Brexit – Remain or Leave?

[pernaveikko]

Breaking news. Nyt on sitten sopimus peruttu lauttapuljun kanssa. Onkohan tämä se sama millä ei yhtään laivaa koskaan ollutkaan.

 

[BigRedCat]

Brexitin ohella ja siihen liittyenkin näkisin toisena hyvin tummana pilvenä Brittien yllä Jeremy Corbynin. Kyseinen hulluttelija jos pääsee valtaan niin Brexitin vaikutusten kärjistyminen lienee edessä. Toisaalta vaikka Brexit ei toteutuisikaan, tuntuu absurdilta että Corbynin kaltainen henkilö on kärkikandidaatteja. Nojoo, tässä joku muistuttaa Trumpista ja on aivan oikeassa; eipä siinä mitään yllättävää ole. Toisaalta Trumpissa on "hyvää" se että hänellä ei ole muuta ideologiaa kuin oman etunsa tavoittelu.

Corbyn saa huutia pakkomielteestään eteläamerikkalaisen sosialismin liehittelystä: Latin America provides a canvas for Jeremy Corbyn’s worldview

"While fending off a leadership coup in the summer of 2016, Mr Corbyn took time to attend an event hosted by the Cuba Solidarity Campaign, of which he is a long-term supporter. It is a fixation shared by his close allies. John McDonnell, the shadow chancellor, and Diane Abbott, the shadow home secretary, were among several senior Corbynites who signed a letter this week dismissing the “us attempt at regime change” under way in Venezuela.
...
Activists hail radical leaders such as Evo Morales in Bolivia as bulwarks against neoliberalism and decry any attempt to rein in the government of Venezuela, whose economy has collapsed as its left-wing leaders have turned to autocracy. Where Latin American governments have succeeded, it is an example of socialism in action; where they have failed, it is a demonstration of nefarious American imperialism.

The obsession can backfire. Mr Corbyn’s support for the late Hugo Chávez looks even more ill-judged now that Venezuela has fallen deeper into anarchy. Footage of a chat between Mr Corbyn and Chávez’s successor, Nicolás Maduro, on the latter’s radio talk-show, “En contacto con Maduro”, does not help."

Kaikinpuolin erikoinen ja vaarallisen oloinen kaveri tämä Corbyn. Brexitiä kannattava sosialisti jolla on siteitä diktatuureihinkin. Hänen edesottamuksistaan erityisesti Brexitin suhteen hieman yo. lyhyttä pätkää pidempi artikkeli täältä: Jeremy Corbyn is having a bad Brexit

 

[Musta Nuoli]

Kaikinpuolin erikoinen ja vaarallisen oloinen kaveri tämä Corbyn. Brexitiä kannattava sosialisti jolla on siteitä diktatuureihinkin. Hänen edesottamuksistaan erityisesti Brexitin suhteen hieman yo. lyhyttä pätkää pidempi artikkeli täältä: Jeremy Corbyn is having a bad Brexit

Erikoinen kaveri tosiaan. Mutta sinänsä poliitikkojen siteet diktaattoreihin eivät ole mitään uutta, oli poliittinen kanta sitten vasemmalta tai oikealta. Yleensähän se menee niin, että vasemmistopoliitikot kaveeraavat ns. vasemmistodiktaattorien kanssa ja oikeistopoliitikot tukevat sitten oikeistodiktaattoreita tai tukevat sotilasvallankumousta jossa joku äärilinjan oikeistolainen mulkku nousee valtaan. Yhdysvalloilla on varsinkin vahvat pohjat erilaisissa E-Amerikan sotilasvallankumouksissa, tyrannien tukemisissa ja tietysti myös Vietnamin tilanteeseen sekaantumisessa. Toki USA on myös vankkumaton Saudi-Arabian liittolainen vaikka Saudi-Arabia on yksi maapallon pahimmista hevonvittumaista ja ihmisoikeuksien alinta loukkoa jossa on tapana sulattaa hapolla kriittisiä toimittajia.

Jeremycorbynien kaltaiset henkilöt sitten tukevat vuorostaan ns. sosialistisempia tyranneja.

Molempi pahempi, eli diktatuurien tukeminen oman aatteen tai silkan vastustamisen vuoksi on vastenmielistä, väärin ja epäinhimillistä. Mutta sellaista on oikeastaan koko politiikka ja erityisesti kansainvälinen valtapolitiikka.

Jos länsimaissa oikeasti ajettaisiin demokratiaa ja länsimaisia arvoja, niin hevonvittumaa-osaston kanssa ei vehkeiltäisi eikä niitä tuettaisi niiden rikoksissa ihmisyyttä vastaan. Kuvottavaa, että Yhdysvallatkin on saudien tukena edelleen - eikä Suomikaan sen parempi ole, täältä on ilomielin myyty ties mitä kalustoa kenelle tahansa ostajalle.

Mutta takaisin Corbyniin, eli ei hän tunnu olevan sellainen henkilö, joka kykenisi muuta kuin vänkäämään ja vastustamaan, eikä hän brittien työväenpuoluetta tunnu pystyvän nostamaan vanhoille kannatuslukemille.

 

[Walrus21]

Corbyn saa huutia pakkomielteestään eteläamerikkalaisen sosialismin liehittelystä:

Corbyn on hyvä testi "uusvasemmistolle": kykeneekö se haistattamaan pitkät oman ideologian kanssa puljaaville despooteille, vai viekö aate voiton järjestä.

Corbyn on kyllä koomisen huono hahmo mille tahansa vasemmistoliikkeelle. Toki hän on roolinsa naulannut jo vuosia sitten, joten nykyinen toiminta ei tule yllätyksenä.

Olisi muuten vaikea paikka äänestää Briteissä, kun sielä ei tunnu järkeviä toimijoita löytyvän mistään suunnasta. Kaksipuoluejärjestelmä osoittaa heikot kohtansa etenkin näissä kansaa jakavissa brexiteissä ja muissa isoissa kysymyksissä.

 

[Tuamas]

Liberaalidemokraatit olivat raikas tuulahdus, kunnes tekivät persut hallituksessa ja katosivat käytännössä puoluekentältä.

 

[mjr]

Selkeästi May pelaa nyt aikaa, pitkää päätyyn ja maaliskuun idus sen kun lähestyy. Juuri kukaan ei kauheasti pidä neuvottelemastaan sopimuksesta - pitkälti hyvistä syistä - mutta Mayn suunnitelma on panna parlamentti seinää vasten: otatte tämän huonon diilin tai maa syöksyy kaaokseen. Tiedä sitten mitä tämä pidemmällä tähtäimellä tekee uralleen ja puolueelleen, mutta pitkä tähtäin tässä vyyhdissä kai ensiksi unohdettiin.

 

[Sako]

otatte tämän huonon diilin

Se on paras diili mitä tarjolla on. EU:n suunnalta katsottuna jopa liian hyvä.

 

[Tuamas]

Selkeästi May pelaa nyt aikaa, pitkää päätyyn ja maaliskuun idus sen kun lähestyy. Juuri kukaan ei kauheasti pidä neuvottelemastaan sopimuksesta - pitkälti hyvistä syistä - mutta Mayn suunnitelma on panna parlamentti seinää vasten: otatte tämän huonon diilin tai maa syöksyy kaaokseen. Tiedä sitten mitä tämä pidemmällä tähtäimellä tekee uralleen ja puolueelleen, mutta pitkä tähtäin tässä vyyhdissä kai ensiksi unohdettiin.

Tämä on ollut ensimmäisestä diili-äänestyksestä asti selvää, May ajaa parlamentin tilanteeseen, jossa sen on pakko hyväksyä diili tai tehdä joku radikaali ratkaisu.

 

[jussi_j]

Tämä on ollut ensimmäisestä diili-äänestyksestä asti selvää, May ajaa parlamentin tilanteeseen, jossa sen on pakko hyväksyä diili tai tehdä joku radikaali ratkaisu.

Uusi kansanäänestys on varmaan myös pöydällä, että olisiko May koko ajan vaan niin rotta tyyppi, että kun alkujaan kerran vastusti eroa, niin pelaisi nyt sen remainin pussiin. Todellinen pokerinaama jos niin ajattelee.

 

[Tshekki77]

iltasanomat kertoo, että yksi Mayn neuvottelijoista olisi keskustellut erosta kovaan ääneen baarissa ja keskustelu kantautunut ilmeisesti toimittajan korviin. Vaikkei tollasillakaan puheilla ole mitään sitovaa vaikutusta, niin jos tosiaan Mayn hallitus on tuota mieltä, että "jatkoaikaa voi tulla, mutta jos sopimusehdotusta ei hyväksytä, saattaa jatkoajasta tulee pitkä" niin silloinhan kaikki paitsi kova brexit olisi ilmeisesti pöydällä. Ja jos haluavat aloittaa neuvottelut kokonaan puhtaalta pöydältä, niin eikös se käytännössä tarkoita eron perumista ja sitten jonkin ajan päästä aloittaa sama kahden vuoden prosessi?

 

[BigRedCat]

Erikoinen kaveri tosiaan. Mutta sinänsä poliitikkojen siteet diktaattoreihin eivät ole mitään uutta, oli poliittinen kanta sitten vasemmalta tai oikealta. Yleensähän se menee niin, että vasemmistopoliitikot kaveeraavat ns. vasemmistodiktaattorien kanssa ja oikeistopoliitikot tukevat sitten oikeistodiktaattoreita tai tukevat sotilasvallankumousta jossa joku äärilinjan oikeistolainen mulkku nousee valtaan. Yhdysvalloilla on varsinkin vahvat pohjat erilaisissa E-Amerikan sotilasvallankumouksissa, tyrannien tukemisissa ja tietysti myös Vietnamin tilanteeseen sekaantumisessa. Toki USA on myös vankkumaton Saudi-Arabian liittolainen vaikka Saudi-Arabia on yksi maapallon pahimmista hevonvittumaista ja ihmisoikeuksien alinta loukkoa jossa on tapana sulattaa hapolla kriittisiä toimittajia.

Näinhän se on ja olen ensimmäisten joukossa antamassa vihaisia kommentteja Saudi-Barbarian kanssa kaveeraamisesta. Sellainen erottelu on kuitenkin hyvä muistaa, että valtionpäämiesten ja ministerien ym. on eri juttu tavata diktaattoreja ja pitää suhteita yllä kuin yksittäisten poliitikkojen ns. vapaa-aikanaan. Ajatellaan vaikka että Sauli Niinistö kävisi muuten vain pelaamassa jääkiekkoa Putinin kanssa sen sijaan että se olisi tapahtunut hänen toimiessaan presidenttinä ja edustaessaan maataan. Vähän eri kaiku olisi ja aiheestakin.

Corbyn on hyvä testi "uusvasemmistolle": kykeneekö se haistattamaan pitkät oman ideologian kanssa puljaaville despooteille, vai viekö aate voiton järjestä.

Corbyn on kyllä koomisen huono hahmo mille tahansa vasemmistoliikkeelle. Toki hän on roolinsa naulannut jo vuosia sitten, joten nykyinen toiminta ei tule yllätyksenä.

Olisi muuten vaikea paikka äänestää Briteissä, kun sielä ei tunnu järkeviä toimijoita löytyvän mistään suunnasta. Kaksipuoluejärjestelmä osoittaa heikot kohtansa etenkin näissä kansaa jakavissa brexiteissä ja muissa isoissa kysymyksissä.

Olet asian ytimessä. Ehkä "corbynistit" kokevat pitkien haistattamisen olevan sama kuin myöntäisi että "inhat kapitalistit olivat oikeassa", jolloin järjenvastaisesti tarrataan näiden diktatuurien hyviin puoliin tai vähintäänkin suljetaan silmät huonoilta. Ihmismieli on kovin joustava.

Nyt onneksi Brexit-kohujen myötä näyttää ettei Corbynista kenties olekaan nousemaan maansa johtoon mutta vielä kenties vuosi sitten tilanne näytti toiselta. Paljon on herra saanut aikaan vasemmiston yhdistämisen muodossa ja brittien kannalta huolestuttavaa että hän saattaa yhä johtoon nousta Brexit-kannoistaan huolimatta.

 

[Erkka Lapanen]

Selkeästi May pelaa nyt aikaa, pitkää päätyyn ja maaliskuun idus sen kun lähestyy. Juuri kukaan ei kauheasti pidä neuvottelemastaan sopimuksesta - pitkälti hyvistä syistä - mutta Mayn suunnitelma on panna parlamentti seinää vasten: otatte tämän huonon diilin tai maa syöksyy kaaokseen.

Mayllä ei ole mitään syytä pelata aikaa eikä sopimus ole briteille huono. May tai britit eivät hyödy asioiden venymisestä mitään vaan päinvastoin.
Tuohon sopimuksen huonouteen kiteytyy koko EUn idea. Tottakai britit menettävät paljon saavutettuja etuja eron myötä. Briteillä on vaan täysin epärealistinen käsitys omasta suuruudestaan. 26 EU-maata ovat pieni toimija Kiinan tai USAn rinnalla mutta yhdessä silti paljon suurempi kuin mikään euroopan maa yksin. EU neuvottelee itselleen mahdollisimman hyvän sopimuksen ja se on Suomenkin etu. ”Itsenäinen” Iso-Britannia neuvottelee itselleen niin hyviä sopimuksia eri toimijoiden kanssa kuin vain kykenee. Yhtä hyvien sopimusten saaminen kun EUn sisällä oli, on erittäin vaikeaa, jopa mahdotonta. Sitä EU-ero tarkoittaa ja sen myöntäminen vaikuttaa ylivoimaisen vaikealta briteille. Niin paljon kuin kovaa brexitiä toivonkin, en ole uskonut siihen sekuntiakaan. Se on niin huono asia briteille ja he ymmärtävät sen itsekin. Kaaokseksi sitä ei kuitenkaan kannata kutsua.

 

[Wiljami]

...
26 EU-maata ovat pieni toimija Kiinan tai USAn rinnalla mutta yhdessä silti paljon suurempi kuin mikään euroopan maa yksin. EU neuvottelee itselleen mahdollisimman hyvän sopimuksen ja se on Suomenkin etu. ”Itsenäinen” Iso-Britannia neuvottelee itselleen niin hyviä sopimuksia eri toimijoiden kanssa kuin vain kykenee. Yhtä hyvien sopimusten saaminen kun EUn sisällä oli, on erittäin vaikeaa, jopa mahdotonta. Sitä EU-ero tarkoittaa ja sen myöntäminen vaikuttaa ylivoimaisen vaikealta briteille.
...

Tässä on mielestäni tavallaan harhaa, sillä Eurooopan talousalueen bkt on samalla viivalla USA:n kanssa (toki lähteestä riippuen, mutta nappasin nyt kritiikittömästi ensimmäisen googlauksen perusteella molemmille arvoksi 20 triljoonaa dollaria), Kiinan jäädessä vielä n. kolmanneksen takamatkalle. Suurin ongelma Euroopassa onkin lähinnä epäyhtenäisyys ja on täysin mahdollista että Euroopan talousalue voimistuu sillä että britit siitä lähtevät.

Toki itse olen ollut jo vuosia federalisti, mielestäni koko yhteisön perusajatus kusahtaa siinä että pidetään yllä valtiokoneistoje jotka harrastavat (luonnollisesti) omaa versiotaan siltarumpupolitiikasta parhaan kykynsä mukaan. Toisaalta jo tällaisenaan EU:lla on ihan jumalattomat muskelit neuvotella kauppasopimuksia ja aika monen maan suhteen voidaan puhua suoranaisesta sanelupolitiikasta. Oikeasti halutessaan EU voisi myös painostaa mm. Kiinaa vähentämään päästöjä, kun ilmoittaisi että turhan paskan tuonnille lätkäistään ympäristöhaitan takia roimat tullimaksut ja ympäristöverot.

 

[Tuamas]

Labourista erosi 7 edustajaa ja perusti "Independent Groupin", lähinnä Brexitin, Corbynin "äärivasemmistolaisen politiikan" sekä Labourin sisällä tapahtuvan kiusaamisen/painostuksen/antisemitismin takia.

Mielenkiintoiseksihan tämä homma menee.

Seven MPs leave Labour Party

 

[Tshekki77]

Labourista erosi 7 edustajaa ja perusti "Independent Groupin", lähinnä Brexitin, Corbynin "äärivasemmistolaisen politiikan" sekä Labourin sisällä tapahtuvan kiusaamisen/painostuksen/antisemitismin takia.

Mahtaakohan tämän seurauksena tapahtua saman suuntaista konservatiivisessa puolueessa. Siellähän on ollut myös puhetta, että puolue on jakautunut ja osa ei tunne puoluetta omakseen? Tähän asti siellä on varmaan ollu huolena, että heikentää vain omaa asemaa ja ei ole lopulta hyötyä, mutta nyt kun toisella puolella on tapahtunut sama, niin nähdäänkö irtiotto myös May:n riveistä.

 

[Sako]

Joko nuo heräisi siihen, että on aika pistää oman sisäpoliittisen kilven kiilloittaminen syrjään ja alkaa ajatella maan tulevaisuutta?

 

[Kilgore Trout]

Labourista erosi 7 edustajaa ja perusti "Independent Groupin", lähinnä Brexitin, Corbynin "äärivasemmistolaisen politiikan" sekä Labourin sisällä tapahtuvan kiusaamisen/painostuksen/antisemitismin takia.

Mielenkiintoiseksihan tämä homma menee.

Seven MPs leave Labour Party

Joko The Blues Party -nimi on valittu?

 

[Wiljami]

Joko The Blues Party -nimi on valittu?

Nyt olisi hyvä sauma iskeä montypythonmaiseen rakoon ja pistää mielensä muuttaneiden puolueen nimeksi "The Swinger Party".

 

[Everton]

Autoteollisuudesta ja japseista oli juttua jokunen ketju sitten. Ei kuulemma Brexitin syytä, mutta:
Honda panee lapun luukulle Britannian tehtaallaan

Nissan ja Toyota ilmoittaneet myös olevansa lähtökuopissa.

 

[Tshekki77]

Eilen ilmeisesti vielä yksi työväenpuolueesta loikkasi uuteen itsenäiseen ryhmään ja tänään sitten ilmeisesti myös kolme konservatiivia (iltalehti). Itsenäisten ryhmä on siis nyt jo isompi, kuin pohjois-irlantilaisten DUP puolue ja samankokoinen kuin liberaalidemokraatit.

 

[Creed Bratton]

Hesarin artikkelin mukaan Nigel Farage on hankkinut kaksoiskansalaisuuteen oikeutetuille lapsilleen Saksan passit.

Ei tää voi olla todellista :D

 

[pernaveikko]

Hesarin artikkelin mukaan Nigel Farage on hankkinut kaksoiskansalaisuuteen oikeutetuille lapsilleen Saksan passit.

Ei tää voi olla todellista :D

Mitä tarkoitat. Tietenkin se on todellista ja järkevää. Isoisäni ei ollut Irlannissa laivoja rakentamassa, mutta jos olisi ollut, niin tietenkin hakisin Irlannin passia.

 

[Creed Bratton]

Mitä tarkoitat. Tietenkin se on todellista ja järkevää. Isoisäni ei ollut Irlannissa laivoja rakentamassa, mutta jos olisi ollut, niin tietenkin hakisin Irlannin passia.

Valot päälle Puolassa. Henkilö, joka teki kaikkensa, jotta britannia eroaa EU:sta, haluaa varmistaa lapsilleen passit EU-alueelle. Jos et ymmärrä komiikkaa tässä tapahtumaketjussa niin kannattaa varmaan jättää muutama olut ottamatta.

 

[Alamummo]

Hesarin artikkelin mukaan Nigel Farage on hankkinut kaksoiskansalaisuuteen oikeutetuille lapsilleen Saksan passit.

Ei tää voi olla todellista :D

:D Kaksoisstandari puhtaimmillaan.

 

[pernaveikko]

Valot päälle Puolassa. Henkilö, joka teki kaikkensa, jotta britannia eroaa EU:sta, haluaa varmistaa lapsilleen passit EU-alueelle. Jos et ymmärrä komiikkaa tässä tapahtumaketjussa niin kannattaa varmaan jättää muutama olut ottamatta.

Ironia on vaikea laji.

Mutta noin muuten se on hyvä kuinka ihmiset tajuaa sirkuksen ja sen merkityksen. Ei kukaan tai useimmat ole henkeen ja vereen politiikassa omalla sielullaan. Ne on vain töissä siellä. Missä sinä olet hommissa, siellä mistä saa palkkaa ja kaikki muu on yhdentekevää.

Poliitikot ei ole mitenkään immuuneja tälle asialle.