tilanteen niin edellyttäessä 18
lomapäivää ylittävältä osalta kesäloma voidaan paikallisesti sopia pidettäväksi yhdessä jaksossa
1.4. - 31.12.
2. Edellä mainitulla tavalla sovittaessa lomanosan siirtämisestä tulee samalla sopia myös siirrosta
aiheutuvasta mahdollisesta korvauksesta. Työntekijän esittäessä loman siirtämistä tai jakamista
menetellään vuosilomalain mukaisesti.

Sama on monilla muillakin aloilla. Pitäisin parempana, jos vuosiloma olisi yhtenäinen ja pilkkominen sovittava erikseen. Mutta tämäkin on muuttumassa osana työn muutosta.

 

[adolf]

Sinusta vuosiloman jakamaminen useampaan jaksoon oli härskein esitys ikinä tms?

Sä luultavasti pystyisit parempaankin, kuin vaihtelemaan käyttämiäni sanamuotoja ja keksimään omasta päästäsi näitä juttuja ay-aktiivisuudesta. Laiskalle ihmiselle tietysti sattuu se, että siirtää maalitolppia siihen kohtaan, mihin osuu.

 

[Cobol]

Sä luultavasti pystyisit parempaankin, kuin vaihtelemaan käyttämiäni sanamuotoja ja keksimään omasta päästäsi näitä juttuja ay-aktiivisuudesta. Laiskalle ihmiselle tietysti sattuu se, että siirtää maalitolppia siihen kohtaan, mihin osuu.

En ole sanonut sinun olleen ay-aktiivi. Mahdotonta pyytää anteeksi sellaista, mitä ei ole tehnyt.

 

[jussi_j]

Kun työntekijäliitto julkaisee listan, missä kertoo työnantajapuolen pyytävän joitain asioita, niin AY-liikkeen moraalin tuntien ja perustuen yleiseen elämänkokemukseen, voi olla varma, että listassa esitellään suurieleisesti asioita, joilla on joku löyhä suhde todellisuuteen.

 

[Linnankundi]

Kun työntekijäliitto julkaisee listan, missä kertoo työnantajapuolen pyytävän joitain asioita, niin AY-liikkeen moraalin tuntien ja perustuen yleiseen elämänkokemukseen, voi olla varma, että listassa esitellään suurieleisesti asioita, joilla on joku löyhä suhde todellisuuteen.

Ja tuo kaikki tekeminen on täysin vierasta työnantajapuolen ulostuloissa?

 

[jussi_j]

Ja tuo kaikki tekeminen on täysin vierasta työnantajapuolen ulostuloissa?

Sanoinko niin?

Ihmeellistä munatonta nillitystä. Sama jos sanoo, että AY-liikkeen verovapaus on perseestä, niin heti on kasa kommareita huutamassa, että työnantajaliitot kanssa. No vittu niin on.

 

[Linnankundi]

No hyvä, että työnantajat ovat sinun mielestäsi samanlaisia kusipäitä. Se ei vaan tullut ilmi ensimmäisessä viestissäsi.

 

[Vahva tunne]

Työntekijät kun yrittävät kapitalisoida osaamistaan, se on kommunismia ja muuta. Vaan kun paremmat tekevät samaa, on se pelkästään fiksua. On täällä ylimielistä porukkaa. Kuka ehdontahdoin suostuu palkkaansa laskemaan? Tässä on nyt jokunen vuosi menty käytännössä nollalinjalla, mutta kustannukset nousseet, ja vielä pitää suostua palkanalennuksiin. No, se on helppoa muilta vaatia, kunhan ei itseen kohdistu.

 

[Cobol]

Työntekijät kun yrittävät kapitalisoida osaamistaan, se on kommunismia ja muuta. Vaan kun paremmat tekevät samaa, on se pelkästään fiksua. On täällä ylimielistä porukkaa. Kuka ehdontahdoin suostuu palkkaansa laskemaan?

Harva suostuu itse laskemaan palkkaansa. Se vaatii tässä tapauksessa hieman älyä. Kekkosen aikana viennin tuli vetää, ja siksi vientiin liittyvät ammattiliitot saivat nostettua palkkojaan. Epäsuhta kasvoi vähitellen, kun verrataan samaan työhön muissa liitoissa. Mutta ennen euroa näitä ongelmia hoidettiin devalvaatioilla. Kun viennin ammattiliitot vaativat ja saivat korotuksia, ne nollattiin devalvoimalla. Tämä ei kuitenkaan muuttanut koulutuseen, työn vaativuuteen tai ammattiosaamiseen tai kysyntään perustuvaa palkkojen jakaumaa.

EU:n aikana ei voida delvalvoida kuin Kikyjen kautta. Kun sekään ei enää käy ammattiliitoille, työn määrä ja hinta suhteessa kilpailijamaihin on vääristynyt mm. metsäteollisuuden osalta. Jos valmiiden tuotteiden muussa kustannustasossa ei saada merkittäviä säästöjä, jatkossa sijoitukset Suomeen ovat yhä harvinaisempia. Tällöin työpaikat vähentyvät.

Fiksut kyllä ymmärtävät yllä olevan, mutta ahneille duunareille ei tule mieleenkään, että kerran saatua etua voisi kaventaa. Ay-liikkeiden osalta kyse on valtapyrkimyksistä. On parempi, jos 1 000 saa korotuksia, kuin 1 500 pitäisi työpaikan ja saisi vähemmän korotuksia. Seuraavien vuosien aikana moni yritys teollisuudessa investoi muualle Eurooppaan, kuten Saksaan (UPM nyt) tai Etelä-Amerikkaan.

 

[Vahva tunne]

Hyvin harva suostuu itse laskemaan palkkaansa. Kekkosen aikana viennin tuli vetää, ja siksi vientiin liittyvät ammattiliitot saivat nostettua palkkojaan. Epäsuhta kasvoi vähitellen, kun verrataan samaan työhön muissa liitoissa. Mutta ennen euroa näitä ongelmia hoidettiin devalvaatioilla. Kun viennin ammattiliitot vaativat ja saivat korotuksia, ne nollattiin devalvoimalla. Tämä ei kuitenkaan muuttanut koulutuseen, työn vaativuuteen tai ammattiosaamiseen tai kysyntään perustuvaa palkkojen jakaumaa.

EU:n aikana ei voida delvalvoida kuin Kikyjen kautta. Kun sekään ei enää käy ammattiliitoille, työn määrä ja hinta suhteessa kilpailijamaihin on vääristynyt mm. metsäteollisuuden osalta. Jos valmiiden tuotteiden muussa kustannustasossa ei saada merkittäviä säästöjä, jatkossa sijoitukset Suomeen ovat yhä harvinaisempia. Tällöin työpaikat vähentyvät.

Fiksut kyllä ymmärtävät yllä olevan, mutta ahneille duunareille ei tule mieleenkään, että kerran saatua etua voisi kaventaa.

No, kyllähän Nallekin tiesi , että tehtaita suljetaan, vaikka kuinka kikytetään, sitä paperia ei vaan tulevaisuudessa tarvita niin paljoa. Mutta saipa siitä oivan lyömäaseen. Suomessa ei kaikki voi opiskella korkeakouluammattia itselleen, jonkun on siellä alhaallakin niitä töitä tehtävä. Kaikista ei ole yrittäjiksi, vaatii erikoisempaa osaamista ja tietotaitoa.
Se, että EU:ssa ei devalvoida, on taas aivan oma moka, pakko ei olisi ollut mennä rahaliittoon, vaan kansa aivopestiin siinäkin. Nythän meillä on tavaran vapaa liikkuminen, kuten autot ja alkoholi ovat oosoittaneet muun muassa.
Mutta kuten sanottu, nythän se nähdään, mihin johtaa neuvottelut. Jos kikyt poistuvat, loppuuko Suomesta työt ja toimet. Epäilen, yritykset ja osakkenomistajat saavat vain hiukan vähemmän massia. Jos ei se riitä, pitää varmaan sitten niitä tehtaita ja duuneja siirtää Kiinaan, tahi Eurooppaan. Molemmat hyviä vaihtoehtoja, kuten viime aikoina nähty.

 

[ipaz]

Eli suomalainen duunari on valmis maksamaan 100e siitä ettei naapuri saa 50e?

Suomeksi: "kunhan vaan minä saan palkankorotuksen. Se on ainoa millä on merkistystä. Ei sillä että valtakuntaan investoitaisiin ja luotaisiin lisää työpaikkoja, jos täällä olisi terveelliset työmarkkinat. Vain minä ja minun palkallani on merkitystä.

 

[Cobol]

Hyvin ohitit @Vahva tunne sen, mistä kirjoitin. Kekkosen aikana viennin tuli vetää, ja siksi vientiin liittyvät ammattiliitot saivat nostettua palkkojaan. Epäsuhta kasvoi vähitellen, kun verrataan samaan työhön muissa liitoissa.

Jos katsotaan EU:n tasolla, vähän koulutettu duunari tienaa Suomessa suhteessa enemmän kuin korkeakoulun käynyt vrt muut EU-maat. Se ei ole järkevä suhde.

 

[Tadu]

Työttömyystuet alas niin työttömät tehdasduunarit voisivat hakeutua lähihoitajakouluun ja hoitajapula olisi ratkaistu.

 

[Vahva tunne]

Hyvin ohitit @Vahva tunne sen, mistä kirjoitin. Kekkosen aikana viennin tuli vetää, ja siksi vientiin liittyvät ammattiliitot saivat nostettua palkkojaan. Epäsuhta kasvoi vähitellen, kun verrataan samaan työhön muissa liitoissa.

No juu, mutta vahva vienti takasi valtiolle myös hyvät tulot, jolla saatiin kai hiukan muillekin aloille hyvää? Vai minne ne valtion tulot hävisivät? Kai sitä hyvää tulosta voi jakaa työntekijöillekin, eikä pelkästään omistajille. Suomi on rakennettu pienellä rahalla maailman huipulle, monilla aloilla. Täällä on ollut hyvä olla, eikä se tilanne muutu mihinkään, jos niin halutaan. Jos Suomi kaatuu johonkin kikyyn, niin metsään on menty jo aiemmin, tiedät sen älykkäänä ihmisenä varsin hyvin.

 

[Tadu]

No juu, mutta vahva vienti takasi valtiolle myös hyvät tulot, jolla saatiin kai hiukan muillekin aloille hyvää? Vai minne ne valtion tulot hävisivät?

Valtion tulot hävisivät kun NL kaatui ja suomalaiset tuotteet eivät enää kelvanneet minnekään. Sitten tuli Nokia ja IT-buumi, mikä nosti Suomen ylös. Nykyään Nokia ei enää vaikuta Suomen valtion talouteen kuten huippuvuosinaan, vaan ollaan taas huonossa tilanteessa.

Ilman Nokian aiheuttamaa illuusiota olisi mahdollisesti valtion menot tasapainotettu jo aikaisemmin.

 

[Vahva tunne]

Valtion tulot hävisivät kun NL kaatui ja suomalaiset tuotteet eivät enää kelvanneet minnekään. Sitten tuli Nokia ja IT-buumi, mikä nosti Suomen ylös. Nykyään Nokia ei enää vaikuta Suomen valtion talouteen kuten huippuvuosinaan, vaan ollaan taas huonossa tilanteessa.

Ilman Nokian aiheuttamaa illuusiota olisi mahdollisesti valtion menot tasapainotettu jo aikaisemmin.

Kyllä, Nokia laittoi arvot hiukan sekaisin Suomessa. Toisaalta, ilman Nokian johtajien virhearvioita, takoisi se tälläkin hetkellä suuria voittoja, joista osa valtion kassaan.

 

[Tadu]

Kyllä, Nokia laittoi arvot hiukan sekaisin Suomessa. Toisaalta, ilman Nokian johtajien virhearvioita, takoisi se tälläkin hetkellä suuria voittoja, joista osa valtion kassaan.

Hyvin mahdollista. Tottakai Nokian menestys oli myös hieno asia.