Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

  • 828 416
  • 3 252
Suosikkijoukkue
KK
Alkaa varmaan hitaammillekin aueta se, miksei joukkuemäärän kasvattaminen 15:een ole kauhean kestävä ratkaisu. Alkaa nämä Fazer-liigasta nostetut rupusakit löytää oman paikkansa sarjataulukosta, eikä tulevinakaan kausina ole paljon parempaa odotettavissa. Harmi, että on orastava nousukausi, niin ei saada konkurssienkaan kautta pöytää ihan heti putsattua.
Itse asiassa lähivuosina sitä helpotusta on tulossa, kunhan "mestisjengit" saavat osakkeensa maksettua, nousee pelaajabudjetti (toivottavasti 100-200k) millä saa 1-2 ihan kohtuu kaveria ylempiin kenttiin tuomaan laajuutta. KooKoonkin kompastuskivi on ollut pari kautta loukkaantumiset. Viime ja tällä kaudella niitä on ollut hyvin paljon ja osassa on ollut jopa vain huonoa tuuria eikä ne kaikki loukit johdu pelitavasta niin kuin moni väittää. Silti kärkytään sääleissä kiinni jälleen kerran viimoisille kierroksille asti. Itse en lähtisi väittämäön parin Liiga kauden jälkeen, etteikö otteet voisi parantua. Myös organisaatiossa on tapahtunut muutoksia mitkä kestää ottaa sisään hetken aikaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Optimimäärää en tiedä. Perusteluina on ensisijaisesti se, että joukkuemäärän vähetessä laadukkaiden pelaajien määrä paranee muille joukkueilla. Samalla Liigan taso nousee absoluuttisesti. Ja koska Liigan taso nousee, se lisää kilpailua pelaajien kesken ja mahdollisesti antaa pelaajille jyrkemmän kehittymisalustan, mikä pakottaa joko kehittämään peliään tehokkaammin tai jatkamaan amatöörikiekkoilua alemmalla tasoilla. Pelaajien lukumäärä laskisi vähäsen, mutta samalla pelaajien taso todennäköisesti nousisi hieman.

Tää on ns. hudaa dunkkua. Mikäli joukkuemäärä supistuisi, pelaajavirta lisääntyisi liigasta poispäin, koska roolin, ei pelkästään rahan perässä juostaan. Se mahdollisesti toisi myös tämän nla kehityksen eteen, koska kärkipelaajat hinnoittelisivat itsensä korkeammalle, kun heitä liigaan jäisi vähemmän ja maasta poispäin palkoille pääsisi kuitenkin. Näin siis alaketjujen taso laskisi, koska joukkueet joutuisivat kärkiketjuihinsa enemmän satsaamaan, että edes joku tähti pysyisi liigassakin.

Jyrkempi kehittymisalusta ei myöskään kuulosta realistiselta, kun pelaajien kypsymispolut on yksilöllisiä, laittamalla kavereita liian isoihin saappaisiin saadaan vain lopettaneita lisää, sillä liika vaatimus ei motivoi vaan vie uskon pärjäämiseen.

Voisi käydä niin lopulta, että virta mestistasolta niiden osalta, joilla johonkin eväitä on veisi allsvenskaniin ja muihin heidän kannaltaan rahakkaampiin sarjoihin ja palaajia heistä olisi vain osa, kun kehitys tuo paremman tilipussin niissä maissa ja sarjoissa, mihin lähtee kypsymään.

en näe joukkuemäärän pienentämistä suomikiekolle parempana miltään osin. Päinvastoin, rakenteita muuttamalla kaksiportaisen laajan pääsarjan perustaminen olisi seuraava parannus - kehitysaskel ns. ruotsin malliin. Ensiaskeleena pitäisi kyllä saada se 16 joukkue remmiin, kunhan jossain talous organisaatio olisi riittävällä tasolla.

Liigan supistaminen siis laskisi liigan tasoa ja heikentäisi sarjan arvostusta.
 
Itse asiassa lähivuosina sitä helpotusta on tulossa, kunhan "mestisjengit" saavat osakkeensa maksettua, nousee pelaajabudjetti (toivottavasti 100-200k) millä saa 1-2 ihan kohtuu kaveria ylempiin kenttiin tuomaan laajuutta. KooKoonkin kompastuskivi on ollut pari kautta loukkaantumiset. Viime ja tällä kaudella niitä on ollut hyvin paljon ja osassa on ollut jopa vain huonoa tuuria eikä ne kaikki loukit johdu pelitavasta niin kuin moni väittää. Silti kärkytään sääleissä kiinni jälleen kerran viimoisille kierroksille asti. Itse en lähtisi väittämäön parin Liiga kauden jälkeen, etteikö otteet voisi parantua. Myös organisaatiossa on tapahtunut muutoksia mitkä kestää ottaa sisään hetken aikaa.
Juuri näin... KalPakin oli pitkään Liigan heittopussi... putosi karsinnoista divariin ja konkurssin jälkeen haki vauhtia Suomi-sarjasta. Lopulta nousi kabinettipäätöksellä Liigaan ja on nyt vakavasti otettava Liiga-seura. Uskon, että nämä kabinettijengit (Jukurit, KalPa, KooKoo ja Sport) ovat jatkossakin ihan varteenotettavia Liiga-seuroja. Uusi TV-sopimuskin tuo jo ensi kaudelle lisää rahaa. Muissakin Euroopan sarjoissa on pieniä ja suuria seuroja. Aina välillä tulee esille uusi "Leicester", joka yllättää...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En minä ole puhunut tason laskemisesta ja miten se laskisi jos sarjan koko pysynyt abaut samana, jos ei nyt huomioida KHLn nousun vaikutuksia?

Laitetaan tohon muuten oma lainaus toisesta ketjusta ja 15-joukkueen sarjan todennäköisestä vaikutuksesta pitkässä juoksussa.

"Pakko ihmetellä, eikö porukka oikeasti ymmärrä tämän 15-joukkueen pitkän aikavälin etuja suomalaiselle kiekolle? Tottakai nopealla syklillä taso tippuu jonkun verran, kun ei mestiskiekkoilija nouse liigatason pelaajaksi vain sillä, että sopimus liigaan on.

Pitkällä tähtäimellä kuitenkin moni nuori potentiaalinen juniori ei joudukaan b tai a-ikäisenä lopettamaan kuten aiemmin kun paikkoja oli vähemmän ja myös se entinen mestiskiekkoilija voi nousta jopa päteväksi liigakiekkoilijaksi, ei sen takia että sarjan taso laskisi vaan sen vuoksi, että pystyy panostamaan 100% kiekkouraan.

Pitkällä tähtäimellä tämä 15-joukkueen sarja palvelee suomalaista kiekkoa ja liigaa, mutta toki lyhyellä tähtäimellä tason laskeminen on tosiasia, toisaalta aika hyvin pääsääntöisesti nousiat on taistelleet, joten en näkisi suurta ongelmaa."
Juuri näin, mutta ihan turhaan tuhlaat energiaasi. Nämä samat sankarit huutaa ammattituomareita, kun se nostaisi tasoa, mutta se ei päde heidän mielestään muihin asioihin.

Lisää amatöörejä vaan nykyisistä ammattilaisista se kun nostaa tasoa, että joutuu työpäivän päätteeksi vielä vetään vähän lätkätreenejä tai asumaan vanhempien nurkissa ja rahoilla.

Tähän päälle ammattimainen valmennus, mitä jotkut eivät tule tajuamaan ikinä. Sille valmentajalle, taitovalmentajalle, fysiikka valmentajalle, junioripäällikölle yms. pitää hei MAKSAA PALKKAA! Millä vitulla ne Mesti jengit maksaa noita palkkoja? Ei ne maksa. Mutta ilmeisesti ilman ammattimaista treeniä sieltä silti tulisi parempia pelaajia, kuin ammattilaisten treenaamina. Jännää että missään mussa asiassa kukaan ei tulisi kertomaan, miten yliopistosta tulee paskempaa materiaalia ulos kuin kotona itse opiskelemalla, kun kilpailu on siellä kotona kovempaa.

Katsotaan nyt ensin 5 vuotta, kun saa Sportit yms. maksettua ne Liiga lisenssit, että mikä se todellinen taso sitten on. Sieltä vapautuu melkoisesti pääomaa hankintoihin.
 

444

Jäsen
Optimimäärää en tiedä. Perusteluina on ensisijaisesti se, että joukkuemäärän vähetessä laadukkaiden pelaajien määrä paranee muille joukkueilla. Samalla Liigan taso nousee absoluuttisesti. Ja koska Liigan taso nousee, se lisää kilpailua pelaajien kesken ja mahdollisesti antaa pelaajille jyrkemmän kehittymisalustan, mikä pakottaa joko kehittämään peliään tehokkaammin tai jatkamaan amatöörikiekkoilua alemmalla tasoilla. Pelaajien lukumäärä laskisi vähäsen, mutta samalla pelaajien taso todennäköisesti nousisi hieman.

Kansainvälistä tasoa ajatellen pienempi Liiga olisi varmastikin parempi juttu edellisten tekijöiden vuoksi, sillä se mahdollisesti auttaisi pontentiaalisempia pelaajia kehittymään paremmin kovemmassa Liigassa. Tässä kohtaa pitää myös ottaa uudestaan esille, että laaja pelaajamäärä alemman lahjakkuusluokan pelaajia ei yleensä tarkoita sitä, että kovempia pelaajia kehittyy enemmän. Jos huonoimmat 10-20 % pelaajamassasta leikataan pois, ei se todennäköisesti vähennä kv-tason huippupelaajien määrää yhtään, sillä näistä hyvin hyvin harvoin sellaisia kehittyy. Ja sen pienen eron, joka tämä voi aiheuttaa pelaajien määrässä, Liigan kovempi taso varmasti paikkaa kehittämällä keskitason talenteista parempia pelaajia.

Jos taas puhutaan 3-4 ketjun liigajyrien kehittämisestä, suurempi Liiga on varmastikin parempi juttu. Se lisää enemmän tällaisten pelaajatyyppien pääsyä liigajäille, mutta todennäköisesti huonontaa tekemistä, mitä tulee keskilahjakkaiden suhteen, koska joutuvat pelaamaan heikommassa liigassa. Tämä mahdollisesti vähentää kv-tason pelaajien määrää.
Voisin pitää tätä validina perusteluna, mutta väkisinkin on pakko kysyä, että eikö lisääntynyt harrastajamäärä ”parantuneen uranäkymän” myötä nimenomaan tuo mukanaan suuremman määrän potentiaalisia huippuja? Eli väitteesi olisi varmaan oikein, jos harrastajamäärä olisi staattinen vakio, ja nyt vain yhtäkkiä pitää saada useampaan seuraan täytettä. Tämä on toki se syy, miksi taso aluksi putoaa kokonaisuutena: ei vain ole tarpeeksi laadukasta täytettä kaikkialle. Mutta sen jälkeen, kun useammalla paikkakunnalla ja seutukunnassa huomataan, että jääkiekosta voi tehdä itselleen uran, niin junioritoiminta virkoaa ja seurat pystyvät panostamaan siihen puoleen enemmän. Ja mitä aikaisemmassa vaiheessa junnut saadaan harjoittelemaan oikein, niin sitä todennäköisemmin he kehittyvät omalle huipputasolleen. Siksi pitkässä juoksussa suurempi joukkuemäärä nimenomaan nostaa sitä tasoa. Yhtä lailla minä en tiedä, mikä olisi optimaalisin määrä joukkueita Liigassa, mutta en myöskään näe mitään loogista syytä sille, että määrä olisi mieluummin esim. 12 kuin 16.
 

sinikettu

Jäsen
Tää on ns. hudaa dunkkua. Mikäli joukkuemäärä supistuisi, pelaajavirta lisääntyisi liigasta poispäin, koska roolin, ei pelkästään rahan perässä juostaan. Se mahdollisesti toisi myös tämän nla kehityksen eteen, koska kärkipelaajat hinnoittelisivat itsensä korkeammalle, kun heitä liigaan jäisi vähemmän ja maasta poispäin palkoille pääsisi kuitenkin. Näin siis alaketjujen taso laskisi, koska joukkueet joutuisivat kärkiketjuihinsa enemmän satsaamaan, että edes joku tähti pysyisi liigassakin.

Liigan supistaminen siis laskisi liigan tasoa ja heikentäisi sarjan arvostusta.
Tämä perustuu yhtä tarkkaan mutuiluun, samoin kuin tuo aiempi kirjoitukseni. Ei ole mitään näyttöä, että pienempi liiga vähentää kiekkoilun tasoa. Toisaalta sitä näyttöä on melkein mahdottoman hankala tuottaa.

Voisi käydä niin lopulta, että virta mestistasolta niiden osalta, joilla johonkin eväitä on veisi allsvenskaniin ja muihin heidän kannaltaan rahakkaampiin sarjoihin ja palaajia heistä olisi vain osa, kun kehitys tuo paremman tilipussin niissä maissa ja sarjoissa, mihin lähtee kypsymään.
Jokseenkin ironisesti tämähän itse asiasa todennäköisemmin parantaisi suomikiekon kansainvälistä tasoa, josta kirjoittelin tuossa aiemmin.

Jyrkempi kehittymisalusta ei myöskään kuulosta realistiselta, kun pelaajien kypsymispolut on yksilöllisiä, laittamalla kavereita liian isoihin saappaisiin saadaan vain lopettaneita lisää, sillä liika vaatimus ei motivoi vaan vie uskon pärjäämiseen.
Tätä ei tiedetä ja tämä ei toisaalta edes pidä paikkaansa esimerkiksi paljon selektiivisimmissä ja kovemmissa lajeissa, kuten vaikka suurten maiden jalkapallossa. Kuten sanoin, tämä karsisi vähälahjaisimpia ihmisiä pois ja se olisi menetys sillä rintamalla, mutta ei todennäköisesti karsisi juuri yhtää keskilahjakkaista tai huippulahjakkaista yksilöitä pois. Suomikiekon taso on paljon riippuvaisempi keski- ja huippulahjakkaista pelaajista kuin pelaajista, joiden urakäyrä huippu on yleensä 3-4 ketjuissa, ja joita Liigan pienentäminen ensisijaisesti ajaisi pois.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Liigan joukkueiden vähentämisen pitkälle meneviä vaikutuksia on mahdotonta ennustaa pitkällä aikavälillä. Kaiken kaikkiaan uskoisin vaikutuksen olevan varsin minimaalinen, jos vaikka 12-13 joukkueeseen sarja pienennettäisiin.
Miksi sitä sitten pitäisi pienentää, jos uskot pienentämisen vaikutuksen olevan minimaalinen?
 
Tämä perustuu yhtä tarkkaan mutuiluun, samoin kuin tuo aiempi kirjoitukseni. Ei ole mitään näyttöä, että pienempi liiga vähentää kiekkoilun tasoa. Toisaalta sitä näyttöä on melkein mahdottoman hankala tuottaa.

Jokseenkin ironisesti tämähän itse asiasa todennäköisemmin parantaisi suomikiekon kansainvälistä tasoa, josta kirjoittelin tuossa aiemmin.

Tätä ei tiedetä ja tämä ei toisaalta edes pidä paikkaansa esimerkiksi paljon selektiivisimmissä ja kovemmissa lajeissa, kuten vaikka suurten maiden jalkapallossa. Kuten sanoin, tämä karsisi vähälahjaisimpia ihmisiä pois ja se olisi menetys sillä rintamalla, mutta ei todennäköisesti karsisi juuri yhtää keskilahjakkaista tai huippulahjakkaista yksilöitä pois. Suomikiekon taso on paljon riippuvaisempi keski- ja huippulahjakkaista pelaajista kuin pelaajista, joiden urakäyrä huippu on yleensä 3-4 ketjuissa, ja joita Liigan pienentäminen ensisijaisesti ajaisi pois.
Suomen nuorten jääkiekkomaajoukkueet on viime vuosina voittanut muutaman maailmanmestaruuden. Moni näistä pelaajista on pelannut Liigaa ja saaneet Liigassa peliaikaa ja mahdollisuuden ammattimaiseen harjoitteluun (tasokkaampaa valmennusta). Liiga-pelit ovat kuitenkin paljon kovempia pelejä, kuin junnupelit ja kovatasoisesmpia kuin Mestis-ottelut. Näitä pelipaikkoja huippujunnuille ei olisi samalla tavalla tarjolla, jos Liigassa olisi vähemmän joukkueita.

Enemmän ammattilaisorganisaatioita. Enemmän ammattivalmentajia. Enemmän laadukkaita pelaajia...
 

sinikettu

Jäsen
Voisin pitää tätä validina perusteluna, mutta väkisinkin on pakko kysyä, että eikö lisääntynyt harrastajamäärä ”parantuneen uranäkymän” myötä nimenomaan tuo mukanaan suuremman määrän potentiaalisia huippuja? Eli väitteesi olisi varmaan oikein, jos harrastajamäärä olisi staattinen vakio, ja nyt vain yhtäkkiä pitää saada useampaan seuraan täytettä. Tämä on toki se syy, miksi taso aluksi putoaa kokonaisuutena: ei vain ole tarpeeksi laadukasta täytettä kaikkialle.
Ensimmäiseen kohtaan sanon, että sitä ei yksinkertaisesti tiedetä, mutta en usko sillä olevan järin suurta merkitystä. Suurentunut harrastajamäärä parantaa potentiaalisten huippujen määrää, jos harrastajamäärän kasvaa kaikista lahjakkuusluokista. Oikeastihan se ei niin mene, vaan kilpailun kovetessa suurin kato ei niinkään tule huippulahjakkaiden tai keskilahjakkaiden päästä, vaan alempaa. Vaikka jonnekin Espanjan jalkapallojoukkueisiin on aivan saatanan kova kilpailu, ja pääsy sinne on paljon kovempi kuin vaikka Liigaan Suomessa, mutta en siltikään usko, että sen vuoksi huippupelaajia olisi kehittynyt vähemmän. Tai edes keskitason pelaajia.

Urheilussa menestymisen avain ei sinänsä ole yllyttä suuria massoja lajiin, vaan seuloa suurista massoista kehityskelpoisimmat yksilöt. Toki aina se ei ole järin helppoa.

Kaiken kaikkiaan on hyvin hankala ennustaa, miten pelaajatason kävisi, jos Liigaa pienennettäisiin. Tuollaiset väitteet, että Liigan taso pakostikin nousee/laskee ovat itsessään aikamoista puppua ja ne kannattaa ohittaa heti kättelyssä. Jotkin asiat varmastikin paranevat, jotkin huononevat, mutta lopputulos on vielä hyvin epäselvä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tätä ei tiedetä ja tämä ei toisaalta edes pidä paikkaansa esimerkiksi paljon selektiivisimmissä ja kovemmissa lajeissa, kuten vaikka suurten maiden jalkapallossa. Kuten sanoin, tämä karsisi vähälahjaisimpia ihmisiä pois ja se olisi menetys sillä rintamalla, mutta ei todennäköisesti karsisi juuri yhtää keskilahjakkaista tai huippulahjakkaista yksilöitä pois. Suomikiekon taso on paljon riippuvaisempi keski- ja huippulahjakkaista pelaajista kuin pelaajista, joiden urakäyrä huippu on yleensä 3-4 ketjuissa, ja joita Liigan pienentäminen ensisijaisesti ajaisi pois.
Olet absoluuttisesti väärässä. Jalkapallossa se kärjen menestyminen perustuu nimen omaan massaan! Siksi se Islanti voi vetää vaikka kuinka ja kovaa, mutta ei silti pelaa loppuotteluissa ikinä. Sinä et vain tiedä asiasta mistä puhut hevon vatulaa. Mites se sun aiempi kommentti ketjussa meni, että jos et tiedä niin et paljoa asiasta puhu, mutta näköjään unohtui aika nopeasti sekin.

Venäjällä harrastetaan jo pikkujunnuissa edelleen tuota "piekese ja potki vittuun" mentaliteettiä. Jokainen voi katsella miten hyvin siellä menestytään jalkapallossa KV tasolla.
 

sinikettu

Jäsen
Miksi sitä sitten pitäisi pienentää, jos uskot pienentämisen vaikutuksen olevan minimaalinen?
Liigassa on vähemmän heikkoja joukkueita ja entisten heikkojen joukkueiden kärkipelaajat pääsevät vahvistamaan jääneitä joukkueita. Vaikutuksen minimaalisuudella tarkoitan suomikiekon tason vaihtelua kaiken kaikkiaan. Liigan tason sanoisin nousevan.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Kaiken kaikkiaan on hyvin hankala ennustaa, miten pelaajatason kävisi, jos Liigaa pienennettäisiin. Tuollaiset väitteet, että Liigan taso pakostikin nousee/laskee ovat itsessään aikamoista puppua ja ne kannattaa ohittaa heti kättelyssä.
Kuten esim. tällaiset vai:
Nykyisellä Liigan tasolla ja häntäpään joukkueiden resursseilla 15-16 joukkueen Liiga on vaan paska vaihtoehto. Harmittaisi se toki vaikka KooKoo/Jukurit/Sport-faneina, jos suosikkijoukkue heitettäisiin pois Liigasta, mutta se tekisi kuitenkin Liigasta pitkässä juoksussa paremman ja kovemman sarjan.
 

sinikettu

Jäsen
Olet absoluuttisesti väärässä. Jalkapallossa se kärjen menestyminen perustuu nimen omaan massaan! Siksi se Islanti voi vetää vaikka kuinka ja kovaa, mutta ei silti pelaa loppuotteluissa ikinä. Sinä et vain tiedä asiasta mistä puhut hevon vatulaa, mites se sun aiempi kommentti ketjussa meni, että jos et tiedä niin et paljoa asiasta puhu, mutta näköjään unohtui aika nopeasti sekin.
En väitäkään olevani erityinen tietäjä aiheesta. Tosin tämä ei ole niin mustavalkoinen kuin tuot asian ilmi. Jos massoilla olisi ratkaiseva merkitys, Kiina ja Intia olisivat maailman parhaita jalkapallomaita. Tai Uruguay olisi Suomen tasoa jalkapallossa.

Tässä kohtaa voidaan miettiä, kummalle tuo viimeinen lauseesi on hyödyllisempi.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Täällä on paljon puhuttu, että kiinnostuksen määrä nousee Suomessa jääkiekkoa kohtaan kun Liiga on levittäytynyt laajemmalle, nuoret näkevät lätkässä mahdollisuuden jolloin tulee enemmän lätkänharrastajia jne. Mutta itse väitän, että ihan yleinen kiinnostus Liigaa kohtaan on laskenut viime vuodet koska Liigan taso on laskenut. Korkeatasoinen lätkä kiinnostaa ihmisiä enemmän ja ei se ole ihme, että Jokereilla käy hyvin yleisöä vaikka kyseessä onkin KHL jota sarjana moni halveksuu, mutta se lätkän taso vain vetää puoleensa niin kovasti. Liigan taso ei vedä ihmisiä juurikaan puoleensa eikä tuota tasoa paranna se, että joukkueita on näin monta ja vielä jaetaan kaikki TV-rahat isomman joukkion kanssa. Tuon tulevan TV-rahan kun jakaisi 12 joukkueen kesken niin sillä saisi jo oikeasti hyviä pelaajia joukkueet sisään.

Yleisömäärät ovat Liigassa laskussa, mielestäni tämä jos jokin kertoo karua kieltä siitä, että jotain tehdään väärin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
ironisesti tämähän itse asiasa todennäköisemmin parantaisi suomikiekon kansainvälistä tasoa

Vaan ei suomen pääsarjan tasoa, josta kaiketi ymmärrykseni mukaan myös oli kysymys. Kun sanot, että oletukseni pienemmän joukkuemäärän pääsarjasta on mutuilua, et mielestäni nähtävissä olevien tosiaoiden valossa ole oikeassa.

Pitkässä juoksussa laaja pääsarjataso on ainoa kansallinen tie parantaa kiekon tasoa, eli tilanne on vähän päivastainen kuin jalkapallossa, toki, joukkuemäärää supistamalla oma kansallinen sarja näivettyisi, koska yhä suurempi osa lahjakkaista siirtyisi paremmin palkattuihin ja laadukkaampiin sarjoihin. Tietyt lainalaisuudet vaan on. Esim jalkapallo, moninkertaisesta pelaajamassastaan huolimatta on tekemättömän paikan edessä, nostamaan kansallista sarjaa kv - tasolla paremmaksi.
 

sinikettu

Jäsen
Kuten esim. tällaiset vai:
Kyllä. Tuo oli varsin huonosti ilmaistu juttu. Siis on ihan sataprosenttisen varmaa, että Liigan keskimääräinen taso paranisi. Vähän niin kuin jos otettaisiin satunnaisesti sata ihmistä, heidän keskipituutensa olisi X. Jos sadasta ihmisestä karsittaisiin lyhimmät 20, keskipituudeksi muodostuisi X+Y ( eli isompi kuin alkuperäinen X). Pitkässä juoksussa on hankala arvioida, miten tämä vaikuttaa kaiken kaikkiaan suomikiekon tasoon, kun otetaan kaikki ammattilaispelaajat lukuun huipuista nelosketjun liigajyriin.
 

sinikettu

Jäsen
Vaan ei suomen pääsarjan tasoa, josta kaiketi ymmärrykseni mukaan myös oli kysymys. Kun sanot, että oletukseni pienemmän joukkuemäärän pääsarjasta on mutuilua, et mielestäni nähtävissä olevien tosiaoiden valossa ole oikeassa.
Niin. Tässä pitää ottaa erikseen suomikiekon taso ja Liigan taso, kuten olen yrittänyt aiemmissa viesteissäni tehdä, tosin vähän heikonlaisesti.

Pienemmässä sarjassa Liigan taso noussee suhteellisen varmasti, mutta suomikiekon taso pitkällä tähtäimellä on hankalaa ennustaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korkeatasoinen lätkä kiinnostaa ihmisiä enemmän ja ei se ole ihme, että Jokereilla käy hyvin yleisöä vaikka kyseessä onkin KHL jota sarjana moni halveksuu, mutta se lätkän taso vain vetää puoleensa niin kovasti.
Jokereiden viimeisimmän tilikauden liikevaihto riittäisi liigassa vasta sijalle neljä. Jos Jokereiden pääsylippujen hinnoittelu olisi samalla tasolla kuin HIFK:lla, niin sitten voitaisiin tehdä suoraa vertailua KHL:n kiinnostavuudesta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En väitäkään olevani erityinen tietäjä aiheesta. Tosin tämä ei ole niin mustavalkoinen kuin tuot asian ilmi. Jos massoilla olisi ratkaiseva merkitys, Kiina ja Intia olisivat maailman parhaita jalkapallomaita. Tai Uruguay olisi Suomen tasoa jalkapallossa.

Tässä kohtaa voidaan miettiä, kummalle tuo viimeinen lauseesi on hyödyllisempi.
Väärin, koska nimen omaan et tiedä ja et lue! Ammattimainen harjoittelu! Minä tämän jo sinulle kerroin, ei mennyt ymmärrykseen. Isot massat AMMATTILAISTEN harjoittamina tuottaa paljon terävää kärkeä. Mestis ei pysty tuottamaan ammattilaisia valmentamaan.

Kuule ne Espanjat yms. ne on täys ammatti koutseja, ne vetää kuule päivästä toiseen helvetin laadukkaita treenejä niille junnuille, ne junnut pelaa tasojoukkueissa, mutta ne ei koskaan joudu mihinkään HV ryhmään ja poispotkituiksi vaan siellä sitä kovempi koutsi kuin on niin se sitä enemmän nimen omaan treenaa niitä paskoja. Se treeni tehdään hauskan ja pelamisen kautta. Ilman isoja massoja ei noi Espanjat ja Italiat yms. olisi tuolla missä ovat. Ilman sitä massa ei olisi rahaa maksaa niille koutseille. Siellä ei ne sun Intiat voi ikinä maksaa niille koutseille, niitä ei ole ja siksi ne ei pärjää. Päälle vielä geenit on mitä on, voi voi.

Sitten kun katsot Suomen jalkapalloa ja ihmettelet miksi ei pärjätä niin ei pärjätä kun ei täällä ole kuin kourallinen joukkueita jotka ei elä jatkuvasti veitsenterällä siinä kilpailussa putoamispeikkoa vastaan, ei ole varaa panostaa junioreihin. Nyt samaa halutaan jääkiekkoon, koska.... niin koska mitä? Muka taso paranee kun vedät tuolla omatoimista 17v junnuna jossain Mestis jengin junnuissa vrt. ammatitkoutsi Liiga jengin alla, missä fysiikalle, luistelulle, veskoille jne. omat koutsit. Jääaikaa on ihan eri tavalla, on erilaisia talentti juttuja koulupäivinä, omaa tekniikka treeniö sitä tarvitseville yms. ammattiapua.

Tämä keskustelu on niin absurdia paskaa että alta pois. Jos ei ymmärrä mikä on ero ammatilaisten alla ja ammattilaisena treenaamisen ja niiden puuttumisen/amatööriyden välillä, niin on joko tyhmä tai yksinkertainen, todennäköisesti molempia.
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
Väärin, koska nimen omaan et tiedä ja et lue! Ammattimainen harjoittelu! Minä tämän jo sinulle kerroin, ei mennyt ymmärrykseen. Isot massat AMMATTILAISTEN harjoittamina tuottaa paljon terävää kärkeä. Mestis ei pysty tuottamaan ammattilaisia valmentamaan.
Olen osittain samaa mieltä, osittain eriä. On totta, että tietty massa pitää olla huippupelaajen seulomiseen. Toisaalta sitten kun massa kasvaa tarpeeksi suureksi, muut tekijät pelaavat pääasiallista roolia maan jalkapallotason suhteen. Samall hyvinkin pienestä massasta on mahdollista seuloa huippupelaajat, jos asiat tekee oikeasti hyvin. Suomi on liian pieni maa tällä kulttuurialueella seulomaan tähtisikermää jalkapalloon. Jos kuitenkin Suomessa olisi Uruguayn (3,4 m asukasta) tapainen jalkapallokulttuuri, niin kansainvälisellä tasolla menestyminen olisi mahdollista.

Massalla on vaikutus lopputulokseen, mutta massa on vain yksi yhtälön kerroin menestyksen suhteen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pienemmässä sarjassa Liigan taso noussee suhteellisen varmasti

Mietis tätä uudemman kerran. hyvien (liigan kärkiketjujen ) pelaajia on määrä x, niinpä näillä pelaajilla on markkina hilata hintaansa korkeammaksi koska kysynttä on myös rahakkaammissa sarjoissa, se taas johtaisi tilanteeseen, että niihin alaketjuihin joukkueilla jäisi vähemmän rahaa ja niistä alaketjujenkin pelaajista kilpailisi naapurimaiden rahakas kakkostaso ja vähän huonompitasoisten pääsarjataso. Skenariossasi tapahtuu muutos, jossa joukkueiden kokonaistaso laskee, mutta hinta nousee, eikä se voi olla keino suomalaisen kiekon keskitasoa parantamaan. Pärjätäkseen suomikiekon kansallisen tason pitää olla kilpailukykyinen kokonaisvaltaisesti kilpailijamaihin nähden. Nämä on monilta osin varsin herkkiä asioita, jo esimerkiksi sen ääneen myöntäminen, että liiga on kasvattajasarja, tuo loven uskottavuuteen ja brandiin, joka myös vaikuttaa huippupelaajien haluun tulla tai sitoutua suomalaisiin seurajoukkueisiin. Kohelo tai muukaan ulkomainen sarja ei tuo nostetta suomalaisen kiekon tasoon, vaan laskee sitä siltä tasolta, missä se nyt on. Jalkapallossa tilanne on päinvastainen historiallisista syistä, koska kansallinen sarja ei kykene tuottamaan maajoukkueeseen riittävän leveää runkoa, kaikkien kynnelle kykenevien pitää hakeutua niihin kovempiin sarjoihin, että edes uskottava maajoukkue saataisiin kasaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen osittain samaa mieltä, osittain eriä. On totta, että tietty massa pitää olla huippupelaajen seulomiseen. Toisaalta sitten kun massa kasvaa tarpeeksi suureksi, muut tekijät pelaavat pääasiallista roolia maan jalkapallotason suhteen. Samall hyvinkin pienestä massasta on mahdollista seuloa huippupelaajat, jos asiat tekee oikeasti hyvin. Suomi on liian pieni maa tällä kulttuurialueella seulomaan tähtisikermää jalkapalloon. Jos kuitenkin Suomessa olisi Uruguayn (3,4 m asukasta) tapainen jalkapallokulttuuri, niin kansainvälisellä tasolla menestyminen olisi mahdollista.

Massalla on vaikutus lopputulokseen, mutta massa on vain yksi yhtälön kerroin menestyksen suhteen.
Kerroppas paljonko Uruguaissa on jalkapalloa pelaavia? Se on maan kansallisurheilua, joka lapsi potkii kaduilla palloa. Miksi? Koska se yksi pallo liikuttaa kymmeniä ja paljon muuhun ei olekkaan varaa. Mitä tekee eurooppalainen lapsi? Se pelaa kännykällä tai tabletilla jotain. Paljonko treenaa keskimääräinen suomalainen junnu jalkapalloa viikossa? Paljonko pitäisi treenata, paljonko Uruguaissa treenaa?

Kuten jo sanoin, kun et tiedä niin olisit sitten hiljaa, niinkuin itse väitit tekeväsi. Nämä ei millään helvetin kulttuureilla korjaannu. Kun et pysty edes kertomaan mikä se kulttuuri on mikä täältä muka puuttuu. Toi on vain olkiukko minkä taakse mennään kun oikeasti ei tiedetä mistään mitään. Kulttuuri my ass. Sellaista asiaa ole olemassakaan kuin joku kulttuuri mikä tekee jotain. Köyhyys on esim. nyrkkeilyssä hyvin vahva tekijä tiellä huipulle, mutta en kyllä osaa yhdistää sitä mihinkään kulttuuriin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Kun joukkueita on enemmän, myös rooleja on enemmän ja siksi esimerkiksi jo uransa ehtoo puolella olevat vielä erittäin hyvät pelaajat saavat tilaisuuden päästä pelaamaan niihin kärkiketjuihin, kun muuten jäisivät pieneen rooliin Liigaan tai pienelle palkalle Mestikseen. Samaten uutta nousua uralleen hakevat jo Mestikseen pudonneet kärkiäijät pääsevät mukaan kovatasoisempaan sarjaan. Lisäksi on myös enemmän skouttaajia jiukkueita, jotka tuovat näitä hyviä pelimiehiä Liigaan, jotta taso paranee. Esim Vaasakin on tuonut muutaman kovan nimen, kuten Parks ja, Newton sekä KooKoolta Stömwall, Jacobsson ja Broadhurst ihan nyt vain muutaman mainitakseni. Nämä "mestisjengien" tuomat pelaajat, kun usein saattavat sitten jäädä Suomeen vaikka vaihtaen toiseen joukkueeseen omalta osaltaan pitkässä juoksussa parantaa pikkuhiljaa Liigan tasoa. Toki lyhyellä otannalla taso laskee, mutta uskon, että pikkuhiljaa taso alkaa nousemaan. Se nyt on sankmattakjn selvää, että Jokerien jättämää koloa on vaikea saada ikinä kurottua umpeen.
 

444

Jäsen
Korkeatasoinen lätkä kiinnostaa ihmisiä enemmän ja ei se ole ihme, että Jokereilla käy hyvin yleisöä vaikka kyseessä onkin KHL jota sarjana moni halveksuu, mutta se lätkän taso vain vetää puoleensa niin kovasti. Liigan taso ei vedä ihmisiä juurikaan puoleensa eikä tuota tasoa paranna se, että joukkueita on näin monta ja vielä jaetaan kaikki TV-rahat isomman joukkion kanssa. Tuon tulevan TV-rahan kun jakaisi 12 joukkueen kesken niin sillä saisi jo oikeasti hyviä pelaajia joukkueet sisään.

Yleisömäärät ovat Liigassa laskussa, mielestäni tämä jos jokin kertoo karua kieltä siitä, että jotain tehdään väärin.
1) Minkä verran ihmiset maksavat lipuista Jokerien peleihin? Onnistuisiko sama Suomessa ilman mafiarahaa?
2) Itse aloitin pelaamisen aikanaan maajoukkuepelaajien innoittamana, kotimainen SM-Liiga ei sanonut minulle mitään, koska peleihin ei päässyt. Väitän, että tähtipelaajat ovat tänäkin päivänä se syy, miksi monet alkavat lajia harrastaa, ei ”kovempi liiga”.
3) Olisiko tv-sopimus saman arvoinen, jos liigajoukkueita olisi vain 11 paikkakunnalla nykyisen 14:n sijaan? Tuskin, koska myös katsojia olisi vähemmän.
4) Yleisömäärät ovat laskussa, kyllä. Ovatko katsojamäärät laskussa?

Ensimmäiseen kohtaan sanon, että sitä ei yksinkertaisesti tiedetä, mutta en usko sillä olevan järin suurta merkitystä. Suurentunut harrastajamäärä parantaa potentiaalisten huippujen määrää, jos harrastajamäärän kasvaa kaikista lahjakkuusluokista. Oikeastihan se ei niin mene, vaan kilpailun kovetessa suurin kato ei niinkään tule huippulahjakkaiden tai keskilahjakkaiden päästä, vaan alempaa. Vaikka jonnekin Espanjan jalkapallojoukkueisiin on aivan saatanan kova kilpailu, ja pääsy sinne on paljon kovempi kuin vaikka Liigaan Suomessa, mutta en siltikään usko, että sen vuoksi huippupelaajia olisi kehittynyt vähemmän. Tai edes keskitason pelaajia.

Urheilussa menestymisen avain ei sinänsä ole yllyttä suuria massoja lajiin, vaan seuloa suurista massoista kehityskelpoisimmat yksilöt. Toki aina se ei ole järin helppoa.

Kaiken kaikkiaan on hyvin hankala ennustaa, miten pelaajatason kävisi, jos Liigaa pienennettäisiin. Tuollaiset väitteet, että Liigan taso pakostikin nousee/laskee ovat itsessään aikamoista puppua ja ne kannattaa ohittaa heti kättelyssä. Jotkin asiat varmastikin paranevat, jotkin huononevat, mutta lopputulos on vielä hyvin epäselvä.
Seurojen juniorityö on hyvin eri tasoista eri paikoissa. Verrataan esim. IFK:n ja Kärppien juniorimyllyjä; kummasta tulee enemmän huippupelaajia? Onko Oulun seudulla enemmän lahjakkaita junnuja kuin Helsingin alueella? Harrastajamääristä en tiedä, enkä aio selvittää, mutta väitän, että ero huippujen määrässä selittyy ammattimaisemmin johdetun juniorimyllyn toiminnasta. Oletan, että Helsingissä on myös paljon enemmän harrastajia, joten paremmalla junnutoiminnalla sieltä saataisiin nopeammin ja paremmin seulottua timantit paskan seasta. Olemmeko tästä samaa mieltä?
Mitä jos näin toimittaisiin kaikilla liigapaikkakunnilla? Olisiko mahdollista, että nähtäisiin aikaisemmassa vaiheessa, että jollain on selvästinlahjoja ja tälle voitaisiin tarjota ammattimainen ympäristö kehittyä? Vai onko tämä jostain syystä mahdollista vain Oulussa ja Espoossa?
Mä väitän, että huippulahjakkuuksia on tietty prosenttiosuus junioreista. Ja se sama osuus pysyy riippumatta siitä, kuinka monta harrastajaa on. Eli laajemmalla harrastajamäärällä saadaan toki absoluuttisesti enemmän paskaa, mutta sen ohessa saadaan myös enemmän timantteja. Näiden erottaminen toisistaan on se avainasia. Ei mikään tilasto varmaankaan tue ajatusta, että lisäämällä lajin mielenkiintoa ja tavoitettavuutta saadaan enemmän pelkästään mukana roikkujia ja tähtipelaajien määrä pysyy lukumääräisesti stabiilina.
 

sinikettu

Jäsen
Kuten jo sanoin, kun et tiedä niin olisit sitten hiljaa, niinkuin itse väitit tekeväsi.
Sellaisissa asioissa, jotka vaativat syvempää ymmärrystä ja asiaan paneutumista. Siksi en juurikaan kirjoittele talous- tai musiikkiketjuissa. Tämä ei puolestaan vaadi asian erityistä asiantuntemusta. Toisin kuin esimerkiksi vaativa tilastoanalyysi tai ammattimainen vedonlyönti.

Kerroppas paljonko Uruguaissa on jalkapalloa pelaavia? Se on maan kansallisurheilua, joka lapsi potkii kaduilla palloa. Miksi? Koska se yksi pallo liikuttaa kymmeniä ja paljon muuhun ei olekkaan varaa. Mitä tekee eurooppalainen lapsi? Se pelaa kännykällä tai tabletilla jotain. Paljonko treenaa keskimääräinen suomalainen junnu jalkapalloa viikossa? Paljonko pitäisi treenata, paljonko Uruguaissa treenaa?
En tiedä. Olisi hyvä, jos sinä kertoisit, kun asian tuot esille. Sanoin suhteellisen selvästi, että Suomen tai Uruguayn kokoisesta maasta on mahdollista seuloa huippupelaajat, jos maassa vallitsee vahva urheilukulttuuri lajin suhteen. Näin ylipäänsä Suomi pärjää esimerkiksi ihan vitun hyvin kv-tasolla lentopallossa, ja jopa koripallossakin jonain vuosina, jotka on kuitenkin kohtuu kovatasoisia lajeja. Joskaan tämä ei ihan sama asia ole kuin jalkapallo.

Voisit tässä kohtaa olla noiden idioottimaisine lausahduksinesi hiljaa, jos oikeasti alat heittämään herjaa tänne suuntaan asiasta, josta olen pitkälti samaa mieltä kanssasi ja jossa kuitenkin on harmaan sävyjä enemmän kuin kyllä/ei -vastauksia. Fakta tässä kohtaa on se, että et voi tehdä maan väkiluvun perusteella järin tarkkoja arvioita jalkapallotasosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös