Päivän doping-käry

[Sako]

Norjan viskaalit järkkää testaustauon ja mokaavat homman varoaikojen kanssa. Tässä on selkeä järjestelmällinen iso D kyseessä ja siksipä rangaistuksen pitää seurata ennakkotapausta eli kaikille norskien kansainvälisille hiihtäjille vuosi kilpailukieltoa.

 

[erku]

Ja mitä tulee täällä ketjussa olleisiin spekulointihin että Wengin, ja Jacobsenin mahdollinen, poisjäänti Norjan leiriltä jotenkin estäisi dopingtestausta testaamasta kyseisiä leidejä, niin eihän se niin mene vaan urheilijoita voidaan halutessa testata myös harjoittelun ja kilpailujen ulkopuolella ja urheilijan olinpaikka pitää olla testaajilla tiedossa käytännössä jatkuvasti.

Juuri näin. Aika kaukaa haettu skenaario, että jäisivät pois leiriltä dopingtestin pelossa, kun se testi voidaan ihan yhtä hyvin tehdä heidän kotikulmilla, kun joka päivä kuitenkin joutuvat olemaan yhden tunnin ennalta ilmoitetussa paikassa.

Minusta se on aika loogista, että hiihtäjä jättäytyy pois leiriltä, kun varmasti tietää paikan kuhisevan nyt toimittajia ja kuvaajia, mitkä eivät edistä harjoittelurauhaa. Eikä korkean paikan harjoittelu ole nyt mikään must, kun kauden avauskisat vedetään Pohjoismaissa ja myös kauden päätapahtuma kilpaillaan Suomessa.

 

[Jeffrey]

Norjalainen TV2 on tavoittanut italialaisen lääkärin Peter Ploner Castelrotton haastatteluunsa. Italienske leger og farmasøyter skjønner ikke hvorfor Johaug brukte dopkremen på leppene

Ydinpointit:

– En ole koskaan aiemmin kuullut kenestäkään, joka olisi hoitanut kyseisellä voiteella rohtuneita huulia. Klostebolia ei pitäisi voidella ohuelle iholle, jota on esimerkiksi huulissa

– Minun on oltava rehellinen ja myönnettävä, etten usko, että Johaug olisi käyttänyt Trofoderminiä huuliin

 

[Mas@]

Norjalainen TV2 on tavoittanut italialaisen lääkärin Peter Ploner Castelrotton haastatteluunsa. Italienske leger og farmasøyter skjønner ikke hvorfor Johaug brukte dopkremen på leppene

Ydinpointit:

– En ole koskaan aiemmin kuullut kenestäkään, joka olisi hoitanut kyseisellä voiteella rohtuneita huulia. Klostebolia ei pitäisi voidella ohuelle iholle, jota on esimerkiksi huulissa

– Minun on oltava rehellinen ja myönnettävä, etten usko, että Johaug olisi käyttänyt Trofoderminiä huuliin

Tulihan se tieto myös ammattilaisen suusta. Vaikutti alusta alkaen ihan kummalliselta että tuon tyyppistä voidetta olisi sivelty huuliin. Ei taida huulet olla ensisijainen hoitokohde, paitsi Norjassa.

 

[Torsti]

Juuri näin. Aika kaukaa haettu skenaario, että jäisivät pois leiriltä dopingtestin pelossa, kun se testi voidaan ihan yhtä hyvin tehdä heidän kotikulmilla, kun joka päivä kuitenkin joutuvat olemaan yhden tunnin ennalta ilmoitetussa paikassa.

Mutta kuinkas testaus hoidetaan, testaako Norjassa oma ADT ja ulkomaan leireillä mahdollisesti joku muu instanssi?

 

[Alamummo]

Juuri näin. Aika kaukaa haettu skenaario, että jäisivät pois leiriltä dopingtestin pelossa, kun se testi voidaan ihan yhtä hyvin tehdä heidän kotikulmilla, kun joka päivä kuitenkin joutuvat olemaan yhden tunnin ennalta ilmoitetussa paikassa.

Eipä tuo Norjan oman ADT kovin aktiivisesti tuntunut Johaugiakaan testaavan.

 

[erku]

Mutta kuinkas testaus hoidetaan, testaako Norjassa oma ADT ja ulkomaan leireillä mahdollisesti joku muu instanssi?

Käytännössähän hiihtäjiä testaa kaksi instanssia eli FIS ja kansalliset antidopingtoimikunnat. Ja näillä molemmilla organisaatioilla on oikeus testata/testauttaa urheilijoita niin hiihtäjän ollessa kotimaassa kuin ulkomailla leireillä tai kilpailumatkoilla.

 

[erku]

Eipä tuo Norjan oman ADT kovin aktiivisesti tuntunut Johaugiakaan testaavan.

Kieltämättä neljän kuukauden testiväli on ihmeellisen suuri. Toisaalta näyttää vaikkapa Aikku Saarisellakin olleen liki kolmen kuukauden testiväli Sotshin olympiavuoteen valmistautuessa, kun heinä- tai elokuussa ei testattu ollenkaan.

Edit. Tarkemmin silmäiltynä ADT ei testannut Aikku Saarista ollenkaan koko kesän/syksyn 2012 harjoituskauden aikana. Mielenkiintoista.

Aino-Kaisa Saarinen

 

[pernaveikko]

Onko viime aikoina ollut mitään vakavasti otettavia ulostuloja, jos vain sallisi douppauksen? Huumeiden vastaista sotaa ei olla vielä lopettamassa, mutta monet tuntuvat ymmärtävän sen järjettömyyden ja esimerkiksi kannabista aletaan pikku hiljaa laillistaa monessa paikassa.

Tietystihän siinä sitten alkaisi kuolla nuoria junnuja mitkä koittavat hinnalla millä hyvänsä, mutta miksi ihmisten pitäisi elää satavuotiaiksi. Kuolisivat sitten ainakin onnellisina olympiavoittajina.

 

[pakki3000]

Onko viime aikoina ollut mitään vakavasti otettavia ulostuloja, jos vain sallisi douppauksen? Huumeiden vastaista sotaa ei olla vielä lopettamassa, mutta monet tuntuvat ymmärtävän sen järjettömyyden ja esimerkiksi kannabista aletaan pikku hiljaa laillistaa monessa paikassa.

Tietystihän siinä sitten alkaisi kuolla nuoria junnuja mitkä koittavat hinnalla millä hyvänsä, mutta miksi ihmisten pitäisi elää satavuotiaiksi. Kuolisivat sitten ainakin onnellisina olympiavoittajina.

Onko tämän tarkoitus olla joku huono muka hauskuttelu vai oletko ihan tosissasi?

 

[pernaveikko]

Onko tämän tarkoitus olla joku huono muka hauskuttelu vai oletko ihan tosissasi?

Tietenkin olen tosissani. Kieltolaki nyt vain ei toimi, sitäkin on kokeiltu esimerkiksi alkoholin kanssa. Jos joku asia ei toimi, niin sitten pitää miettiä muita keinoja. Suomessa kieltolain kumoamisen puolesta äänestivät naiset, koska olivat huomanneet miestensä ryyppäävän ja tekevän rikoksia ja halusivat asiaan muutoksen.

 

[Turha Kaukalo]

Edit. Tarkemmin silmäiltynä ADT ei testannut Aikku Saarista ollenkaan koko kesän/syksyn 2012 harjoituskauden aikana. Mielenkiintoista.

Aino-Kaisa Saarinen

Mitäh?

3.3.2012 - 10.7.2012 on testiväli. Sitten 25.7.2012 ja 4.10.2012. Keväällä ei ole testattu. Keskellä harjoituskautta kaksi testiä. Ehkä mä en vaan tajunnut.

 

[erku]

Mitäh?

3.3.2012 - 10.7.2012 on testiväli. Sitten 25.7.2012 ja 4.10.2012. Keväällä ei ole testattu. Keskellä harjoituskautta kaksi testiä. Ehkä mä en vaan tajunnut.

No et tosiaan tajunnut. Siinä lukee aina jokaisen päivämäärän kohdalla joko FIS tai ADT, joka kertoo kumpi on testin suorittanut. Kaikki tuon harjoituskauden 2012 testit ovat FIS:in tekemiä eli ADT ei todellakaan testannut tuon mukaan Saarista kertaakaan harjoituskaudella 2012.

 

[Warrington]

Johaugin lääkärillä siis oli ilmeisesti aito kuitti sen huulirasvan ostosta, olivatko he todella ostaneet valmiiksi selityksen sille jos sattuvat jäämään kiinni? Vittu mitä idiootteja. Tuo huulirasva selitys on ainakin mun silmissä 99% todennäköisesti puhdasta skebeliä, liian moni asia ei täsmää ollenkaan.

Lisäksi mua ihmetyttää tämä moraalinen puoli, miten nuo urheilijat saadaan aivopestyä tuohon järjestelmään, eli voittamaan huijaamalla. Mä en pystyisi katsomaan itseäni peilistä kilpailujen tai uran jälkeen kun tietäisin että olin saavuttanut voitot huijaamalla. Lahden tapauksessa hiihtoliitto kertoi urheilijoille että kaikki muutkin käyttää tätä ja ettette te pärjää ilman näitä, liekkö samat selitykset Norjassa. 2001 Lahdessa koko Suomi vaipui sinivalkoiseen häpeään josta kaikki eivät ole toipuneet vieläkään, Norja ansaitsee aivan saman, vain siten se homma voi muuttua.

 

[Turha Kaukalo]

No nyt tajusin. Kiitos, @erku.

Eli FIS:n kontolla koko testaus tuolloin. Varmaan ADT ja FIS ovat tietoisia toistensa toimista, ainakin jälkikäteen että "me muuten käytiin äsken testaamassa". Ehkä se selittää ADT:n hiljaiselon. En tiedä.

 

[Turha Kaukalo]

Lisäksi mua ihmetyttää tämä moraalinen puoli, miten nuo urheilijat saadaan aivopestyä tuohon järjestelmään, eli voittamaan huijaamalla. Mä en pystyisi katsomaan itseäni peilistä kilpailujen tai uran jälkeen kun tietäisin että olin saavuttanut voitot huijaamalla. Lahden tapauksessa hiihtoliitto kertoi urheilijoille että kaikki muutkin käyttää tätä ja ettette te pärjää ilman näitä, liekkö samat selitykset Norjassa. 2001 Lahdessa koko Suomi vaipui sinivalkoiseen häpeään josta kaikki eivät ole toipuneet vieläkään, Norja ansaitsee aivan saman, vain siten se homma voi muuttua.

Ilmeisesti karsintaa tehdään. Tehdään hienovaraisia tiedusteluja, että miten on moraalin laita. Ja mitä tulee Johaugiin, hän on häikäilemätön luonne.

 

[Warrington]

Ilmeisesti karsintaa tehdään. Tehdään hienovaraisia tiedusteluja, että miten on moraalin laita. Ja mitä tulee Johaugiin, hän on häikäilemätön luonne.

Luultavasti näin, joku suomalainen naishiihtäjä sanoi että suomen hiihtoliitosta oli kysytty 90-luvulla ''oletko valmis käyttämään vippaskonsteja'', hän ei ollut valmis siihen ja sen jälkeen koko asiasta ei oltu puhuttu, moni muu suomalainen oli ikävä kyllä valmis käyttämään niitä vippaskonsteja ja kaikki huipentui Lahdessa.

Johaug oli IS:n mukaan sanonut joskus aiemmin haastattelussa että hän on suorastaan vainoharhainen lääkkeiden suhteen, ja tarkistaa kaikki lääkepakkaukset moneen kertaan etteivät ne sisällä mitään kiellettyjä aineita, voi Therese kulta, miksi et nyt vaivautunut edes kääntämään sitä huulirasvan pakkausta toisinpäin, hyi sinua. Tässä vaiheessa jos olisin Johaugin tilalla niin vetäisin maton koko homman alta ja kertoisin koko helvetin kusetuksesta, pääsisi varmaan itsekkin lopulta helpommalla, tätä menoa joutuu vielä vanhana akkanakin selittämään valheita ihmisille.

Tuo ''sinivalkoinen valhe'' -dokumentti näytti hyvin sen, että vielä 11-vuotta Lahden käryn jälkeen se aihe oli joillekkin osallisille suorastaan käsittämättömän arka, todella moni ei suostu vieläkään puhumaan niistä asioista siten kun ne ovat oikeasti menneet. Toki poikkeuksiakin löytyy, esim. KP-Kyröhän on alusta asti ollut halukas selvittämään koko jutun ja auttanut niin poliisia kuin mediaa. E: Menee nyt vanhojen muisteluksi, mutta mun mielestä surullisinta tuossa Lahden jutussa oli se siitä alkanut Myllylän alamäki joka päättyi (vahvistamattomaan) itsemurhaan. Toki se alamäki olisi voinut tulla Myllylän elämässä muutenkin, mutta tuskin läheskään noin rajuna.

 

[El Gordo]

Onko viime aikoina ollut mitään vakavasti otettavia ulostuloja, jos vain sallisi douppauksen? Huumeiden vastaista sotaa ei olla vielä lopettamassa, mutta monet tuntuvat ymmärtävän sen järjettömyyden ja esimerkiksi kannabista aletaan pikku hiljaa laillistaa monessa paikassa.

Kyllähän esim. heroiiniriippuvuus tuppaa päättymään aika monesti huonosti, eli ennenaikaiseen kuolemaan. Sitten nuo huumekauppiaat, esim. Meksikon huumekartellit on yksiä suurimpia kyrpiä mitä ihmiskunnasta löytyy, sais tappaa kaikki pois niin olisi sielläkin suunnalla tavallisilla ihmisillä helpompi elää. Nykyään vissiin tehdään huumeiden vastaista taistelua väärin keinoin, mutta en tiedä mitä järkeä luovuttamisessakaan olisi. Huumeriippuvuudet ja huumekauppa rikollisjärjestöineen on kuitenkin näitä suurimpia nykyajan vitsauksia, jotka ihmiskuntaa koettelee. Lievät huumeet kuten kannabis on tietysti vähän eri asia.

Ongelmia liittyisi tuohon douppauksen täydelliseen sallimiseenkin. Siinä ei jollain Clostebolia varovasti vetävällä Johaugilla olisi mitään mahdollisuuksia, vaan hormoneja pitäisi naishiihtäjänkin vetää siihen malliin, että parran saisi ajaa kahdesti päivässä. Hienovaraisemmalla douppaamisella ei olisi mitään asiaa palkintopallille, vaan mömmöjä pitäisi vetää reilusti ja 10-vuotiaasta alkaen. Sitten aktiiviuran jälkeen kuolla nuorena ja jättää jälkeensä yllättävän miehekäs ruumis. Onhan se ihan mahdollinen järjestelmä, mutta en usko, että tulee koskaan, koska yleinen mielipide ei ole sen puolella.

Nykyinen testaussysteemi ei ole likelläkään aukotonta, mutta pitänee pahimmat ylilyönnit kurissa. Douppaajia saadaan kiinni vain harvoin, mutta systeemi pakottaa kuitenkin jonkinlaiseen harkintaan dopingin käytössä. Johann Muhlegg nyt jonkun aikaa ehti laduilla porhaltamaan suonet vaarallisen täynnä EPO:a, mutta kohtapa saatiin sekin sitten kiinni.

 

[El Gordo]

Luultavasti näin, joku suomalainen naishiihtäjä sanoi että suomen hiihtoliitosta oli kysytty 90-luvulla ''oletko valmis käyttämään vippaskonsteja'', hän ei ollut valmis siihen ja sen jälkeen koko asiasta ei oltu puhuttu, moni muu suomalainen oli ikävä kyllä valmis käyttämään niitä vippaskonsteja ja kaikki huipentui Lahdessa.

Joku suomalainen hiihtäjä siinä dokumentissa oli muistaakseni ollut juniorina aina kärkiporukoissa, mutta varsinaisen uran alkaessa muut menivät ohi. Sitten rupesi valmennusjohto pikkuhiljaa vihjailemaan, että muitakin keinoja kehityksen vauhdittamiseksi kyllä löytyy, jos haluat vielä aikuisiälläkin pärjätä kisoissa.

Sillä lailla kai se homma etenee. Käy selväksi, että pitää joko päästä ns. samalle lähtöviivalle muiden kanssa, tai tyytyä lykkimään koko uransa ajan jälkijoukoissa. Tai lopettaa nuorena, entisenä lupauksena.

 

[Byvajet]

Voisiko joku lopultakin selittää mulle tyhmälle, miksi Seppälän Timppa on hiljaa, vaikka yleensä ehtii viimeistään kolmanteen uutisointiin aiheesta?Syväsalmen roolia ihmettelin jo aikaisemmin. Mitenkäs Timppa?

 

[Leon]

Voisiko joku lopultakin selittää mulle tyhmälle, miksi Seppälän Timppa on hiljaa, vaikka yleensä ehtii viimeistään kolmanteen uutisointiin aiheesta?Syväsalmen roolia ihmettelin jo aikaisemmin. Mitenkäs Timppa?

Ihmettelin ihan samaa. Varmaan pyörtyi onnesta.

 

[Warrington]

Joku suomalainen hiihtäjä siinä dokumentissa oli muistaakseni ollut juniorina aina kärkiporukoissa, mutta varsinaisen uran alkaessa muut menivät ohi. Sitten rupesi valmennusjohto pikkuhiljaa vihjailemaan, että muitakin keinoja kehityksen vauhdittamiseksi kyllä löytyy, jos haluat vielä aikuisiälläkin pärjätä kisoissa.

Sillä lailla kai se homma etenee. Käy selväksi, että pitää joko päästä ns. samalle lähtöviivalle muiden kanssa, tai tyytyä lykkimään koko uransa ajan jälkijoukoissa. Tai lopettaa nuorena, entisenä lupauksena.

Näin se menee, varsinkin 90-luvulla sitä dopingia ajateltiin keinona päästä muiden kanssa samalle viivalle, tuskin ne hirveissä syyllisyyden tuskissa kiemurtelivat varsinkaan siihen aikaan. Ja KP-Kyrö on perustellut tuota hänen aikaista doping järjestelyä myöskin sillä paineella menestyä, Lahdessa ei ollut varaa epäonnistua. Harmi vaan että suomalaisilla ei ollut oikeaa ja varmaa tietoa sen aikaisista doping testauksista tai lääkkeiden näkymisestä testeissä, tai oikeastaan hyvä ettei ollut tarkkaa tietoa, niinhän sen kuuluisi mennäkkin että testaus on jatkuvasti douppaamista askeleen edellä.

En ole vielä kerennyt tarkemmin perehtyä noihin FIS:in päättäjiin ja maiden omiin doping testauksiin, mutta haiskahtaa siltä että norjalaisilla on vahva miehitys noissa tärkeiden järjestöjen tärkeillä paikoilla, siitä on moni suomalainen hiihto vaikuttaja jo aiemmin jupissut, mutta ihmiset ovat lähinnä nauraneet ja pitäneet noita katkerina salaliitto höpinöinä. Tuo Sundbyn tapaus osoitti hyvin sen että nykyinen systeemi on läpimätä, 1,5 vuoden tulosten peittely ja julkistaminen ajoitetaan itselle ja hiihtäjälle sopivaan paikkaan, ja siinä 1,5 vuodessa keretäänkin peitellä sopivasti jälkiä ja keksiä semmoset kalajutut että ei paremmasta väliä.

 

[Pekkis]

Onko viime aikoina ollut mitään vakavasti otettavia ulostuloja, jos vain sallisi douppauksen?

No, jos testauksen kieltämisen voisi rinnastaa douppauksen sallimiseen, niin eihän tästä nyt järin kauaa ole. Ja voihan sen.

 

[DAF]

Voisiko joku lopultakin selittää mulle tyhmälle, miksi Seppälän Timppa on hiljaa, vaikka yleensä ehtii viimeistään kolmanteen uutisointiin aiheesta?Syväsalmen roolia ihmettelin jo aikaisemmin. Mitenkäs Timppa?

Syväsalmi lienee SUEK:n pääsihteerinä Seppälän eli SUEK:n (ja samalla ADT:n) lääketieteellisen johtajan esimies, joten josko olisivat koordinoineet että Syväsalmi kommentoi.

 

[Milanja]

Kilpasisko Johaugin rasvailuista: Se oli puhdas vahinko - Maastohiihto - Hiihtolajit - Sport - MTV.fi

Ihmeellistä lässytystä näiltä Johaugin ulkomaalaisilta kilpasiskoilta; esim. Diggins, Kalla, Rydqvist...Kaikki puolustavat dopingista kärähtänyttä urheilijaa. En sano, että pitäisi "hyökätäkään hänen kimppuunsa", kuten ehkä Justyna ja Saarinen ovat tavallaan tehneet, mutta tälläinen; "Therese ei ole syyllinen, se oli vahinko" blaa blaa...
Käry mikä käry. Tuskinpa he mitään "sydänystäviä" ovat keskenään, ihme mielistelyä, oikeasti ovat varmasti tyytyväisiä että jäi kiinni ja yksi paikka on podiumilla vapaana..