Brexit – Remain or Leave?

  • 285 764
  • 1 991

Brexit – Remain or Leave?

  • Remain

    Ääniä: 77 81,1%
  • Leave

    Ääniä: 18 18,9%

  • Äänestäjiä
    95
  • Poll closed .
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Siellä taitaa nyt olla jälleen "ratkaiseva" äänestys käynnissä. Hetken aikaa katsoin A-studiota missä joku lädien timosoini UKIPista (kai se joku viskaali oli) selittää pubissa haastattelijalle miten autoteollisuus palaa häntä koipien välissä kun huomaavat että Britannian itsenäistymisen jälkeen talous suorastaan raketoi kun ei tarvitse enää maksaa miljardeja EU:lle ja ovat vapaakaupan supervalta.

Hyvä pojat, suosittelen lisää tuoppeja (eikä mitään lageria vaan kunnon stouttia tai bitteriä).
Joo. Saksalaiset autotehtaat kuulemma myy 30 miljoonaa autoa Britanniaan vuodessa, lähteenä samat UKIP tyypit. Kyllähän se itkettää kun tollanen markkina jää saksalaisilta pois.

No niin, vähemmän yllättäen äänestettiin sopimus nurin. Eihän se itse asiassa muttunut mihinkään tässä kahden kuukauden aikana.

May muuten puhui parlamentissa heti äänestyksen jälkeen, mainitsi nyt kansanäänestyksen mahdollisissa vaihtoehdoissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aika turha vaihtoehto tuo Mayn diili, kun ei sitä kukaan halua. Liekkö saisi kymmentä prosenttia äänistä. Nyt tiedetään, että mitään järkevää diiliä EU:n kanssa ei saada, niin uudessa äänestyksessä pitäisi olla vaihtoehtoina vain kova brexit ja remain. Kaikki tietäisi, mistä äänestetään ja saataisiin selkeä mandaatti suuntaan tai toiseen.
Sillä pitäisin tuon diilin äänestysvaihtoehdoissa kun pelkkä "Leave" ja "Stay" olisi liian samanlainen verrattuna alkuperäiseen äänestykseen ja siellä olisi aivan varmasti osa äänestäjistä taipuvaisia uskomaan UKIPin porukan meuhkausta että nyt kun äänestetään eroa niin saadaan sellaiset eroehdot saneltua EU:lle että Brysseli maksaa sen NHS:n ja vielä pari tonnia käyttörahaa jokaiselle etniselle britille kuukaudessa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Jotenkinhan tää kertoo kaiken oleellisen apinasaaren politiikasta, kun ensin kansalta kysytään "sitovasti" YKSI kysymys jossa on vaihtoehtoina on tasan kyllä tai ei, ilman mitään pohjatietoa tai varsinaisia vaihtoehtoja.

Sitten itse poliitikot järjestelevät helvetillisen määrän äänestyksiä eivätkä saa niissäkåän mitään konsensusta - ei lähellekkään! Eli kansan piti päättää yhdellä lapulla jotain, mitä ammatikseen vastaavia asioita vatkaavat lordit ja paronit eivät onnistu vuosien valmistelujen ja kymmenien äänestysten jälkeenkään saamaan maaliin.

Sillä lailla, joku hassuttelija vois kysyä, että miten meni noin ninku omasta mielestä?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
... tai sitten äänestyttää kansalla koko paskasta uudestaan, tällä kertaa siten että äänestysvaihtoehdot ovat selvät ja voittoisa vaihtoehto toteutetaan. Eli vaihtoehto A "Mayn diili", B "kova Brexit" tai C "stay".

Ensivaikutelmani on, että tuossa kattauksessa on nykybriteille liikaa vaihtoehtoja, liian monimutkainen valinta kansan karttuisalle äänikynälle.

Juuh/ neih pittää listan olla. Fish and chips /something else
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensivaikutelmani on, että tuossa kattauksessa on nykybriteille liikaa vaihtoehtoja, liian monimutkainen valinta kansan karttuisalle äänikynälle.

Noin saattaa olla. Itse kannattaisin yksinkertaista äänestystä, jossa olisi vain vaihtoehdot A ja B: A) perutaan Brexit, B) Jäädään EU:n jäseneksi. Mutta veikkaan, ettei tämä toiveeni toteudu.

Mielestäni tässä näkee hyvin, ettei kaikkia asioita kannata laittaa kansan äänestettäväksi. Kansa ei edes aikoinaan tiennyt, mistä äänestää. Valheellinen propaganda ei saisi johtaa siihen, että poliitikot joutuvat yrittämään väkisin runnoa kasaan päätöstä, jolla ei ole kuin huonoja seurauksia. Päätöstä, jonka oikeastaan kukaan ei edes tunnu haluavan toteutuvan.

Kaikki vain siksi, että kansa joutui äänestämään asiasta, johon sen kompetenssi ei riittänyt.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Todennäköisin vaihtoehto on että seuraava EU-huippukokous antaa briteille vaihtoehdot: A) Kova Brexit tai B) Uudet parlamenttivaalit jolla saatte lisäaikaa joko hyväksyä Mayn diilin tai sitten järjestätte uuden eroamisäänestyksen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
kansa joutui äänestämään asiasta, johon sen kompetenssi ei riittänyt.

Eikös se ihan fake newsillä ja muulla häröilyllä varmistettu, että kansalla ei nimenomaan ole mitään tajua mistä äänestävät. Katse kyllä kannattaisi kiinnittää valtaregiimin kusettamiseen asiassa ihan niinkun täällä kotimaassakin. Kun kansa pidetään tyhmänä, ahneet paskat saa vapaasti suhmuroida omia etujaan ja kun paska on tuulettimessa, voi syytellä sitä kansaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikös se ihan fake newsillä ja muulla häröilyllä varmistettu, että kansalla ei nimenomaan ole mitään tajua mistä äänestävät. Katse kyllä kannattaisi kiinnittää valtaregiimin kusettamiseen asiassa ihan niinkun täällä kotimaassakin. Kun kansa pidetään tyhmänä, ahneet paskat saa vapaasti suhmuroida omia etujaan
Mikä valtaregiimi? Ehdotat siis, että populistiset oppositioliikkeet kielletään. He sitä kusettamista tekevät ja usein vielä venäjän sponsoroimana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös se ihan fake newsillä ja muulla häröilyllä varmistettu, että kansalla ei nimenomaan ole mitään tajua mistä äänestävät. Katse kyllä kannattaisi kiinnittää valtaregiimin kusettamiseen asiassa ihan niinkun täällä kotimaassakin. Kun kansa pidetään tyhmänä, ahneet paskat saa vapaasti suhmuroida omia etujaan ja kun paska on tuulettimessa, voi syytellä sitä kansaa.

Nyt en ole ihan varma siitä, että mitä ajoit takaa. Mutta jos viittaat esimerkiksi Yhdysvaltain presidentinvaaleihin tai Suomen eduskuntavaaleihin, niin niissä on se ero Brexit-äänestykseen nähden, että niiden seurauksista joudutaan kärsimään vain määräaika, ja sen jälkeen kansalla on mahdollisuus käyttää taas ääntään, ja korjata tilannetta. Brexit oli sellainen asia, että sen seuraukset ovat käytännössä pysyvät (no toki jäsenyyttä on kai mahdollista hakea uudestaan), joten sitä ei minusta pitäisi laittaa kansan päätettäväksi. Se on vain liian vaikea asia sille.

En minä edustuksellista demokratiaakaan mitenkään täydellisenä menetelmänä pidä, mutta parempaakaan menetelmää ei ole keksitty. Kansalaisaloitteet ovat ihan hyvä lisä. Silloin kansan ääni yksittäisissä asioissa tulee kuulluksi, mutta aloitteet arvioidaan parlamentaarisen elimen toimesta ennen kuin pystytään oikeasti tunnistamaan niiden vaikutuksia käytännössä. Ei tuokaan ole täydellinen menetelmä, mutta kohtuullinen kuitenkin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Eli homma jatkuu nyt siten, että tänään parlamentin alahuone äänestää siitä, että lähteekö Britannia ilman sopimusta pois. Jos no deal exit torjutaan, niin huomenna äänestetään siitä, että siirretäänkö lähtöpäivämäärää. Tähän vaihtoehtoon ei tosin pelkkä parlamentin hyväksyntä riitä, EUn pitää se myöskin hyväksyä. EU ilmeisesti kyllä suostuu lisäaikaan, mutta sitten pitää Briteillä olla joku tarkka suunnitelma jatkosta.

Jos käy niin, että do deal exit äänestetään nurin, halutaan lisäaikaa mutta EU ei siihen suostu, niin ainoa vaihtoehto on brexitin peruminen.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Jos käy niin, että do deal exit äänestetään nurin, halutaan lisäaikaa mutta EU ei siihen suostu, niin ainoa vaihtoehto on brexitin peruminen.
Tämähän olisi kätevä tapa kaikkien pestä kätensä sotkusta. Brexiteerit tietenkin huutaisivat pää punaisena, vaan mitäpä torppasivat Mayn diilin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jos käy niin, että do deal exit äänestetään nurin, halutaan lisäaikaa mutta EU ei siihen suostu, niin ainoa vaihtoehto on brexitin peruminen.

Voiko se noinkaan mennä? Meinaa eikös se default asetus tällä hetkellä ole se, että 29. maaliskuuta tulee ero, ellei sitä lykätä (ilmeisesti molempien osapuolien taholta). Eli vaikka no deal äänestettäisiin tänään nurin, niin jos jostain käsittämättömästä syystä sitten torstaina päättävätkin, etteivät halua lisäaikaa, niin eikö se silloin tarkoita kuitenkin eroa 29. maaliskuuta ja sellaisella diilillä, mikä ikinä sinä päivänä on voimassa. Eli jos diiliä ei olisi tuolloin, niin lopputulema olisi no deal?

Tosiaan vähän ihmetyttää, ettei tätäkään ole taas ajateltu loppuun asti, vaan sinne on jätetty tuollainen sudenkuoppa, jossa sitten taas ihmettelevät, että mitäs nyt tehdään. Voikohan tilanne mennä jopa niin, että jos tänään no deal kumotaan ja torstaina ei kuitenkaan lisäaikaa haluta, niin pistääköhän hallitus siinä vaiheessa Mayn diilin kolmannen kerran äänestykseen?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nyt en ole ihan varma siitä, että mitä ajoit takaa. Mutta jos viittaat esimerkiksi Yhdysvaltain presidentinvaaleihin tai Suomen eduskuntavaaleihin, niin niissä on se ero Brexit-äänestykseen nähden, että niiden seurauksista joudutaan kärsimään vain määräaika, ja sen jälkeen kansalla on mahdollisuus käyttää taas ääntään, ja korjata tilannetta. Brexit oli sellainen asia, että sen seuraukset ovat käytännössä pysyvät (no toki jäsenyyttä on kai mahdollista hakea uudestaan), joten sitä ei minusta pitäisi laittaa kansan päätettäväksi. Se on vain liian vaikea asia sille.

Joo, totta kirjoitat. Tarkoitin kuitenkin sitä, kuinka näissä kaikissa tulosta varmistamaan on rakennettu jonkinlainen sumutuskoneisto, brexitissä jopa valtamedia mukana. Tämän rummuttamisen seurauksena demokratia on kirjoitettava vähintään lainausmerkkeihin, sillä jos väylät faktoihin suljetaan kansalta, on sen syyllistäminen äänestystuloksesta suunnilleen sama, kuin antaa luistimet herralle nimeltä kansa ja syyttää häntä kun niillä ei osaa ajaa kuin polkupyörällä. Sumutuskoneiston osalta vedän suomen pois, minusta täällä ei tuollaista koneistoa noin härskissä mielessä ole ollut, mitä nyt näitä räjähtaviä lepakoita ja muita osatotuuksia ihmisiä sekoittamaan pölynimurikauppiaan taktiikoilla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo, totta kirjoitat. Tarkoitin kuitenkin sitä, kuinka näissä kaikissa tulosta varmistamaan on rakennettu jonkinlainen sumutuskoneisto, brexitissä jopa valtamedia mukana. Tämän rummuttamisen seurauksena demokratia on kirjoitettava vähintään lainausmerkkeihin, sillä jos väylät faktoihin suljetaan kansalta, on sen syyllistäminen äänestystuloksesta suunnilleen sama, kuin antaa luistimet herralle nimeltä kansa ja syyttää häntä kun niillä ei osaa ajaa kuin polkupyörällä. Sumutuskoneiston osalta vedän suomen pois, minusta täällä ei tuollaista koneistoa noin härskissä mielessä ole ollut, mitä nyt näitä räjähtaviä lepakoita ja muita osatotuuksia ihmisiä sekoittamaan pölynimurikauppiaan taktiikoilla.

OK, nyt ymmärsin. On totta, että tänä päivänä media ja etenkin vaihtoehtomedia tarjoavat keinot kansalaisten mielipiteiden muokkaamiseen. Tämä on yleismaailmallinen trendi, ja tuntuu siltä, että sosiaalinen media mahdollistaa sen, että uutisia ja valeuutisia luetaan vailla kritiikkiä. Totuudella ei ole niinkään merkitystä, vaan sillä, mikä tuntuu oikealta tai sopivalta - olkoon se sitten vaikka vähemmän totuudenmukaista.

Kyllä tätä ilmiötä Suomessakin esiintyy. Ja jos sattuisi joskus käymään niin, että maassamme järjestettäisiin vaikkapa Natoon liittymisestä neuvoa-antava kansanäänestys, niin on aivan varmaa, että eräs nimeltämainitsematon naapurimaa (ei Ruotsi, Norja tai Viro) järjestäisi mediakampanjan Suomea kohtaan.

Tämä on oikeastaan jo riittävä syy sille, että tärkeimpiä päätöksiä ei pitäisi antaa kansan päätettäväksi. Edustuksellinen demokratia on tässä turvallisempi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Voiko se noinkaan mennä? Meinaa eikös se default asetus tällä hetkellä ole se, että 29. maaliskuuta tulee ero, ellei sitä lykätä (ilmeisesti molempien osapuolien taholta). Eli vaikka no deal äänestettäisiin tänään nurin, niin jos jostain käsittämättömästä syystä sitten torstaina päättävätkin, etteivät halua lisäaikaa, niin eikö se silloin tarkoita kuitenkin eroa 29. maaliskuuta ja sellaisella diilillä, mikä ikinä sinä päivänä on voimassa. Eli jos diiliä ei olisi tuolloin, niin lopputulema olisi no deal?
Britannia voi vetää eronsa takaisin yksipuolisesti vaikka tuntia ennen eroa. Siihen ei tarvita muiden hyväksyntää. Tällöin jatketaan erohetkellä voimassaolleiden sääntöjen mukaan. Eli kyllä brexitin peruminen on mahdollista vieläkin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jotenkin sympaattinen ja hyvin kuvaava oli äsken uutiskuvissa ollut parlamentin ulkopuolella seisseiden mielenosoittajien "We Voted Leave"-kyltti.

Toistan edelleenkin, että viimeistään siinä vaiheessa, kun Britannian "erokirjettä" vietiin muutama vuosi sitten junalla (!) Lontoosta Brysseliin, alkoi vaikuttaa ilmeiseltä, että eroprosessia viivytetään ja hidastetaan erinäisin keinoin niin pitkään, että on mahdollista joko järjestää uusi kansanäänestys tai perua ero kokonaan parlamentissa. En ota kantaa Britannian euroeron järkevyyteen tai tarkoituksenmukaisuuteen, mutta selvää on, että ymmärrettävästi se ei ole ollut ainakaan EU:n eikä Mayn kabinetin intressissä. Britannian kansa sen sijaan äänesti toisin.

Jos EU tahtoisi aidosti olla vapaaehtoisuuteen perustuva Ranskan vallankumouksen perinteitä vaaliva eurooppalaisten kansojen arvo-, kulttuuri- ja talousyhteisö, mihin sillä on hyvät ja historiallisesti vahvat perusteet, kunkin jäsenmaan pitäisi myös päästä lähtemään siitä pois selvillä, valmiilla askelmerkeillä, mikäli kansanäänestys niin vaatii. Britannian tapauksessa tätä oikeutta on testattu nyt ensimmäistä kertaa unionin historiassa, ja prosessi on ollut lähinnä absurdia, jopa surullista seurattavaa.

EU:ssa hyvä puoli on onneksi se, että Lontoon kaduille ei lähetetty kesällä 2016 panssarivaunuja sinikeltaisin tähtilipuin.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
kunkin jäsenmaan pitäisi myös päästä lähtemään selvillä, valmiilla askelmerkeillä pois, mikäli kansanäänestys niin vaatii.
Onko askelmerkeissä EU:n suunnasta ollut jotain epäselvää? Eiköhän tämä askelmerkkien selvyys ole ihan brittien omaa säätämistä kun ei nyt satuttu äänestäessä muistaa kertoa ja kysyä, että millä ehdoilla ja parametreilla halutaan erota.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuka maksaa, mitä maksaa ja kenelle, miten ratkaistaan Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajamuodollisuudet jne.
Eiköhän nuo eroamisen kustannuksien selvittämisestä olisi vastuussa olleet ne tahot jotka kertoivat, että "me tienataan tällä". En muista EU:n paskaa asiasta puhuneen missään vaiheessa julkisesti.
Eiköhän tuo Irlannin ja Pohjois-Irlannin asia ole Britannian oma asia. Jos Britannia eroaa, niin sitten siihen tulee kova raja laittaa piste. Britit itse tästä kipuilevat. Toki asiaa ei auta, että monet osat eivät halua erota.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eiköhän nuo eroamisen kustannuksien selvittämisestä olisi vastuussa olleet ne tahot jotka kertoivat, että "me tienataan tällä".
Niinpä, ja mitä luultavimmin kesän 2016 kansanäänestyksen alla Britanniassa ei kerrottu/tiedetty, että prosessi maksaa kaiken kaikkiaan noin 40 miljardia (!). Tiedä sitten, mihin tuo laskelma perustuu, mutta EU sen on julkisesti ilmoittanut ja sitä briteiltä vaatinut.

Ymmärrettävästi Mayn hallitus ilmoittaa "Britannian edun mukaisesti", että summaa ei tahdota maksaa, mikä olisi kaiketi jo sinällään riittävä syy Brexitin perumiseen. Eräänlainen talouspoliittinen panssarivaunupataljoona siis.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Yksi, brexitin toteutuessa, Suomen kansalaisille jossain määrin merkityksellinen päivämäärä tulee olemaan 30.11.2019. Sen jälkeen Iso-Britanniaan muuttaneet saavat ns."pre-settled" -statuksen, joka on hiukan huonompi kuin "settled" -status, jonka saavat ennen 30.11.2019 muuttaneet ja vähintään 5 vuotta Iso-Britanniassa asuneet EU/EEA (+Sveitsin) -kansalaiset.
Jossain pienellä präntätyssä kohdasssa voi toki olla jotain rikosrekistereihin jne. liittyviä rajoitteita.

Settled and pre-settled status for EU citizens and their families

On toki mahdollista, että tulkitsen jotain väärin. Ennustan silti, että Iso-Britanniaan suuntautuu loppuvuodesta jonkinmoinen muuttoaalto.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ota kantaa Britannian euroeron järkevyyteen tai tarkoituksenmukaisuuteen, mutta selvää on, että ymmärrettävästi se ei ole ollut ainakaan EU:n eikä Mayn kabinetin intressissä. Britannian kansa sen sijaan äänesti toisin.

Muistini mukaan May oli "stay" -kannalla, mutta eroa ajaneiden voitettua kansanäänestyksen ja livettyä vastuusta, May otti sen harteilleen vaikkei sitä alunperin halunnutkaan. Kansan äänestämisestä ja siitä millaiseen tietoon se perustui onkin puhuttu tässä ketjussa jo aika paljon.

Jos EU tahtoisi aidosti olla vapaaehtoisuuteen perustuva Ranskan vallankumouksen perinteitä vaaliva eurooppalaisten kansojen arvo-, kulttuuri- ja talousyhteisö, mihin sillä on hyvät ja historiallisesti vahvat perusteet, kunkin jäsenmaan pitäisi myös päästä lähtemään siitä pois selvillä, valmiilla askelmerkeillä, mikäli kansanäänestys niin vaatii. Britannian tapauksessa tätä oikeutta on testattu nyt ensimmäistä kertaa unionin historiassa, ja prosessi on ollut lähinnä absurdia, jopa surullista seurattavaa.

Se johtuu kyllä nyt aika paljon siitä, että britit eivät ole halukkaita sopimukseen. EU on valtioiden välinen sopimus monista erilaisista asioista. Myös niillä mailla, jotka ovat EU:n ulkopuolella, on omat sopimuksensa EU-maiden kanssa koskien esim. vientiä, tuontia, työvoiman liikkuvuutta, tulleja, rajamuodollisuuksia, tuotemerkintöjä, hyväksymiskäytäntöjä yms yms. Jos britit lähtevät ilman sopimusta, niin EU:n ja brittien väliset sopimukset ovat alussa suunnilleen samaa luokkaa kuin mitä EU:lla on vaikkapa Naurun kanssa tai itse asiassa paljon vähemmän. Koko sopimusprosessin tarkoitus on ollut luoda brittien eron jälkeiselle ajalle askelmerkit.
 

BaronFIN

Jäsen
312-308, tiukille meni.

Mutta äänestivät sopimuksetonta eroa vastaan. Mitäs seuraavaksi? Lisäaikaa erolle vai parlamentti vaihtoon? Ovat keksineet ikiliikkujan.

Muoks. Olikin neuvoa-antava äänestys, varsinainen äänestys menikin 321-278, otaako pirukaan selvää tuon parlamentin työnkuluista :D
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
312-308, tiukille meni.

Mutta äänestivät sopimuksetonta eroa vastaan. Mitäs seuraavaksi? Lisäaikaa erolle vai parlamentti vaihtoon? Ovat keksineet ikiliikkujan.

Voi hyvin olla, että tällä menolla muu EU ehtii hajota ennen kuin Britannia saa päätettyä lähdöstään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös