Lukko kaudella 2019–2020

  • 291 432
  • 1 591

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se on loppupeleissä aivan se ja sama mitä mieltä me täällä ollaan pakiston riittävyydestä taikka riittämättömyydestä. Virta ja Sahlstedt tietävät nämä asiat aivan pomminvarmasti miljoona kertaa paremmin kuin yksikään meistä täällä. Jos joku on eriävää mieltä, niin sitten kannattaa todennäköisesti mennä töihin ammattilaiseksi jääkiekon pariin, kun tietämys on suureempaa kuin koko elämän jääkiekon parissa ammatiksi pyörineillä ihmisillä.
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tilanne on toinen, JOS Heinola jää valtameren taa. Silloin yksi puolustajahankinta olisi mielestäni perusteltu, mutta mikään kiire sen kanssa ei ole. Sillä aikaa voidaan katsoa rauhassa miten nämä nykyiset pelaavat.

Tärkeintä lienee edelleen, miten valmentaja näkee pelaajan suoriutuvan hommastaan ja miten pystyy sovittua pelitapaa noudattamaan, ei niinkään nimet selässä. Luottaisin siihen, että Kalle ja Pekka ovat paremmin perillä pelaajistaan ja joukkueen puutteista kuin me täällä.
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Se on loppupeleissä aivan se ja sama mitä mieltä me täällä ollaan pakiston riittävyydestä taikka riittämättömyydestä. Virta ja Sahlstedt tietävät nämä asiat aivan pomminvarmasti miljoona kertaa paremmin kuin yksikään meistä täällä. Jos joku on eriävää mieltä, niin sitten kannattaa todennäköisesti mennä töihin ammattilaiseksi jääkiekon pariin, kun tietämys on suureempaa kuin koko elämän jääkiekon parissa ammatiksi pyörineillä ihmisillä.

Saahan eri mieltä olla, ei se tarkoita että pitäisi laittaa hakemusta Kallen tilalle.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saahan eri mieltä olla, ei se tarkoita että pitäisi laittaa hakemusta Kallen tilalle.

Totta kai saa. Jotenkin se on vaan niin hassua, että jokainen on omasta mielestään niin oikeassa (minä mukaan lukien), mutta kenelläkään tuskin täällä on oikeasti keskustelupalstaa kummoisempaa kokemusta Liigajoukkueesta.
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Totta kai saa. Jotenkin se on vaan niin hassua, että jokainen on omasta mielestään niin oikeassa (minä mukaan lukien), mutta kenelläkään tuskin täällä on oikeasti keskustelupalstaa kummoisempaa kokemusta Liigajoukkueesta.

Tuli muuten mieleen, että olisi aivan helvetin hienoa joskin toiveajattelua, että tällaisessa tilanteessa saataisiin keskusteluun mukaan esim Ari Vallin tai Pekka Saravo telian puolelta.

Tai joku muu mestari.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse diggaisin nyt Kallen haastattelusta, jossa avaisi vähän tämän kauden suunnitelmia. Jos Heinola jää rapakon taakse onko aikeissa hankkia vahvistuksia? Jos Heinola tuleekin takaisin onko joukkue ”valmis”, vaikka rahaa ilmeisesti olisi? Yms...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on taas tätä, Reunanen ja Heinola pelasi hyvillä otteilla kokoonpanoon ja näin tekee lahjakkaat jatkossakin, Kilpailu on hyväksi näille nuorillekin. Valmennus peluuttaa kulloinkin parhaita pelikuntoisia pelaajia riippumatta, palkasta ja iästä. Näin sen pitäisi olla.
Eikö sitä kilpailua nyt sitten ole? Jos sun mielestä ei ole, niin sitten me vaan ollaan eri mieltä ja se on ok.

Viime kaudella Reunanen ja Heinola olivat hyviä mahdollisuuden saadessaan ja ei heitä yksinkertaisesti voinut enää tiputtaa pois kokoonpanosta. Siihen että olivat parempia kuin Niskala tai Marttinen Lukossa viime kaudella, ei paljoa olisi tarvittu. Kerro nyt sitten vielä, että kenet pakeista laittaisit kierrätyksen vuoksi katsomoon alla olevasta seitsikosta?

Press-Sevänen
Reunanen-Klok
Nemecek-Kukkonen
Laitinen

Yksi hankinta, niin yksi yllämainituista istuu katsomossa ja jos Heinola tulee niin 2-3 olisi sen jälkeen kokoajan katsomossa riippuen mentäisiinkö 13. hyökkäjällä vai 7. pakilla. Jos tuonne nyt jotain pitää varmuuden vuoksi ottaa, niin vaikka Vainio sitten. Tuossa pakistossa on jo kaikkea ja valmennuksen pitää tuosta porukasta saada ensin kaikki irti.
 

Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomenmestari 2021
Itse diggaisin nyt Kallen haastattelusta, jossa avaisi vähän tämän kauden suunnitelmia. Jos Heinola jää rapakon taakse onko aikeissa hankkia vahvistuksia? Jos Heinola tuleekin takaisin onko joukkue ”valmis”, vaikka rahaa ilmeisesti olisi? Yms...
Ei hätää, voin vastata Kallen puolesta.

"Jos Heinola jää rapakon taakse, onko aikeissa hankkia vahvistuksia?"
-Seuraamme tilannetta ja olemme valmiita reagoimaan jos asia tulee ajankohtaiseksi.

"Jos Heinola tuleekin takaisin, onko joukkue valmis, vaikka rahaa ilmeisesti olisi?"
-Heinolan palatessa joukkue on lähtökohtaisesti valmis loppukauteen. Mikäli kumminkin tulee ajankohtaiseksi hankkia pelaajia esimerkiksi täyttämään loukkaantumisia, tai joukkueemme kaipaa tietynlaista palasta, olemme valmiit reagoimaan tilanteeseen. Hätiköimään emme ala, vaan katsomme tilanteen rauhassa loppuun.
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Ei hätää, voin vastata Kallen puolesta.

"Jos Heinola jää rapakon taakse, onko aikeissa hankkia vahvistuksia?"
-Seuraamme tilannetta ja olemme valmiita reagoimaan jos asia tulee ajankohtaiseksi.

"Jos Heinola tuleekin takaisin, onko joukkue valmis, vaikka rahaa ilmeisesti olisi?"
-Heinolan palatessa joukkue on lähtökohtaisesti valmis loppukauteen. Mikäli kumminkin tulee ajankohtaiseksi hankkia pelaajia esimerkiksi täyttämään loukkaantumisia, tai joukkueemme kaipaa tietynlaista palasta, olemme valmiit reagoimaan tilanteeseen. Hätiköimään emme ala, vaan katsomme tilanteen rauhassa loppuun.

Onko tietoa milloin nämä Kallen lausunnot julkaistaan mediassa?
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Eikö sitä kilpailua nyt sitten ole? Jos sun mielestä ei ole, niin sitten me vaan ollaan eri mieltä ja se on ok.

Viime kaudella Reunanen ja Heinola olivat hyviä mahdollisuuden saadessaan ja ei heitä yksinkertaisesti voinut enää tiputtaa pois kokoonpanosta. Siihen että olivat parempia kuin Niskala tai Marttinen Lukossa viime kaudella, ei paljoa olisi tarvittu. Kerro nyt sitten vielä, että kenet pakeista laittaisit kierrätyksen vuoksi katsomoon alla olevasta seitsikosta?

Press-Sevänen
Reunanen-Klok
Nemecek-Kukkonen
Laitinen

Yksi hankinta, niin yksi yllämainituista istuu katsomossa ja jos Heinola tulee niin 2-3 olisi sen jälkeen kokoajan katsomossa riippuen mentäisiinkö 13. hyökkäjällä vai 7. pakilla. Jos tuonne nyt jotain pitää varmuuden vuoksi ottaa, niin vaikka Vainio sitten. Tuossa pakistossa on jo kaikkea ja valmennuksen pitää tuosta porukasta saada ensin kaikki irti.

Kyllä viime pelissäkin HPK:ta vastaan pelasi kaikki pelikuntoiset pakit, ei siinä paljoa kilpailua ollut, vai oletko erimieltä ?

Oletuksesi perustuu kokoajan siihen että kaikki pakit on kokoajan käytössä/pelikuntoisia ja näin ei suinkaan koko kautta tule olemaan. Toinen asia, on kierrätys jotkut joukkueet jopa pelaa 7 pakilla tai käyttävät rotaatiota. Valmennus päättää kuhunkin peliin kokoonpanot niin että parhaat pelikykyiset on kokoonpanossa, ei tämä nyt mitään ihmeellistä pitäisi olla vaan positiivinen ongelma josta varmaan kaikki valmentajat pitävät.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Luultavasti Kalle sanoo vielä niinkin että "ei olisi reilua nuoria puolustajia kohtaan jos nyt hankkisimme uuden pakin" kun joku kyselee että tuleeko semmoinen jos Heinola jää rapakon taakse.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä viime pelissäkin HPK:ta vastaan pelasi kaikki pelikuntoiset pakit, ei siinä paljoa kilpailua ollut, vai oletko erimieltä ?

Oletuksesi perustuu kokoajan siihen että kaikki pakit on kokoajan käytössä/pelikuntoisia ja näin ei suinkaan koko kautta tule olemaan.
Viime pelistä puuttui loukkaantumisen ym epänormaaliuden takia kolme pakkia, ja silti pitäisi olla kilpailua ja rotaatiota? Noista kolmesta yksi palaa perjantaina ja toinen varmaan ensi viikolla, kolmas maajoukkuetauon jälkeen, ja samoihin aikoihin saattaa tulla vielä yksi NHL-vahvistuskin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisin jotenkin ymmärtää tätäkin keskustelua, mitä on käyty jo kesästä saakka, jos peräpää vuotaisi kuin Titanic konsanaan. Fakta on kuitenkin, että joukkue on päästänyt keskimäärin 1.85 maalia ja Liigasta toiseksi vähiten.

Samalla loogikalla voitaisiin hyökkäykseen ostaa Elon ja Danforthin tilalle uudet miehet, kun maaleja ei ole tullut.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielestäni olisi typerää nyt reagoida pakkikauppojen merkeissä. On totta, että nyt rosteri on hieman puutteellinen ja todellista kilpailua ei ole, mutta se johtuu osittain loukkaantumisista ja osittain NHL miehistä. Reunanen on tullut takaisin ja Heinola on vielä epäselvä. Jos kauden aikana tulee tilanne, että joku loukkaantuu pitkäksi aikaa tai loppukaudeksi niin sitten pitää reagoida.

Press-Sevänen
Reunanen-Klok
Kukkonen-Vainio
Palojärvi

Tuolla seitsikolla pärjäämme vallan mainiosti vielä. Laitinen näytti selviä kehitysmerkkejä jo ja palaa kohta. Nemecekin palattua tilanne on vallan mainio.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Tää kokoonpanon laajuus tuntuu olevan jokin sitkeä palstamyytti, isoilla on muka aina olevinaan joku pohjaton kaivo mistä ne ammentaa kilpailua ja rotaatiota. Jos Tapparalta otettaisiin nyt pois Reunasta, Nemecekiä ja Laitista suurin piirtein vastaavat pelaajat pois niin pakisto olisi varmaan jotain tällaista:

Vittasmäki - Suhonen
Blood - Utunen
Ytterrell - Has
Wehmas

Jo alkaa olemaan aika heikon näköinen kilpailutilanne siinäkin. Ja tosiaan siis en tiedä mitään noista Tapparan syvyyspakeista, ihan Elite Prospectsilla mennään. Otetaan tuosta pois vielä joku vähän Heinolaa vastaava kärkipakki pois niin tulos olisi varmaan jotain tällaista:

Vittasmäki - Blood
Ytterrell - Has
Utunen - Wehmas
?

Ensimmäisestä hahmotelmasta poistettu siis Kemiläinen, Mäntylä ja Rouhiainen. Toisesta hahmotelmasta lisäksi Suhonen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Erikoinen keskustelu. Ei tähän ole mitään oikeita vastauksia, vaan kaikki riippuu näkökulmasta.

Oma näkemykseni on, että jos halutaan pelata mestaruudesta, pitää puolustuksen olla kärkijoukkueiden tasolla. Tämän hetken rosterilla näin ei ole, vaikka puolustuspeli onkin tuloksellisesti ollut onnistunutta.

Fakta on se, että Nemecek on telakalla vähintään marraskuuhun, minkä jälkeen ottanee aikansa, kunnes hän on täydessä terässä. Vainio on lainapelaaja, joka palaa aikanaan Ilvekseen (ellei muusta sovita). Kukkonen ja Laitinen ovat lupaavia nuoria, joilla on kuitenkin pääsarjatasolla vain kourallinen pelejä. Hyviä tulevaisuuden pelaajia mitä luultavimmin.

Ei se nyt mikään vahinko ole, että about kaikissa ennakkoanalyyseissa Lukon heikoksi kohdaksi identifioitiin puolustus. Tämän vuoksi sijoitusveikkailutkin olivat pääosin skaalalla 4-10. Mikäli Lukko haluaa voittaa HIFK:n, Tapparan tai Kärpät pudotuspelisarjassa, pitää olla laatua ja leveyttä. Loukkaantumisia tulee aina, siihen on vain varauduttava.

Tilanne tietysti muuttuu, jos Heinola palaa. Silloin voidaan mielestäni mennä nykyisellä poppoolla ja katsoa tilanteen mukaan, onko paikkailtavaa. Ilman Heinolaa puolustus on kiekollisesti varsin ohut. Pitää katsoa myös tulosten taakse: Lukolla ei avauspelaaminen ja ylipäänsä pelin rytmittäminen ole ollut kunnossa, minkä vuoksi mm. HIFK rummutti 50 minuuttia Lukon päädyssä. Siihen tarvitaan parannusta, ja jos sitä parannusta ei saada olemassa olevilla resursseilla, tulee harkita hankintoja.

Mutta kuten todettua, minun mielestä tällä kaudella ei pitäisi keskittyä himmailuun tai säästelyyn, vaan pytyn tuomiseen Raumalle. Jos joku on toista mieltä niin ymmärrän senkin hyvin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä viime pelissäkin HPK:ta vastaan pelasi kaikki pelikuntoiset pakit, ei siinä paljoa kilpailua ollut, vai oletko erimieltä ?

Oletuksesi perustuu kokoajan siihen että kaikki pakit on kokoajan käytössä/pelikuntoisia ja näin ei suinkaan koko kautta tule olemaan. Toinen asia, on kierrätys jotkut joukkueet jopa pelaa 7 pakilla tai käyttävät rotaatiota. Valmennus päättää kuhunkin peliin kokoonpanot niin että parhaat pelikykyiset on kokoonpanossa, ei tämä nyt mitään ihmeellistä pitäisi olla vaan positiivinen ongelma josta varmaan kaikki valmentajat pitävät.
Ei siinä HPK-pelissä ollutkaan kilpailua, mutta muistatko sinä että saikulla oli siinä pelissä kolme pakkia ja kahden tilanne oli vielä vähän ennen peliä vähän auki? Perjantain peliin Virralla on jo varaa valita 7-8 pakista, jos Laitinen on pelikunnossa ja Reunasella on peliluvat kunnossa.

Leveyden takia olen muutamaan otteeseen todennut, että Vainion voisi nähdyillä otteilla Lukko pitää jos se on mahdollista, varsinkin nyt kun Reunasen saivat takaisin. Jos Heinola ei tule Lukkoon (selvinnee Loka-Marraskuun aikana), niin sitten pitää katsoa miten Kukkonen ja Laitinen ovat pärjänneet ja jos on liikaa toivomisen varaa, niin mikä estää silloin hankkimasta puolustajaa?

Ja totta sekin on, että tuskin siellä kaikki nykyisestä 9-10 pakista on kokoajan terveenä. Nytkin saikulla on Nemecek ja Kenttämaa, mutta tilanne on siltikin ihan hyvä ja helvetisti parempi kuin Maanantai aamulla.

Jos verrataan Tapparan, Kärppien ja Lukon puolustuksia TOP-5 ja BOTTOM-5.

Tappara TOP-5:
Vittasmäki 20:20
Blood 19:49
Kemiläinen 18:16
Suhonen 16:47
Mäntylä 14:53

Tappara BOTTOM-5
Ytterel 14:51
Rouhiainen 10:26
Utunen 0:00
Has 0:00
Wehmas 0:00

Kärpät TOP-5:
Kreijcik 23:27
Heshka 20:20
Niemelä 17:36
Byström 15:00
Kukkonen 14:47

Kärpät BOTTOM-5:
Niemelä (Topi) 14:02
Mäkelä 11:54
Huttula 11:16
Rouhiainen 0:00
Niskala 0:00

Lukko TOP-5:
Press 24:28
Reunanen 0:00
Klok 21:40
Sevänen 20:34
Vainio 18:33

Lukko BOTTOM-5:
Kukkonen 18:25
Nemecek 18:11
Palojärvi 12:37
Laitinen 0:00
Kenttämaa 0:00

En mä vaan oikein keksi että mikä tuossa mättää Lukon kannalta jos Winnipegin ratkaisua Heinolan suhteen odotellaan vaikka Marraskuun taukoon ja hankkivat pakin sitten jos tarvitsevat.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tää kokoonpanon laajuus tuntuu olevan jokin sitkeä palstamyytti, isoilla on muka aina olevinaan joku pohjaton kaivo mistä ne ammentaa kilpailua ja rotaatiota.
Kärkijengit (Tappara, Kärpät, HIFK) ovat käytännössä joka vuosi vahvistaneet joukkuettaan. Esim. viime kaudella Kärpät osti Osalan ja Jokisen. Tapparalta loukkaantui Rantakari ja lähes samantien kiinnittivät Teemu Suhosen.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Kärkijengit (Tappara, Kärpät, HIFK) ovat käytännössä joka vuosi vahvistaneet joukkuettaan. Esim. viime kaudella Kärpät osti Osalan ja Jokisen. Tapparalta loukkaantui Rantakari ja lähes samantien kiinnittivät Teemu Suhosen.

Tapparan tapauksessa tosin Rantakari loukkaantui loppukaudesta sillä seurauksella, että kausi oli ohi. Lukon tämän hetken tilanteessa voi olla koko konkkaronkka kasassa viiden viikon kuluttua Heinolaa myöten. Toki jos Heinola jää Amerikkaan tai joku vaikka loukkaantuu pitkäksi aikaa niin silloin kannattaa varmaan etsiskellä korvaajaa. Tällä hetkellä pelaajia ei ole mun mielestä fiksu hankkia, mutta se nyt on tietysti vaan oma mielipide.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä nyt koitan rivien välistä lukea näitä joiden kanssa olen eriävää mieltä, niin Heinolan kanssa Lukon puolustus on riittävä, mutta ilman Heinolaa se ei ole riittävä. Onko Lukon puolustuksen tilanne nyt niin kriittinen, ettei millään malteta odottaa n. 3vko että Heinolan tilanne selviää, kun pelejä on takana 9kpl? Se on vähän perse edellä puuhun menemistä, jos nyt heti huomenna hankitaan tänne vahvistus, kun ei tiedetä edes Heinolan tilannetta.

Ihanaa kärsivällisyyttä.

En edes tiedä miksi täällä ollaan jotain Ilkka Heikkistä fantasioimassa Lukkoon, mutta toivottavasti pysyy helvetin kaukana Lukon pukukopista.
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitä nyt koitan rivien välistä lukea näitä joiden kanssa olen eriävää mieltä, niin Heinolan kanssa Lukon puolustus on riittävä, mutta ilman Heinolaa se ei ole riittävä. Onko Lukon puolustuksen tilanne nyt niin kriittinen, ettei millään malteta odottaa n. 3vko että Heinolan tilanne selviää, kun pelejä on takana 9kpl? Se on vähän perse edellä puuhun menemistä, jos nyt heti huomenna hankitaan tänne vahvistus, kun ei tiedetä edes Heinolan tilannetta.

Ihanaa kärsivällisyyttä.

En edes tiedä miksi täällä ollaan jotain Ilkka Heikkistä fantasioimassa Lukkoon, mutta toivottavasti pysyy helvetin kaukana Lukon pukukopista.
Tämä on juuri se, mitä itsekin ihmettelen. Kokoonpano oli vajaa viime pelissä, mutta sen jälkeen on nyt jo kaksi äijää lisätty rosteriin Reunasen ja Laitisen muodossa. Miksi juuri nyt pitäisi lähteä kauppaan eikä odottaa Heinolan tilannetta?
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on juuri se, mitä itsekin ihmettelen. Kokoonpano oli vajaa viime pelissä, mutta sen jälkeen on nyt jo kaksi äijää lisätty rosteriin Reunasen ja Laitisen muodossa. Miksi juuri nyt pitäisi lähteä kauppaan eikä odottaa Heinolan tilannetta?

Koska Lukko fanina pitää aina olla paniikki jonkun asian takia. Jos joukkue on hyvä ja peli kulkee niin vika pitää löytää vaikka sitten sometiimistä tai hallin musiikista.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon twitterissä iltapäivällä julkaistun tiedon mukaan Tarmon peliluvat ovat kunnossa.

Itse kannatan tässä vaiheessa malttia. Tuloksellisesti on mennyt hyvin, joten en näe siinä mitään pahaa, vaikka muutama viikko Heinolan tilannetta odoteltaisiin.

Eikä pelaajahankinnat ole myöskään niin yksiselitteisiä, että Kalle ja Lukko vain nappaavat jonkun pelaajan pois markkinoilta. Lähipäivinä on varsinkin fb:n puolella osunut silmään useampi päivitys jossa joku huutaa "Nyt Kalle hereillä ja Melartille isoa sopimusta kouraan!!!", eikä kellään ole mitään muuta faktaa kuin joku freeagent listaus jostain.

Ja mitä tulee tämän hetken joukkueeseen niin ainakin ylivoimaosaamisen puolella Lukko vahvistui Reunasen tulon jälkeen huimasti verrattuna viime kauteen. Press ja Reunanen ovat aivan kärkipäätä Liigassa jos mietitään miesten vahvuuksia hyökkäyspäähän.

Menneinä vuosina on ihan riittävästi kokeiltu sitä taktiikkaa, että tuodaan joku pelaaja tuomaan kokemusta yms ja sitten hyötyarvo joukkueelle on ollut ihan täysi nolla.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kärkijengit (Tappara, Kärpät, HIFK) ovat käytännössä joka vuosi vahvistaneet joukkuettaan. Esim. viime kaudella Kärpät osti Osalan ja Jokisen. Tapparalta loukkaantui Rantakari ja lähes samantien kiinnittivät Teemu Suhosen.

Kyllä ovat vahvistaneet joka vuosi, mutteivät lokakuun alussa. Se oiskin, kun nyt lyötäs rahat kiinni pakistoon ja sit hajoiskin pari sentteriä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös