Marjamäelle kenkää!

[Klassinen sentteri]

Lisätietoja tästä? Miten niin he "määrittelevät" päävalmentajan? Ja millä perusteella Rise ja Pate ovat kiukuttelevia primadonnia? Huh huh, mitä tekstiä.

No, sitähän tässä ketjussa on hoettu, että Latelle kenkää koska johtavat pelaajat ei tykkää Late-sedästä. Jos olen nyt oikein tulkinnut niin Laine ja Ristolainen ovat ne pelaajat, jotka jättivät kisat välistä puhtaasti mielenilmauksena Marjamäkeä vastaan. Olihan siellä muitakin poisjääntejä, mutta loukkaantumiset ovatkin hyväksyttävä syy jäädä pois.

En todellakaan sanoisi, että Laineen kiukuttelut on täysin taakse jäänyttä, vaikka mies onkin kasvanut henkisesti.

 

[mjr]

No, sitähän tässä ketjussa on hoettu, että Latelle kenkää koska johtavat pelaajat ei tykkää Late-sedästä. Jos olen nyt oikein tulkinnut niin Laine ja Ristolainen ovat ne pelaajat, jotka jättivät kisat välistä puhtaasti mielenilmauksena Marjamäkeä vastaan. Olihan siellä muitakin poisjääntejä, mutta loukkaantumiset ovatkin hyväksyttävä syy jäädä pois.

En todellakaan sanoisi, että Laineen kiukuttelut on täysin taakse jäänyttä, vaikka mies onkin kasvanut henkisesti.

No, toistaiseksi nuo ovat täysin omia tulkintojasi. Laineen selitys levon tarpeesta on hänen tilanteessaan sangen uskottava, eikä hän ole muuta selitystä antanut. Saamme sitten nähdä, mikä tilanne on jatkossa Marjamäen aikakaudella ja sen jälkeen NHL-apujen suhteen, mutta oletan että nyt nähdään erityistä vaivaa pitää suhteet sinne hyvinä.

 

[BlackWolf]

Ruotsin ja Suomen EHT-menestystä nyt on melko turha vertailla MM-lätkään kun Ruotsilla tuolla pelaa ihan eri jätkät, Suomella taasen ei... Toki tuossa taitaa seistä se isoin haaste joka Marjamäellä on => ei NHL-jätkät tule kisoihin opettelemaan junnukoutsin juttuja vaan pelaamaan!

Ja Suomella ei pelaa? Suomella pelasi 56 pelaajaa EHT:llä. Statistics Euro Hockey Tour 2016-2017 - Eurohockey.com (linkki eurohockeytourin tilastoihin). Tuolla ei ole kuin Sallinen, Kemppainen, Miro Aaltonen, Hintz, Manninen jotka osallistuneet 3 turnaukseen ja turnauksia kuitenkin ollut 4. Eli ei todellakaan ole ollut sama materiaali joka peleissä, ei ollut Ruotsillakaan. Ihme juttu että se on jotenkin eri asia kun kyseessä on Suomi, silloin kaikki lasketaan, mutta kun kyseessä on Ruotsi niin ne on "vaan" jotan höpö pelejä ja ei siellä pelannut samat ukot.

 

[RL1936]

Jep, jos Ruotsi tänään häviää tarkoittaa se sitä, että he hävisivät kaikille suurmaille MM-kisoissa. Potkujen tulisi olla finaalitappion myötä selviö Ruotsin suunnalla.

Mutta onko Ruotsin peli näyttänyt samalta kuin Suomen? Hävisikö Ruotsi Tanskalle 1-5? Pelasi Ruotsi tasurit Slovakiaa ja Latviaa vastaan? Ei. Ruotsi voitti heikommat selvästi. Latvia peli oli tiukka näennäisesti ja outojen jäähyjen takia, muuten joukkue hallitsi täysin kenttätapahtumia. Suomi ei hallinnut kenttätapahtumia kuin Sloveniaa ja Norjaa vastaan ja ajoittain muita vastaan.

Varmasti sielläkin vaadittaisiin potkuja, jos suurmaiden lisäksi turpaan olisi tullut Tanskalle ja tasuroitu jääkiekon kakkoskorin joukkueita vastaan.

 

[Ostoskassi]

Mutta onko Ruotsin peli näyttänyt samalta kuin Suomen? Hävisikö Ruotsi Tanskalle 1-5? Pelasi Ruotsi tasurit Slovakiaa ja Latviaa vastaan? Ei. Ruotsi voitti heikommat selvästi. Latvia peli oli tiukka näennäisesti ja outojen jäähyjen takia, muuten joukkue hallitsi täysin kenttätapahtumia. Suomi ei hallinnut kenttätapahtumia kuin Sloveniaa ja Norjaa vastaan ja ajoittain muita vastaan.

No jos Tanskaa ja Slovakiaa vastaan pelatut maalin pelit ovat selkeitä voittoja, niin meillä kyllä eri käsitys sanasta "selvästi". Noissa otteluissa viimeinen Ruotsin maali tuli tyhjiin. Tämän lisäksi ei tuo Ruotsin pelaaminen nyt ole todellakaan niin hyvältä vaikuttanut kuin tuo materiaali antaisi myöten.

 

[Tornados]

No, toistaiseksi nuo ovat täysin omia tulkintojasi. Laineen selitys levon tarpeesta on hänen tilanteessaan sangen uskottava, eikä hän ole muuta selitystä antanut. Saamme sitten nähdä, mikä tilanne on jatkossa Marjamäen aikakaudella ja sen jälkeen NHL-apujen suhteen, mutta oletan että nyt nähdään erityistä vaivaa pitää suhteet sinne hyvinä.

Ruotsissa oli nyt ymmärtääkseni panostettu NHL- pelaajien perheenjäseniin. Heillekin järjestettiin tarvittaessa mukava matka kisoihin. Pitäisiköhän Suomessa keskittyä pelaajien vaimoihin/ tyttöystäviin kun heillä on varmaan aika suuri painoarvo osallistumispäätöksissä?

 

[mjr]

Ruotsissa oli nyt ymmärtääkseni panostettu NHL- pelaajien perheenjäseniin. Heillekin järjestettiin tarvittaessa mukava matka kisoihin. Pitäisiköhän Suomessa keskittyä pelaajien vaimoihin/ tyttöystäviin kun heillä on varmaan aika suuri painoarvo osallistumispäätöksissä?

Aivan hyvä ajatus - ylipäänsä tulisi antaa enemmän arvoa sille, että sieltä tullaan raskaan kauden ja mahdollisesti isojenkin pettymysten jälkeen pelaamaan Eurooppaan. Ollaan ehkä vähän juututtu liikaa takavuosien automaattisuuteen, se osallistuminen ei ehkä jatkossakaan ole niin itsestäänselvää kuin on aiemmin ollut.

 

[Luckycharm]

Kannanpa oman korteni kekoon tähän keskusteluun. Lähteeni ovat omiani, mutta olemassa olevia:

Nykyisellään MM-turnauksen arvo on niin pelaajien kuin joidenkin katsojien mielestä vähäinen. Kuulun irsekin tähän porukkaan, joka kutsuu MM-turnausta mieluummin Skoda-Cupiksi. Tässä muuten faneille.comin piristävä kirjoirus aiheesta:

Perjantain päänavaus: Skoda Cup vai maailmanmestaruuskisat? | Blogit | Faneille.com

Koska turnauksen arvo on jääkiekkolijoille usein mitäänsanomaton, niin pelkkä leijonapaita ei ole riittävä syy tulla mukaan. Pelaajien tulisi myös nauttia pelaamisesta. Leijonien inhorealistinen pelitapa ei anna pelaajille tilaa tähän, joten kieltäytymisiin pitää vaan tottua. Tässä saman kirjoittajan näkemys meidän pelistä ja taas faneille.comista.

Perjantain päänavaus: Yhteistyöjääkiekon voitto on fanin tappio | Blogit | Faneille.com

Onkin siis syytä miettiä asiaa laajemmin. Voitaisiinko menestyksekkäästä "meidän pelistä" luopua, jotta saataisiin parhaat mukaan kisoihin, vai onko niin. että leijonapaidan tulee kiinnostaa aina ja siksi tulisi valita ensisijassa leijonasydämen kanssa operoivia pelaajia?

 

[mjr]

Kannanpa oman korteni kekoon tähän keskusteluun. Lähteeni ovat omiani, mutta olemassa olevia:

Nykyisellään MM-turnauksen arvo on niin pelaajien kuin joidenkin katsojien mielestä vähäinen. Kuulun irsekin tähän porukkaan, joka kutsuu MM-turnausta mieluummin Skoda-Cupiksi. Tässä muuten faneille.comin piristävä kirjoirus aiheesta:

Tämä on asia, jota on vaikea ymmärtää - turnaus on mielenkiintoinen ja värikäs ja sillä on loistavat perinteet. Jos nyt katsoo loppuottelun nimilistaa ja sen todennäköistä tasoa niin en lähtisi kovin helpolla vähättelemään. Ehkä nimi on tosiaan väärä, mutta ei kai nimi turnausta pahenna? Kanada esimerkiksi on näyttänyt ihan eri trendiä ja on saanut viime vuosina sekä erittäin laadukkaita että sitoutuneita ja motivoituneita joukkueita jalkeille. Se että halutaan hifistellä ja puhua skoda-cupista jne. on jotenkin lapsellista. Ehkä sitten joillekin myyttisille karjalalippiksille on uutinen, etteivät kaikki parhaat pelaajat olekaan valittavissa turnaukseen, mutta juuri tästä sankasta tuulipukukansasta on riippuvainen jääkiekon ykkösasema Suomessa ja sen valtava suosio nuorten ikäluokkien piirissä. Jos vaikka jalkapallo nousisi josku tilalle tähän hallitsevaan asemaan niin ihan samaa ah niin myötähävettävää junttiutta esiintyisi senkin kannatuksessa ja puolestaan jääkiekkopiireillä taitaisi olla sangen suuri ikävä menneeseen kulta-aikaan, kun ihmisiä vielä valtavasti kiinnosti...

 

[Knap]

Ja Suomella ei pelaa? Suomella pelasi 56 pelaajaa EHT:llä. Statistics Euro Hockey Tour 2016-2017 - Eurohockey.com (linkki eurohockeytourin tilastoihin). Tuolla ei ole kuin Sallinen, Kemppainen, Miro Aaltonen, Hintz, Manninen jotka osallistuneet 3 turnaukseen ja turnauksia kuitenkin ollut 4. Eli ei todellakaan ole ollut sama materiaali joka peleissä, ei ollut Ruotsillakaan. Ihme juttu että se on jotenkin eri asia kun kyseessä on Suomi, silloin kaikki lasketaan, mutta kun kyseessä on Ruotsi niin ne on "vaan" jotan höpö pelejä ja ei siellä pelannut samat ukot.

No ethän sinä edes voi vertailla tästä. Siinä missä Suomella on kisosisa EHT tason joukkue, niin Ruotsilla on siellä melkein Olympiatason joukkue.
Nyt puhutaan siitä, että se on se ja sama onko siellä Manninen vai Sallinen. Pelaajien taitotaso on melkein sama, mutta nimi eri. Ruotsi oli EHTlla huumorijoukkueilla, ja sitten kun kisat alkaa niin ne ottaa puol NHLää kisoihin ja rupeaa pelaamaan. Suomi teki niin KoJon viimeisellä kaudella, nyt ei.

 

[BlackWolf]

No ethän sinä edes voi vertailla tästä. Siinä missä Suomella on kisosisa EHT tason joukkue, niin Ruotsilla on siellä melkein Olympiatason joukkue.
Nyt puhutaan siitä, että se on se ja sama onko siellä Manninen vai Sallinen. Pelaajien taitotaso on melkein sama, mutta nimi eri. Ruotsi oli EHTlla huumorijoukkueilla, ja sitten kun kisat alkaa niin ne ottaa puol NHLää kisoihin ja rupeaa pelaamaan. Suomi teki niin KoJon viimeisellä kaudella, nyt ei.

Täh, kyllähän se Ruotsi ihan samalla tavalla peluuttaa sitä porukkaa siellä EHT:lla kuin Suomikin. Osa on ns. palkintomatkoja, osaa ajetaan sisään mm. tulevien Olympialaisten takia, joihin ei NHL ilmeisesti osallistu ja jos tulee kieltäytymisiä niin sieltä se Ruotsikin ne pelaajansa poimii. On siis aivan naurettavaa väittää että Suomen 56 pelaajan rinki pelaamassa EHT:tä olisi jotenkin merkityksellisempi tulosten valossa, kuin Ruotsin EHT menestys. Molemmat ovat täysin harjoitustouhua ja sellaisena ne pitää ottaa, on siellä kisoissa sitten 1, 2 tai 20 pelaajaa EHT:ltä.

 

[Luckycharm]

Tämä on asia, jota on vaikea ymmärtää - turnaus on mielenkiintoinen ja värikäs ja sillä on loistavat perinteet. .

Oikeassahan sä olet, mutta kuitenkin olisin halukas näkemään vähän väljyyttä pelaamisessa. Jossain määrin siis jaan faneille.comin kirjoittajan näkemyksen siitä, että World Cuppia ja MM-kisoja voitaisiin pelata neljän vuoden välein. Eli siis joka toinen vuosi jotkut kisat.

Varsinaiseen aiheeseen: onko aika ajamassa ohi meidän pelin? Pitäisikö siis koko systeemiä lähteä muuttamaan ennen kuin herätään brittien tavoin vanhentuneeseen pelitapaan ja unohdetaan menestys pitkäksi aikaa? Jos vastaus on kyllä, niin Marjamäki pihalle ja joku modernin ns. paikkapelaamisen erikoismies tilalle.

Nykyään siis suunnanmuutos joukkueet miehittävät ylivoimalla keikollisia tiloja esimerkiksi kulmia ja siten saavat paineen kasautumaan. Tämäkin on tosin eräänlaista yhtistyökiekkoa.

 

[mjr]

Oikeassahan sä olet, mutta kuitenkin olisin halukas näkemään vähän väljyyttä pelaamisessa. Jossain määrin siis jaan faneille.comin kirjoittajan näkemyksen siitä, että World Cuppia ja MM-kisoja voitaisiin pelata neljän vuoden välein. Eli siis joka toinen vuosi jotkut kisat.

Olisihan se ideaalista - tuskinpa on juuri ketään jääkiekkofania, joka kauheasti rakastaa MM-turnauksen jokavuotisuutta, mutta rahahan tässä puhuu. Minulle sopisi hyvin turnauksen uudelleen nimeäminen vaikka IIHF Spring Trophyksi, mutta silti se on oikeasti kiintoisa ja jännittävä kilpailu, jossa voi mm. seurata ns. 2nd/3rd tier -maiden kehitystä ja kamppailua sekä sitä miten huippujoukkueet pystyvät lyhyessä ajassa muotoutumaan yhtä vahvasti pelaaviksi kuin nimilistansa edellyttää jne. jne.

Mitä tulee tuohon pelitapa-keskusteluun niin täällä JA:ssa tuntuu vallitsevan aika epätodellinen kahtiajako: joko pelataan niin kuin Kanada tai että kaikki peruuttelu on hyvästä. Olen monista haastatteluista ja kommenteista päätellyt, että tällä hetkellä nimenomaan mietitään kiekkokontrolli-pelin päivittämistä aggressiivisempaan ja nopeampirytmiseen suuntaan. Sinänsä vaikuttaisi ihan järkevältä, ettemme lähde mihinkään luistelu- ja maalintekokilpailuun jonkin Kanadan kanssa, koska lienee aika itsestäänselvää, että sellaisen häviämme 6-0. Notta eiköhän tässä ole ihan hyvin järkevä keskitie selvillä niillä joilla se selvillä pitääkin olla.

 

[Knap]

Täh, kyllähän se Ruotsi ihan samalla tavalla peluuttaa sitä porukkaa siellä EHT:lla kuin Suomikin. Osa on ns. palkintomatkoja, osaa ajetaan sisään mm. tulevien Olympialaisten takia, joihin ei NHL ilmeisesti osallistu ja jos tulee kieltäytymisiä niin sieltä se Ruotsikin ne pelaajansa poimii. On siis aivan naurettavaa väittää että Suomen 56 pelaajan rinki pelaamassa EHT:tä olisi jotenkin merkityksellisempi tulosten valossa, kuin Ruotsin EHT menestys. Molemmat ovat täysin harjoitustouhua ja sellaisena ne pitää ottaa, on siellä kisoissa sitten 1, 2 tai 20 pelaajaa EHT:ltä.

Tottakai se on isompi asia. Koska EHTlla on Suomella melkein saman tasoinen joukkue kuin kisoissa, ja jos sillä ei EHTlla pärjää, niin ei anna kovin hyviä merkkejä. Kuten näissä kisoissa nähtiin, yksittäisen pelin ansiosta ei ollut floppi.

 

[keigykedy]

Nyt oikeesti tää katastrofi ulos !!!

Ei tällasta esitystä mitä Suomi on "tarjonnut" näissä kisoissa ole koskaan nähty !
Se että päästiin 4 parhaan joukkoon antaa aivan väärän kuvan tästä farssiturnauksesta.

Tilalle Doug Shedden vuodeksi !

 

[sinikettu]

Tämä on vähän kinkkinen paikka. Marjamäki on tähän mennessä näyttänyt olevansa maajoukkuevalmentajana korkeintaan alempaa keskiluokkaa, kun katsotaan koko ajanjaksoa päävalmentajana. Moni muu valmentaja pystyisi varmastikin vetämään jopa huomattavasti paremmilla tuloksilla turnausmuotoisissa karkeloissa. On sitten eri asia, onko keskinkertainen menestys hyvä syy kenkimiselle tässä vaiheessa. Tämä periaate johtaisi siihen, että päävalmentaja tulisi kenkiä vähintään joka toinen tai kolmas vuosi maajoukkueesta, enkä nyt sitten tiedä, onko järkeä lähteä tuolle linjalle. Samalla voisi toisaalta kysyä, onko Suomella varaa keskinkertaisen materiaalinsa lisäksi antaa muille maille etu valmennuksen ja taktisen osaamisen suhteen. Toisaalta Marjamäki voi myös kehittää peliään toimivampaan suuntaan, mutta jostain syystä en kovin paljoa rahaa siihen veikkaukseen laittaisi.

 

[keigykedy]

Tässä ei ole mitään kinkkistä ! Näin huonoa peliä mitä Suomi on näissä kisoissa esittänyt ei ole nähty yli 30 vuoteen ! Tuohon päälle sitten 1 maalin World Cup ja kieltäytymiset näistä karkeloista niin eihän tässä nyt jumalauta ole kuin yksi vaihtoehto jääkiekkoliitolla !

 

[Tshekki77]

Nykyisellään MM-turnauksen arvo on niin pelaajien kuin joidenkin katsojien mielestä vähäinen. Kuulun irsekin tähän porukkaan, joka kutsuu MM-turnausta mieluummin Skoda-Cupiksi. Tässä muuten faneille.comin piristävä kirjoirus aiheesta:

Perjantain päänavaus: Skoda Cup vai maailmanmestaruuskisat? | Blogit | Faneille.com

Meille tuulareillehan on myyty nuo kaksi viimeisintä u20:sten maailmanmestaruudet sillä, että nykynuoriso ei enää pelkää häviämistä vaan osaa haaveilla voittamisesta. Voisikohan tällaisella auttavalla keittiöpsykologialla esittää kysymys, että liittyykö tuo mahdollinen muutos isompaan kokonaisuuteen? Eli onko nuo nykynuoret sitten vaan kokonaisvaltaisesti mentaalisti vapaampia, kuin mitä aiemmat sukupolvet ovat olleet? Eli voisiko olla niin, ettei kiekon näkökulmasta leijonapaitaa enää koettaisi sellaisena pakottavana velvollisuutena, vaan enemmänkin mahdollisuutena. Onko se aikaisempien aikojen tappion pelkääminen kävellyt ikäänkuin käsikädessä velvollisuuden kanssa ja nyt kun samanlaista velvollisuutta ei koeta enää paineena, niin osataan enemmän haaveilemaan voitosta? Ja siten nykynuori ei lähde enää mukaan pelkästä velvollisuuden tunteesta vaan jättäytyy pois, jos tietää, ettei pysty satasta antamaan leijonille. Meinaa eihän Ruotsillakaan joka kevät ole tällaista tähtisikermää mukana, kuin tänä keväänä, vaan useinhan sielläkin on niitä kieltäytymisiä paljon. Eli ollaanko me vaan uudenlaisen murroksen äärellä ja parempi vain tottua siihen, ettei joka kevät ole välttämättä saatavilla sitä nimivahvinta joukkuetta.

 

[Juzsi]

Ei tässä ole muuta vaihtoehtoa, kun Marjamäki ulos!!

 

[Apa]

Jos yksi voitto puolivälierässä liitolle riittää vaikka muuten tarjolla on ollut pelkkää jätettä niin ihmettelen. Mutta en silti usko Marjan potkuihin. Syytä kyllä olisi.

 

[pappi]

Ei muuta kuin Marjamäki ulos jos halutaan jatkossa menestyä.

 

[Laitela]

Mikä vitun idea Marjamäeltä pistää Korpisalo maaliin, kun menty jo hyvän aikaa Säterillä. On nämä olleet sen verran huonot kisat, että tuuletuksen aika ja Marjamäki pihalle, mikäli ei samanlaista paskaa haluta nähdä seuraavissa kisoissa.

 

[BlackWolf]

Tottakai se on isompi asia. Koska EHTlla on Suomella melkein saman tasoinen joukkue kuin kisoissa, ja jos sillä ei EHTlla pärjää, niin ei anna kovin hyviä merkkejä. Kuten näissä kisoissa nähtiin, yksittäisen pelin ansiosta ei ollut floppi.

Jos mä nyt jumalauta näytän sulle ihan faktana että EHT:llä on pelannut 56 suomalaispelaajaa, niin mikä helvetti siinä on ettei faktat kelpaa? Jopa sen todistin että tuolla ei ole 2 EHT:tä, tai enepää pelanneita kisoissa kuin kourallinen. Iso osa kuten Hintz ja Manninen eivät mahtuneet kisoihin, joilla oli se 2 EHT:tä plakkarissa.

Menee jo aika naurettavaksi tämä hakemalla hakeminen kun ei enää ihan oikeat faktat riitä.

 

[penalalli]

Ei muuta kuin Marjamäki ulos jos halutaan jatkossa menestyä.

Tämä!

 

[kende]

Yksi peli. Yhden pelin ajan Suomen peli on näyttänyt hyvältä, tosin siinäkään ei paikkoja kovin paljon saatu, voitettiin silti hallitusti.

Tämä peli ei riitä todistamaan Marjamäen kykyjä valmentajana. Nykyinen maajoukkueen valmentaja on selvästi näyttöjen ja peliesitysten perusteella liian huono. Poissaoloilla ei ole mitään merkitystä. Lisäksi tämä nykyinen pelitapa on paska viihteellisiltä ja yksilöä kehittäviltä elementeiltään (,vaikka se onkin toissijaista).