Kellojen siirto

[TuleeEnnenaikaisesti]

Aina talviaika on ainoa oikea vaihtoehto.

Jos kesäaika olisi jatkuvaa, talvella aurinko nousisi vasta tuntia myöhemmin ja se lisää haastavuutta monessakin tilanteessa työelämässä. Kesäajasta huolimatta olisi silti jo pimeä, kun kotio joutaa.

 

[Yuppi]

Jännä ettei täällä jakoajassa tuo ryhmä ei ole mitenkään näkyvä, täällä aiheesta vaahtoaa pääosin pysyvän kesäajan kannatajat.

Johtuu varmasti siitä, että täällä Jatkoajassa on mun havaintojen mukaan keskimääräistä fiksumpaa porukkaa. Tietenkin tätä edesauttaa se, kun kyseessä on näin valvottu palsta. Lähinnä olen sivusilmällä vilkuillut jotain iltapäivälehtien kommentteja niin niihin tulee aina välittömästi talviaikahyökkäys heti uutisen julkaisun jälkeen.

 

[White Wolf]

Aina talviaika on ainoa oikea vaihtoehto.

Jos kesäaika olisi jatkuvaa, talvella aurinko nousisi vasta tuntia myöhemmin ja se lisää haastavuutta monessakin tilanteessa työelämässä. Kesäajasta huolimatta olisi silti jo pimeä, kun kotio joutaa.

No joo...tää on mielenkiintoinen kuvio.
Toisaalta Oulun/Roviksen korkeudella ei mitään väliä talven pimeinä kuukausina, kun aurinko on esillä niin vähän aikaa muutenkin.

Omalle kohdalle sillä ei oo mitään merkitystä tammikuussa (oulussa) nouseeko aurinko klo.10:24 vai 11:24. Mutta jos olis kesäaika, niin sitä ehtis nähdä edes vähän töiden jälkeen..

Eikös EU:n Juncker heittänyt viikko-pari sitten kun tämä keskustelu alkoi, että suosittelevat (ehkä) kesäaikaan jäämistä.
Jos muu EU menis siihen ja me jäätäis talviaikaan, niin sehän tarkoittaa että oltais samalla aikavyöhykkeellä saksan kans.

 

[benicio]

Vaikka minua pimeät aamut jonkin verran rassaa, tai siis ei se pimeys sinänsä vaan herääminen ja töihin lähteminen, niin arvostan silti valoisia iltoja enemmän ja uskon niiden hyödyn ylittävän pimeiden aamujen haitan. Eli olen pysyvän kesäajan kannalla. Ehdottomasti. Kiitos @White Wolf selkeistä taulukoista.
Moskovan aika on meidän aikamme!
Selvää on myös se, että päätettiinpä mitä vaan, niin tyytymättömien joukko tulee olemaan iso.

 

[JZZ]

Jos talviaika voittaa, niin mun puolesta kellojen siirtelyä voidaan jatkaa ja tehdä se vaikka joka päivä. Kunhan sitä valoa saadaan iltaan edes joskus. Kellojen siirtelykään ei siis haittaa, kunhan talviaika ei olisi pysyvä.

Jos saisin valita, niin kelloja voitaisiin siirtää vähintään 3 tuntia eteenpäin pysyvästi. Kaipaako kukaan nykyihmisistä valoa aamuun? Kun työnteko pitää ilman lehmiäkin kuitenkin aloittaa pääosin aamulla, niin valohan vain lisää työssä olemisen vitutusta. Sitä paitsi talvella on aamulla pitkään pimeää, vaikka kuinka kelloja siirrettäisiin taaksepäin.

No, kaiken lääketieteellisen tutkimuksen mukaan ihmisen elimistölle paras olisi että ennen nukkumaanmenoa on pimeää ja aamulla herätessä valoisaa. Tämä johtuu unihormoni melatoniinin erityksestä, joka alkaa kun ulkona pimenee ja päättyy kun ulkona alkaa olemaan valoa. Mikäli menet nukkumaan valoisalla, niin nukahtaminen on vaikeampaa ja taas pimeässä herääminen on hyvin vaikeaa. Tämä perustavaa laatua oleva ongelma unohtuu toki täysin nettikirjoittelussa, jossa lähinnä toivotaan mahdollisimman valoisia iltoja (joita kyllä Suomessa riittää jatkuvalla talviajallakin maantieteellisestä sijainnista johtuen).

 

[Falling Star]

Tämä perustavaa laatua oleva ongelma unohtuu toki täysin nettikirjoittelussa, jossa lähinnä toivotaan mahdollisimman valoisia iltoja (joita kyllä Suomessa riittää jatkuvalla talviajallakin maantieteellisestä sijainnista johtuen).

Katopa huvikseen tuota ylempää taulukkoa lähes Suomen puolivälistä eli Oulusta. Marras-helmikuu, jos pääsee töistä klo 16 niin yhtenäkään iltana ei ole valoisaa. Puoli Suomea ei siis näe valoa lainkaan kolmasosassa vuotta kasinelosen rytmillä. Tunti lisää toisi jo pariin kuukauteen sen lisän, että pystyisi valoisassa jotain tehdäkin töiden jälkeen.

Näissä äänestyksissä pitäisi olla ennen äänestyslupaa kyllä palikkatesti, pitää ymmärtää mitä nuo vaihtoehdot ovat käytännössä. Ilta-Sanomien ensimmäinen testi oli tosiaan jotain 50-30 talviajalle. Kun kommentit kertoi porukan luulevan talviajalla tulevan valoa talvi-iltoihin, lehti teki jutun miten se oikeasti vaikuttaa. Uusin tulos onkin jo 50-50 ja eiköhän tuossakin vielä osa vastaa vahingossa väärin talviajalla tarkoittaen kesäaikaa. En voi edes kuvitella, että kovin suuri osa kansasta haluaa agraariyhteiskunnan mukaista aikataulua.

Yksi tunti valoa lisää aamuun talvella ei vaikuta mihinkään. Töissä vituttaa kuitenkin aina, jos aamulla sinne joutuu ja se on vaan parempi, että mieluummin siellä on väsynyt kuin vapaa-ajalla. Kesän osalta vastaavasti on aivan sama, valoa on riittämiin molemmissa vaihtoehdoissa ja pimeää ei koskaan nukkumaan mennessä tai herätessä eli sen suhteen pysyvä talviaika ei muuttaisi paljonkaan.

No, ruotsalaiset ovat viisaita ja äänestävät varmasti kesäaikaa, kuten toivottavasti suuri osa muutakin Eurooppaa. Jospa meidän päättäjät seuraisivat viisaampiaan.

 

[disco-stu]

Tämä perustavaa laatua oleva ongelma unohtuu toki täysin nettikirjoittelussa, jossa lähinnä toivotaan mahdollisimman valoisia iltoja (joita kyllä Suomessa riittää jatkuvalla talviajallakin maantieteellisestä sijainnista johtuen).

Kyllä, siksi esimerkiksi ääripäiden Suomessa kesäisin ihmiset eivät pysty nukkumaan ikinä ja koko elämä räjähtää, kun ei ole pimeää ja talvella taas ei voi olla valveilla kun on pimeää. Vai mitenkäs se nyt meni?

Tietenkin ihan maalaisjärjellä ajateltuna valoisaan aikaan on enemmän energiaa jne. ja pimeässä on kivempi nukkua, mutta sitä varten ihminen on niin kovin mukautuvainen ja keksinyt esim. verhot ja valot, että SUURIN OSA ihmisistä kyllä pysyy toimintakykyisenä ihan sama mitä ne kellon viisarit näyttää. Se on myös valintojen maailma, kun ihan jokaista yksilöä tuskin pystytään korkeammalta taholta tyydyttämään. Jos on ihan ylitsepääsemättömän vaikea herätä pimeässä klo 7 alkavaan duuniin, kannattanee yrittää vaikka neuvotella sitä alkua myöhemmäksi tai vaihtaa duunia? Vastaavasti jos ei pysty menemään klo 22.00 nukkumaan, kun on niin valoisaa, niin kannattaa funtsia voisiko mennäkin nukkumaan klo 23.00 kun on pimeää.

En tiedä minkälaisissa kuplissa täällä eletään, mutta mun elinpiirissä ihmisten työajat ovat täysin eri aikoihin, eikä muutenkaan jokaisen tallaajan päivärytmi mene mitenkään synkassa. Lapsetkin voivat mennä kouluun about 8-10 välillä. Siksikin jotenkin huvittaa yhdestä tai max. kahdesta tunnista riitely, kun isossa kuvassa se on ihan yksi lysti kun yhteiskunta kuitenkin toimii samassa ajassa. Onneksi kaikessa trendi on siihen suuntaan, että kellonaikasidonnaisuus on entistä pienempi esimerkiksi työelämässä ja monesta asiasta voi myös neuvotella.

 

[opelix]

Normaaliaika pysyväksi tottakai. Talven pimeys on enemmän kiinni lumen määrästä, kuin että nousee tai laskee tunnin erolla.

Syy tuli tuossa kesällä hyvin selväksi hellejakson aikana. Mikäli aurinko olisi lopettanut loimotuksensa tunnin aikaisemmin, niin olisi ehkä saanut juurikin tunnin enemmän yöunta viilenneessä kämpässä.

Tuo auringonloimotus on yleensä kesäisin ainut joka mahdollistaa edes jonkinlaisen ulkoilun iltasella. Mieluusti ne "lämpimämmät" kesäillat eli pysyvä kesäaika. Kolme edellistä kesää ei tarjennut olemaan kuin lasitetulla terdellä luukut kiinni.

 

[Pavlovin Koira]

Kesä- tai talviaika, ihan sama. Pääasia olisi siirto pois itäblokin aikavyöhykkeeltä. Asuin lapsuuteni länsirajalla ja jo silloin kummastutti kovin se, kun joen toisella puolella käydessä oltiin eri ajassa. Helpottaisi lomareissujakin, jotka meikäläisellä yleensä suuntautuu läntiseen Eurooppaan. Esim. Espanjassa käydessä se kahden tunnin aikaero tuntuu kyllä viikon reissuissakin niin, ettei iltasella oikein jaksa lähteä liikenteeseen silloin kun menoa kylillä olisi.

 

[White Wolf]

Katopa huvikseen tuota ylempää taulukkoa lähes Suomen puolivälistä eli Oulusta. Marras-helmikuu, jos pääsee töistä klo 16 niin yhtenäkään iltana ei ole valoisaa. Puoli Suomea ei siis näe valoa lainkaan kolmasosassa vuotta kasinelosen rytmillä. Tunti lisää toisi jo pariin kuukauteen sen lisän, että pystyisi valoisassa jotain tehdäkin töiden jälkeen.

Aivan! Ja siksipä uutisissa/kyseyissä joita tästä tehdään pitäisi olla selkeästi selitettty mitä se tarkoittaa.

Tähän muuten semmonen lisäkommentti, että jos se talviaika (normaaliaika) on joidenkin mielestä niiiiiin paljon parempi, niin miksi sitä on vain se noin 4kk/vuosi.
2018 kesäaika on 25.3.-28.10.2018. Eli helpostikin se suurinosa vuodesta. Noin 4,5kk ollaan siinä "ihanassa" normaaliajassa kunnes palataan taas kesäaikaan.

 

[Peltinen]

Itselläni järjestys on selkeästi pysyvä kesäaika > kellojen siirtely > pysyvä talviaika. Nyt kun homma lähti luisumaan nopealla aikataululla niin pelkona on, että näistä valitaan se huonoin vaihtoehto ja vieläpä pelkästään sillä anaali-argumentilla, että se on se oikea aika (tai vielä pahempaa, että ollaan Eurooppalaisia ja siirrytään Euroopan kanssa samaan aikaan).

Perustellaan vähän tarkemmin. Nyt kesäaikaan kenelläkään ei varmaan ole ollut ongelmia kellon kanssa? Juhannuksen ympärillä on pari kuukautta kun ei oikeastaan ole juuri väliä, milloin aurinko nousee ja laskee. Sama talvella pari kuukautta joulun ympärillä, silloin on pimeätä aina ihan riippumatta siitä, mitä aikaa käytetään. On oikeastaan ihan yksi lysti, onko valoisa aika 8:30 - 15:30 vai 9:30 - 16:30, pimeetä on.

Se tärkein asia on jäljelle jäävät 8 kuukautta. Halutaanko, että vaikka huhtikuussa valoisaa on 5:30 - 19:30 vai 6:30 - 20:30. Minä en vaan kerta kaikkiaan jaksa ymmärtää, kuka tarvii valoa ennen kuutta, lähinnä kuudeksi aamuvuoroon lähtijät varmaan arvostavat? Tuo 6:30 on ihan passeli aika auringon nousulle. Itseäni ainakin vituttaa suunnattomasti, kun makuuhuone on aamuauringon puolella (niinkuin ne yleensä laitetaan) ja aurinko alkaa paistaa sinne aamulla ennen kuutta. Illalla sitten kun voisi lenkkeillä tai harrastaa tuleekin pimeää seitsemän jälkeen kun se valoisa aika käytetään sängyssä pyöriessä.

 

[Isäntä]

Toivottavasti Suomi siirtyisi Keski-Euroopan aikaan, niin toimistoaikaan töissä käyvä ihminen jaksaisi katsoa Mestarien Liigan ottelut loppuun asti. Tämä on ainoa oikea argumentti tässä asiassa.

 

[MPN]

Toivottavasti Suomi siirtyisi Keski-Euroopan aikaan, niin toimistoaikaan töissä käyvä ihminen jaksaisi katsoa Mestarien Liigan ottelut loppuun asti. Tämä on ainoa oikea argumentti tässä asiassa.

Tuo on muuten hyvä pointti, mutta snookerin isot UK-kisat (varsinkin MM-kisat) ovat kuitenkin hieman tärkeämmät kuin jotkin typerät pallonpotkijaiset.

Toinen pointti ensimmäistä pointtia vastaan on taas että NYSE sulkeutuu pääosan vuodesta 23.00 meidän aikaa, joka on juuri sopiva että ehtii sängyssä tsekata vielä päätöskursseja. Ja toisaalta se avautuu 16.30, jolloin normaali kaheksastaneljään-työläinen on vapaalla heti kun pörssi siellä aukeaa.

 

[Drewiske]

Voi jessus noita perusteluita, että työaamuina pitäisi olla valoisampaa. Ihanko tosissaan porukka kulkee mielummin valoisassa töihin kuin viettää vapaa-aikaansa valoisemmin?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Voi jessus noita perusteluita, että työaamuina pitäisi olla valoisampaa. Ihanko tosissaan porukka kulkee mielummin valoisassa töihin kuin viettää vapaa-aikaansa valoisemmin?

Kyllä mää näen sillä monessa tilanteessa ihan käytännönkin merkitystä, tuleeko työpäivänä aamulla valoisaa yhdeksältä vaiko vasta kymmeneltä. Illalla on pimeä joka tapauksessa, kun kotio kerkeää.

 

[Yuppi]

Kyllä mää näen sillä monessa tilanteessa ihan käytännönkin merkitystä, tuleeko työpäivänä aamulla valoisaa yhdeksältä vaiko vasta kymmeneltä. Illalla on pimeä joka tapauksessa, kun kotio kerkeää.

Ehkä talvella, mutta ei kai nyt muina vuodenaikoina sentään?

 

[Chambza]

Normaaliaika pysyväksi tottakai. Talven pimeys on enemmän kiinni lumen määrästä, kuin että nousee tai laskee tunnin erolla.

Syy tuli tuossa kesällä hyvin selväksi hellejakson aikana. Mikäli aurinko olisi lopettanut loimotuksensa tunnin aikaisemmin, niin olisi ehkä saanut juurikin tunnin enemmän yöunta viilenneessä kämpässä.

Jep, juuri näin. Tärkeintä on siirtelyn lopettaminen, mutta kesien viileysargumentilla talviajan bandwagonissa - ilmastotilastoja lukemalla nähdään hyvin mikä on viime aikojen trendi lämpötilojen osalta. Myös CET kelpaa hyvin.

 

[calvin]

Talvella on joka tapauksessa pimeää työajan ulkopuolella, oli sitten kesäaika tai talviaika käytössä. Samoin kesällä on valoisaa työajan ulkopuolella, joten silloinkaan ei voiteta mitään suuntaan tai toiseen. Sen sijaan keväällä ja syksyllä tunti lisää valoa ilta-aikaan kun ehtii ulkona jotain tekemäänkin niin olisi kyllä mukavaa. Näinhän se periaatteessa on nykyäänkin kun kesäaika kestää talviaikaa pitempään. Eli kesäajalle vahva kyllä.

 

[Shardik]

Kesällä ei mitään väliä kun valoista on niin paljon. Talvella ei mitään väliä kun pimeää on niin paljon. Viikonloppuisin ja loma-aikoina ei mitään väliä kun silloin voi joka tapauksessa olla valoisana aikana liikenteessä. Lopuista päivistä iso osa on niin sateista/loskaista/jäistä/kylmää (mikä ketäkin eniten ketuttaa), ettei niinäkään ulkoiltua tule. Aika vähän on loppujen lopuksi päiviä vuodessa joihin tuo yksi illan valoisa lisätunti vaikuttaa. Siihen päälle vielä se fakta, että suurin osa suomalaisista asuu taajamissa, mistä löytyy valaistuja kevyen liikenteen väyliä/kuntoratoja/latuja, joilla hyvin suuri osa ulkoliikkumisesta tapahtuu.

Muuten mulla ei ole mitään preferenssiä ajan suhteen, mutta haluan olla mahdollisimman lähellä Eurooppaa. Parasta siis olisi, jos koko muu Länsi-Eurooppa hyppäisi kesäaikaan ja Suomi jäisi talviaikaan. Sama aika Keski-Euroopan kanssa ja kesäisin tuntia lyhyempi väli britteihin ja jenkkeihin, avot! Helpottaisi urheilutapahtumien ja euroviisujen ym. seurantaa. Toki idässäkin olympialaisia ym. järjestetään, mutta yleensä niin kaukana, että tapahtumat ovat joka tapauksessa aamuyöllä tai työpäivän aikana. Olisi varmasti myös Suomen yritystoiminnan kannalta paras ratkaisu. Mulla on lähipiirissä parikin henkilöä joiden työpaikan asiakas tai emoyhtiö on briteissä. Se kahden tunnin aikaero tuo muuten yllättävän paljon kaikkea ongelmaa tilaustöiden suorittamisen/kokousten ym. kanssa. Tällaiset ongelmat vähenisivät talviaikaan siirryttäessä ja toisaalta lisääntyisivät huomattavasti, jos me mentäsiinkin kesäaikaan ja vielä muu Eurooppa kulkisi talviajassa.

Eli talviaika on mulle ainoa oikea vaihtoehto. Jotenkin kuvittelisin myös nykyhallituksen sitä suosivan.

 

[Sistis]

Vähän ihmettelen tätä argumentointia. Totta kai sydäntalvella on pimeää silloin kun töistä päästään, oli kesä- tai normaaliaika. Pointti onkin, että kauanko tuo pimeä aika kestää. Ja siinä on ihan selvä ero.

Jos ajatellaan, että töistä päästään klo 16, ja valosta halutaan nauttia tunnin verran, niin aikaväli, jolla tuo ei olisi mahdollista, vaihtelisi esimerkiksi Tampereella seuraavasti:

Pysyvä kesäaika: 9.11. - 22.1. (74 päivää)
Pysyvä normaaliaika: 19.10.- 12.2. (116 päivää)
Pysyvä Ruotsin normaaliaika: 30.9. - 6.3. (157 päivää)

Lähteenä tämä sivu. Jokainen voi kokeilla itse omaa kotipaikkaansa tuolla arvioidessaan vaikutuksia.

Auringon nousu- ja laskuajat Suomessa

Kyllä, vuorokaudessa on sama määrä valoa, oli aika mikä hyvänsä. Tätä argumenttia käytetään silloin kun kyseenalaistetaan meidän pro-kesäaika -porukan näkemyksiä. Eli työpäivän ajankohtaa ja omaa vuorokausirytmiä voi hyvin vaihtaa. Samaa argumenttia ei kuitenkaan huomioida, kun sama porukka listaa talviajan hyviksi puoliksi sen, että aamulla on enemmän valoa. Miksi omaa vuorokausirytmiä ei sitten voisi sujuvasti vaihtaa, vaikka Suomi jäisikin kesäaikaan?

Totuus on, että keskimääräisellä ihmisellä on aika rajalliset mahdollisuudet muuttaa yhteiskunnan rytmiä. Siksi keskustelun pitää lähteä siitä liikkeelle, että vuorokausirytmi pysyy entisellään, ja päätämme vain, että sijoitammeko valoa enemmän aamuun vai iltaan.

 

[DAF]

Kesä- tai talviaika, ihan sama. Pääasia olisi siirto pois itäblokin aikavyöhykkeeltä. Asuin lapsuuteni länsirajalla ja jo silloin kummastutti kovin se, kun joen toisella puolella käydessä oltiin eri ajassa. Helpottaisi lomareissujakin, jotka meikäläisellä yleensä suuntautuu läntiseen Eurooppaan. Esim. Espanjassa käydessä se kahden tunnin aikaero tuntuu kyllä viikon reissuissakin niin, ettei iltasella oikein jaksa lähteä liikenteeseen silloin kun menoa kylillä olisi.

Jos (Manner-)Espanjaan on kahden tunnin aikaero on kyllä kello väärässä.

 

[DAF]

Itselleni sopii ihan hyvin nykyinen järjestely, vaan kun joku kirjoitteli ettei täällä ole talviajan kannattajia veikkaan, että siihen on kaksi syytä. Täällä spämmäävät lähinnä palvelusektorin toimistoväet, joiden työpäivä alkaa myöhemmin. Helsingin seudullahan tämän näkee melkein minuuttiaikataululla maanteilläkin - ruuhkan kohde vaihtelee toimisektoreittain. Kehillä aiemmin, keskustassa ja toimistokeskittymissä myöhemmin. Toinen veikkaukseni on, että tässä ketjussa kirjoittaa aktiivisesti varsin harva hoitoikäisten lasten vanhemmista. Siinä kohtaa kun on paljon merkitystä valoisalla aamulla - paljon enemmän kuin suhteellisen myöhäiseen iltapäivään tai iltaan sijoittuvalla tunnilla.

 

[Undrafted]

Toinen veikkaukseni on, että tässä ketjussa kirjoittaa aktiivisesti varsin harva hoitoikäisten lasten vanhemmista. Siinä kohtaa kun on paljon merkitystä valoisalla aamulla - paljon enemmän kuin suhteellisen myöhäiseen iltapäivään tai iltaan sijoittuvalla tunnilla.

Joo ei ole lapset enää tarhaiässä ja voi omat muistikuvat tuolta ajalta olla hataria, mutta avaatko miksi tarhaikäisten vanhempia valoisa aamu koskettaisi enemmän?

 

[Shardik]

Vähän ihmettelen tätä argumentointia. Totta kai sydäntalvella on pimeää silloin kun töistä päästään, oli kesä- tai normaaliaika. Pointti onkin, että kauanko tuo pimeä aika kestää. Ja siinä on ihan selvä ero.

Jos ajatellaan, että töistä päästään klo 16, ja valosta halutaan nauttia tunnin verran, niin aikaväli, jolla tuo ei olisi mahdollista, vaihtelisi esimerkiksi Tampereella seuraavasti:

Pysyvä kesäaika: 9.11. - 22.1. (74 päivää)
Pysyvä normaaliaika: 19.10.- 12.2. (116 päivää)
Pysyvä Ruotsin normaaliaika: 30.9. - 6.3. (157 päivää)

Tämä erittely tukee yllä esittämääni. Kesäaika toisi siis tässä vertailussa 42 lisäpäivää iltapäivän valosta nauttimiseen. Näistä päivistä 2/7 on viikonloppuna eli oikeastaan eroa onkin vain 30 arkipäivän verran. Noista päivistä taas varmaan 30-50 % ei ole ulkoiluun sopivia sään takia. Toki eri ihmisillä on tämän suhteen eri näkemyksiä, mutta vahvalla mutulla väitän että tuo on melko hyvä arvio. Eli loppujen lopuksi eroksi jää 15-20 ulkoilupäivää enemmän, eli 15-20 h enemmän ulkoilua valoisassa per vuosi. Joku voi arvottaa tuon riittäväksi hyödyksi ja kannattaa kesäaikaa, itse en niin tee. Ei mua haittaa, jos joudun keinovalossa ulkoilemaan tuon verran enemmän, jos sillä hinnalla pääsen "lähemmäs Eurooppaa". Mutta nää on näitä, yhet tykkää toisesta ja toiset yhestä.

 

[greatLeo]

Voisiko joku vielä avata sitä miten pysyvällä ajalla ei ole väliä kesällä/talvella koska aina valoisaa/pimeää. Ei ole tarpeeksi montaa kertaa tullut.

Itselleni liukuvan työajan omaavana pienten lasten vanhempana ei mitään väliä, kunhan kellojen veivaaminen loppuu. Pysyvään aikaan tottunee melko pian riippumatta siitä mikä valitaan. Järkevissä rajoissa toki.