Kadonneen sentterin metsästys kaudelle 2018–2019

  • 146 239
  • 514

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Joskus kauan sitten aloitukset olivat HIFK:n vahva alue. Ei enää.
Tämäkin sektori on hyvin vaikeasti paikattavissa. Rosterissa olevat sentterit eivät ole pystyneet aloituksia ottamaan eivätkä heidän taitonsa muuksi muutu.
 
Viimeksi muokattu:

samwise

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL
Joskus kauan sitten aloitukset olivat HIFK:n vahva alue. Ei enää.
Tämäkin sektori on hyvin vaikeasti paikattavissa. Rosterissa olevat sentterit eivät ole pystyneet aloituksia ottamaan eivätkä heidän taitonsa muuksi muutu.
Tyrväinen top 10 aloittaja liigassa jo pari vuotta, tilastot tukevat asiaa. Väittäisin myös Santalan voittavan yli puolet aloituksistaan tulevan kauden aikana. Muuten olen samaa mieltä kanssasi.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Tyrväinen top 10 aloittaja liigassa jo pari vuotta, tilastot tukevat asiaa. Väittäisin myös Santalan voittavan yli puolet aloituksistaan tulevan kauden aikana. Muuten olen samaa mieltä kanssasi.
Juurikin näin, ja tilastojen lisäksi sen näki jo ihan omin silmin kuinka esimerkiksi Play-Offseissa JYPin dominointi aloituksissa hiukan hellitti siinä vaiheessa, kun Tyrväinen vapautui pelikiellosta. Santala tulee myös varmasti olemaan kova tekijä aloituksissa. Jos/kun Salmelaisen lupaama tekijäsentteri tulee niin eteenpäin ollaan menty viime kaudesta, sillä Malinen oli ihan ok aloittaja ja Carlsson Liigan huonoimpia.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Sellainenkin maininta on tehtävä, että vaikka Keränen pelaa nyt LAIDASSA niin on myös pätevä aloittaja. Itse näen että tällä osa-alueella ollaan kyllä ihan hyvässä tilanteessa.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Tuli käytyä pikaisesti EP:n Free Agent Frenzyä läpi. Sieltä poimin muutaman nimen: (en väitä, että olisi joku näistä IFK:hon tulossa / pitäisi hankkia, kunhan käyn pelaajia läpi tylsyyttäni)

-Max Wärn: hyvä pelaaja, mutta ei siihen rooliin mitä tänne haetaan
-Petteri Wirtanen: sama homma kuin Wärnillä
-Johan Sundström: kelpaisi ehdottomasti, mutta Aftobladetin mukaan vaihtoehdot ovat KHL ja SHL.
-Teemu Ramstedt: pelaajatyyppinä oikea, mutta tietyistä syistä tuskin on IFK:hon tulossa.
-Gilbert Brule: tässä voisi olla oikeasti loistava kaveri tuohon rooliin, mutta suostuisiko Suomeen tulemaan + onko kuinka paljon pelannut keskellä? (EP;ssä C/LW)
-Jiri Novotny: kokenut, suht tehokas ja monipuolinen. Mutta ikää on (ja samoin loukkeja).
-Jonas Enlund: ehkä enemmän laituri, mutta itselleni kelpaisi tähänkin ruutuun.
-T.J. Hensick: hyvä luistelija, loistaa hyökkäyspäässä. MoDon visiitti meni aikoinaan heikosti, mutta niin meni monella muullakin siinä jengissä.
-Mark Zengerle: ei onnistunut Linköpingissä, täysi arpa olisi
-Nick Spaling: NHL-kokemusta, monipuolinen, tarvittaessa myös ilkeä, ikää vasta 29-vuotta…
-Daniel Winnik: Alkaako NHL olemaan jo nähty? Hankita a la Kyle Quincey. Ehkä enemmin KHL/SHL/NLA/DEL akselille jos Eurooppaan tulee.
-Nick Shore: Veljen esimerkistä hakemaan Euroopasta uutta ponnahdusta NHL:ään?
-Antonie Vermette: melko iso kala olisi :D tuskin Eurooppaan rantautuu (ellei KHL), Winnik vol2.


En ottanut realismia käyttöön, miettinyt budjettia tai muuta vastaavaa. Pallottelin vain nimillä. Ja vaikka listassa on Vermetten ja Winnikin tapaisia hyvänluokan NHL-jyriä, ei heidänkään naaraaminen Eurooppaan mahdotonta ole. Tuoreina esimerkkeinä meille tullut Quincey, DEL:iin siirtynyt Matt Stajan, alkujaan MoDoon siirtynyt Maxim Lapierre tai NLA:han siirtyneet Lance Bouma ja Tommy Wingels.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Vaikka moni huutaakin käsiä, niin ennemmin ottaisin varman ehjänä pysyvän suorittajan a la Wirtanen kuin jonkun arvan tuohon keskelle.

Joukkue on nyt niin laadukas, että PW voisi jopa olla puuttuva palanen.

Toki jos joku Winnik/Vermette/Brule sieltä narahtaa niin en pane pahakseni.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka moni huutaakin käsiä, niin ennemmin ottaisin varman ehjänä pysyvän suorittajan a la Wirtanen kuin jonkun arvan tuohon keskelle.

Joukkue on nyt niin laadukas, että PW voisi jopa olla puuttuva palanen.

Toki jos joku Winnik/Vermette/Brule sieltä narahtaa niin en pane pahakseni.

Kyllä kun tuota hyökkäystä alkaa jakamaan palasiin pelipaikoista riippumatta, niin kyllä sieltä puuttuu nimenomaan tietynlaista luovaa taitoa. Sellaista duunaria ja kahden suunnan hyökääjää on pilvin pimein, mutta kun puhutaan edes liigatasolle luovista pelaajista, niin: Santala, Thorell, Rask, Kangasniemi ja sitten on pitkä tiputus. Nordgrenilta olisin odottanut jo paljon ja Lundell on vielä nuori kaveri. Nyt kun Kangasniemikin on ollut poissa, niin aika ohkaiselta se vaikuttaa se luova puoli. Raskikin kun on enempi sellainen itselleen paikkoja luova pelaaja.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Kyllä kun tuota hyökkäystä alkaa jakamaan palasiin pelipaikoista riippumatta, niin kyllä sieltä puuttuu nimenomaan tietynlaista luovaa taitoa. Sellaista duunaria ja kahden suunnan hyökääjää on pilvin pimein, mutta kun puhutaan edes liigatasolle luovista pelaajista, niin: Santala, Thorell, Rask, Kangasniemi ja sitten on pitkä tiputus. Nordgrenilta olisin odottanut jo paljon ja Lundell on vielä nuori kaveri. Nyt kun Kangasniemikin on ollut poissa, niin aika ohkaiselta se vaikuttaa se luova puoli. Raskikin kun on enempi sellainen itselleen paikkoja luova pelaaja.

Odotan edelleen Ramun sopparin julkaisua.
Meidän Jatkoaika-veljienkö kiusaksi sitä vedätetään, Tobbe?
Juu, en tiedä, mutta toivon hartaasti.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Salmelainenhan sanoi nimenomaan että sitä oikeaa ykkössentteriä haetaan, eikä ketään hommata pelkästään joukon jatkoksi. Joten täten kaikki Wirtaset voidaan suorilta käsin lukea pois, se rooli joukkueessa on ja voi hyvin.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kerran HIFK haluaa kiekollisen ykkössentterin, miksi haaveilla duunarilaiturista?
Koska jo Penan ja Nybarin aikoihin aina hankittiin jostain joku kädetön laput silmillä painava pirteä duunarilaituri, kun oli tarve saada peliä tekevä ykkössentteri tai kiekollinen pakki isolla yv-vastuulla.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Jos kerran HIFK haluaa kiekollisen ykkössentterin, miksi haaveilla duunarilaiturista?

Listauksesta on hyvä huomioida 2 kohtaa, jotka jo alkuperäisessä viestissä ovat:

1) en väitä, että olisi joku näistä IFK:hon tulossa / pitäisi hankkia, kunhan käyn pelaajia läpi tylsyyttäni
2) En ottanut realismia käyttöön, miettinyt budjettia tai muuta vastaavaa. Pallottelin vain nimillä.

Mutta pitihän se arvata, että joku tähän tarttuu :) eipä Wirtanen, Wärn tai Zengerlekään ole millään tavalla realistisia tuohon ruutuun. Kuten sanottua, kävin läpi vapaana olevia pelaajia, joille on Elitessä merkitty edes toiseksi paikaksi sentteri.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
IFK:lla on paljon faneja jotka ovat pahempia Nybareja kuin Nybari itse. Siksi ehdotellaan pelaajia jotka ovat viimeksi 7 vuotta sitten täällä olleet ja joiden käyrä on pahassa laskussa. Jos Elkins olis vapaana niin varmasti häntäkin olisi jo monta kertaa ehdotettu sentteriksi meille.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ok. Myönnän, että PW on vähän ehkä off siitä mitä haetaan. Näkisin silti mieluummin hänet punaisissa kuin jonkun arvan.

Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään kädetön kaveri vaikka rooli onkin ollut puolustava. Ja kukaan ei varmasti voi unohtaa sitä läpiajosyöttöä Kibelle Jokereita vastaan The Sarjassa.

Käsiä kaivataan, se on totta, mutta yhtälailla tuonne kaipaa yhtä kotimaista joukkueelle pelaavaa. Liikaa muukalaislegioonakavereita on kuitenkin aina liikaa. Siksi Kankikin oli hyvä hankinta. Tuli ns. kotiin.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelainenhan sanoi nimenomaan että sitä oikeaa ykkössentteriä haetaan, eikä ketään hommata pelkästään joukon jatkoksi. Joten täten kaikki Wirtaset voidaan suorilta käsin lukea pois, se rooli joukkueessa on ja voi hyvin.
Mitat täyttävää huipun veljestä yritetään tosiaan nyt löytää rauhassa, jotta saadaan oman kasvatin Suomelan lähtö änäriin paikattua. On mahdollista, että tarpeeksi isoa vonkaletta ei meren syvänteistä tartu koukkuun, jolloin alkusyksystä täytyy poimia sumpusta tavan liigajyrä, jotta saadaan keskikaista kunnolla edes lukumääräisesti täyteen pitkää kautta silmälläpitäen.

Liigan nykyinen taso huomioiden esim. kolmikko Tyrväinen - Santala - Wirtanen olisi kyllä ihan ehdotonta kärkeä, mutta jotenkin kokonaisuutena kunnianhimoton ja tasapaksu ratkaisu. Mutta niinhän se nykyisin taitaa olla, että todellisten laatupelaajien saaminen rosteriin edellyttää sitä, että heidät kasvatetaan ja koulutaan itse ja hyvällä tuurilla saadaan nauttia tuloksista mopoautoiässä, ennen kuin änäri vie mennessään.
 

Stigu

Jäsen
Kyllä kun tuota hyökkäystä alkaa jakamaan palasiin pelipaikoista riippumatta, niin kyllä sieltä puuttuu nimenomaan tietynlaista luovaa taitoa.
Samaa mieltä. Ramstedt parhaimmillaan oli juuri tällainen sentteri, joka kentällä ollessaan aiheutti vastustajalle päänvaivaa mielikuvituksellisilla kuvioillaan. Miinuspuolella Pallella sitten tietynlainen taiteilijaluonne, joka ei välttämättä sovi Selinin sapluunaan.

Itseäni huolestuttaa tuo hyökkäyksen taitovaje oikeastaan myös sen takia, että jengistä puuttuu nyt Heiskanen, joka oli viime kaudella aikamoinen apu ja pelote noissa hyökkäyskuvioiden rakenteluissa, olkoonkin että väsähti ehkä hieman pleijareissa. Kulli Kynsi on ihan hyvä haku paikkaamaan tätä Heiskasen jättämää taitovajetta pakistossa, mutta ideaalitilanteessa tuonne sentteriosastolle hankitaan joku luova pelaaja.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
[Puhtaasti teoriaa] Jotenkin tuntuu, että menossa on all-in tarjous. Pelaaja X (sehän on sentteri, pakko olla) on tehnyt sopimuksen joka astuu voimaan, jos NHL.... Ja tämä X on sen luokan pelimies, että tämä "sopimus joka on lähes viraton" on pakko tehdä.[/Puhtaasti teoriaa]
Tai sitten täytyy tyytyä joihinkin ylijäämäpelaajiin. Joka ei sovi, eikä kuulu Hifk:n pirtaan. Jos metsään mennään, niin mennään perkele Ferrarilla eikä Ladalla.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tämä ei oikeasti voi olla näin vaikeaa. Ykkössentteri on hankittava, mikä hitto siinä kestää? Jos juuri täydellisesti sapluunaan sopivaa ei löydy, ei ratkaisu voi olla jättää sentteri yksinkertaisesti hankkimatta. Ilman kiekollista sentteriä ei pärjätä. Nykyisillä senttereillä ei pärjätä. Päteviä, laadukkaita senttereitä on edelleen, ainakin virallisesti, ne suunnilleen samat mitä täällä on haikailtu (Brulé, Hensick, Ramu jne) vapaana - mutta tuskin kovin kauan enää.

Uskon, että hankinnassa painotetaan ainakin näitä:
- Nopeus: pelinopeus, liike/jalkanopeus, ajatuksen nopeus.
- Syöttötaito, ylivoiman pyörittämistaito
- Aloitustaito

En tiedä kuinka paljon painoarvoa annetaan koolle, mutta liigassa pärjää yleensä hieman pienempikin taitoniekka, toisin kuin esim. NHL/KHL/AHL:ssä.

Alla olevat analyysit perustuu EP:n lisäksi noin 3-4 muuhun scouttiraporttiin, tilastoihin, videoihin mitä nyt kesän aikana näistä tyypeistä on tullut katsottua sekä Ruotsissa pelanneiden ja etenkin kahden viimeisen pelaajan osalta omiin silmiin. Itse en nyt jaksa tai ehdi käydä läpi heidän Corsejaan, Fenwickejään tai ODA-tilastojaan, mutta ehkä joku muu jaksaa? No, kunhan ainakin Salmelainen niin tekee..

Gilbert Brulé - Nopea, fyysinen, silti taitava (taito ei NHL:n riittänyt, mutta pystyi pelaamaan niin AHL:ssä kuin KHL:ssäkin taitoroolissa). Muutama vuosi sitten kärsi paljon loukkaantumisista, mutta toipunut hyvin ja pelannut viimeiset kolme kautta yli 50 peliä/kausi. Pienikokoinen, mutta voimakas ja periksiantamaton. Aloituksissa epätasainen ja korkeintaan keskitasoa. Kaksi viimeistä kautta 0,75p/p KHL:ssä, voisi helposti kuvitella tekevän murhaavaa jälkeä liigassa isolla vastuulla. On pelannut Lession kanssa aiemmin.
TJ Hensick - Samettikätisen taidokas, nopea niin reagoinneissaan kuin liikkeessään, ilmiömäinen luistelija. Pienikokoinen, mutta riittänee liigaan. Ei lainkaan fyysinen, mutta hyvä tasapaino. Aloituksissa jokseenkin kehno. Oli ihan ok Modossa, väläytteli taidollaan, muttei erityisen loistava eikä pärjännyt fyysisyydessä (ehkä loukkaantuminen myös).
Mark Zengerle - Nopea, hyvä rytmittämään peliä, syöttötaitoinen. Pienikokoinen, mutta voittaa kaksinkamppailuja nopeudellaan. Hyvä aloituksissa. Istui surkeasti Linköpingin joukkueeseen eikä onnistunut lainkaan viime kaudella, palasi AHL:ään maitojunalla jo marraskuussa. Siellä kuitenkin iskenyt tasaisesti pisteitä 0,56p/p tahdilla, neljän kauden ajan.
Max Reinhart - Nopea, hyvä syöttäjä, jokseenkin normaalikokoinen, mutta huono aloittaja. Vielä 4v sitten pystynyt piste/peli -tahtiin AHL:ssä, tahti hiipunut peräti kolmasosaan siitä eikä vakuuttanut edelliskaudella DEL-liigassa.
Tim Kennedy - Nopea ja taitava syöttäjä. Hieman pienehkö, mutta EP:n mukaan taisteleva (itse olen hieman eri mieltä...). Jokereissa vaisu, Luleåssa paska. Huono aloittaja.
Teemu Ramstedt - Ei erityisen nopea huippuvauhti mutta nopeat syötöt, nopea ajatus, nopeat reaktiot ja loistava rytmittämään peliä. Vahva, hyvä luistelija, näkee kentän kuin tutka, pelaa lätkää kuin shakkia, osaa heittää 15 metrin lättyjä millintarkasti. Aloituksissa hyvä.

+
Jonas Enlund (Lession tilalle) - Vahva, erinomainen suojaamaan kiekkoa, hyvä luistelija, hyvä viimeistelijä ja kehittynyt pelinrakentajana huimasti KHL-vuosinaan, väläytyksiä tästä on näkynyt myös Leijonien peleissä vaikkei KHL-matseista olisikaan nähnyt maalikimaroita enempää. Huomattavasti kokonaisvaltaisempi ja parempi pelaaja kuin Lucas Lessio.
 
Viimeksi muokattu:

KooJii_#1

Jäsen
Suosikkijoukkue
★ HIFK ★ Detroit Red Wings ★ Dallas Stars ★
Gilbertti sisään ja kohti kevättä!
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä ei oikeasti voi olla näin vaikeaa. Ykkössentteri on hankittava, mikä hitto siinä kestää? Jos juuri täydellisesti sapluunaan sopivaa ei löydy, ei ratkaisu voi olla jättää sentteri yksinkertaisesti hankkimatta. Ilman kiekollista sentteriä ei pärjätä. Nykyisillä senttereillä ei pärjätä. Päteviä, laadukkaita senttereitä on edelleen, ainakin virallisesti, ne suunnilleen samat mitä täällä on haikailtu (Brulé, Hensick, Ramu jne) vapaana - mutta tuskin kovin kauan enää.

Olen samalla kannalla kuin tuossa ylempänä jo esitettiin eli arvaan, että HIFK:lla on esisopimus jonkun hyvinkin potentiaalisen sentterin kanssa mutta joku vaihe pelaajan ensi kauden seuran määräytymisessä on vielä auki (todennäköisesti NHL-mahdollisuus). HIFK:n organisaatio on niin systemaattisesti tuonut sentterihankinnan aktiivisuutta esiin, että se tietää nostaneensa fanien ja sidosryhmien odotuksia ja tämän perusteella uskon suunnitelman olevan 'aukottoman'. Ja mikä tärkeintä, joukkue tarvitsee ykkössentterin.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Olen samalla kannalla kuin tuossa ylempänä jo esitettiin eli arvaan, että HIFK:lla on esisopimus jonkun hyvinkin potentiaalisen sentterin kanssa mutta joku vaihe pelaajan ensi kauden seuran määräytymisessä on vielä auki (todennäköisesti NHL-mahdollisuus). HIFK:n organisaatio on niin systemaattisesti tuonut sentterihankinnan aktiivisuutta esiin, että se tietää nostaneensa fanien ja sidosryhmien odotuksia ja tämän perusteella uskon suunnitelman olevan 'aukottoman'. Ja mikä tärkeintä, joukkue tarvitsee ykkössentterin.

Täysin sama fiilis. Tobias lauloi yhdessä vaiheessa tarkasti, että sentteri ja puolustaja hakusessa ja siinä vaiheessa Quincey oli jo haavissa. Eiköhän se hyökkääjävahvistus ole samalla taktiikalla haalittu ja nyt odotetaan.

Ihmiset täällä minua tuomitsevat, kun haluan Enlundin sentterin tontille, mutta on edelleen se ykkössuosikkini ja edelleen vapaana.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on jännä juttu, että HIFK tarvitsee absoluuttisen ykkössentterin. Lukumäärällisesti HIFK tarvitsee sentterin ja vielä kiekollisen sellaisen. Mikäli HIFK onnistuu hankkimaan tämän maagisen ykkössentterin, niin HIFK:n keskikaista on Liigan kovin, mutta sen ylivertaisen materiaalinhan HIFK tarvitsee edes finaalipaikkaan perinteisesti. Nyt on alkanut jopa kaikki mediat hokemaan, että HIFK tarvitsee ykkössentterin, vaikka ei kauhean monella joukkueella tällä hetkellä ole TOP2 sentteriosasto kovempi, kuin HIFK:n Tyrväinen & Santala.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Gilbertti sisään ja kohti kevättä!

Parin edelliskauden statsit ovat niin kovat, että veikkaan kysessä olevan aivan liian iso kala Liigaan. Luulisi ottajia löytyvät pitkin KHL:ää, SHL:stä ja NLA:sta puhumattakaan. Toki näin olisi kuvitellut Quinceynkin kohdalla.

Joka tapauksessa kiire alkaa tulla sentterin kanssa. Tällä hetkellä siellä on Tyrväistä lukuunottamatta joka sentteri liian isossa roolissa:

Santala - Kaikkea muuta kuin ykkössentteriainesta
Tyrväinen - Hyvä kakkossentteri
Lundell - Keskikaista ei otollisin tontti ajaa 16-vuotiasta nuorukaista sisään miesten peleihin
Koivisto - Taso sitä luokkaa, että paikkaa pitäisi kärkkyä ensisijaisesti jostain Mestis-joukkueesta

Toki löytyyhän sieltä sitten klesana oleva Nykopp ja laitahyökkääjä Keränen. On kyllä perkeleen kumma juttu kun sentteriosaston kanssa perseillään kaudesta toiseen.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gilbert Brulé KHL:ssä kahtena edellisenä kautena;
106gp 35 + 44 79p.

Brulé olisi jo sen luokan tekijä, että menisi varmasti kärkipäähän palkan osalta koskaan HIFK:ssa pelanneista.
Muistetaan kuitenkin mm. Olympia edustus tänä vuonna ja sielläkin 5gp 2 + 1 3p.

Tosin hyvin mielenkiintoista, että hän edelleen on ilman joukkuetta viime kaudet huomioon ottaen.
Mukavahan se olisi jos Tobbari kaivaisi jo toisen pommin tähän syksyyn muodossa Brulé.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
vaikka ei kauhean monella joukkueella tällä hetkellä ole TOP2 sentteriosasto kovempi, kuin HIFK:n Tyrväinen & Santala.
Nyt on pakko kysyä että onko Santala oikeasti esittänyt jo esim. CHL:n tai muun pre-seasonin aikana että häntä voisi kovaksi TOP2-sentteriksi kutsua? Muutaman CHL-pelin olen nähnyt ja ei nyt varsinaisesti ole vielä vakuuttanut, mutta toki mistäs sen tietää jos liigapeleissä luistaa paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös