Sosialidemokraatit – SDP

[Ollakseni]

Ahtisaari ryöpyttää: ”Demarit ja ay-liike ovat romuttamassa hyvinvointivaltiota” | Uusi Suomi

Martti Ahtisaari ryöpyttää oikein kunnolla entistä puoluettaan. Puhuu jopa yleissitovuudesta luopumisesta ainakin maahanmuuttajien kohdalla. Tässähän tämä nyky Suomen (oliko yhdyssana?) kohdalla on. Ay-liikkeitä kuunnellaan liikaa. EK sen sijaan päätti lopettaa TuPo ratkaisuihin aktiivisen osallistumisen omalta osaltaan mikäli Kilpailukykysopimus menee läpi.

 

[Cobol]

Ahtisaari ryöpyttää: ”Demarit ja ay-liike ovat romuttamassa hyvinvointivaltiota” | Uusi Suomi

Martti Ahtisaari ryöpyttää oikein kunnolla entistä puoluettaan. Puhuu jopa yleissitovuudesta luopumisesta ainakin maahanmuuttajien kohdalla. Tässähän tämä nyky Suomen (oliko yhdyssana?) kohdalla on. Ay-liikkeitä kuunnellaan liikaa. EK sen sijaan päätti lopettaa TuPo ratkaisuihin aktiivisen osallistumisen omalta osaltaan mikäli Kilpailukykysopimus menee läpi.

Ahtisaarelta melko ellei jopa verrattain osuvaa tekstiä. Kun sen lukee edes tuon US-jutun osalta, tulee mieleen, että kritiikin voi kohdistaa myös vassareihin ja vihreisiin. Koko vihevassari group on jäänyt jonnekin 50-luvun maailmaan.

 

[Pavlovin Koira]

...ja turvallisuuspolitiikan (NATO) osalta Ahtisaaren kritiikin voi ulottaa koko Suomen poliittiseen kenttään, ehkä RKP:tä ja varauksella Kokoomusta lukuunottamatta.

 

[Cobol]

...ja turvallisuuspolitiikan (NATO) osalta Ahtisaaren kritiikin voi ulottaa koko Suomen poliittiseen kenttään, ehkä RKP:tä ja varauksella Kokoomusta lukuunottamatta.

Ehdottomasti näin. Mielenkiintoinen maa, ei siinä mitään... Ahtisaari on lisäksi perustellut hyvin NATO-kantansa. Suomen tulee olla mukana siellä, missä länsimaat ovat, koska Suomi on länsimaa. Lisäksi Ahtisaari on perustellut NATO-kantaansa sillä, että NATO:n jäsenenä Suomeen tulisi ulkomaisia sijoituksia nykyistä paremmin. Kyse on Ahtisaaren mukaan turvallisuudesta.

Hyvin vaikea noista on olla toista mieltä, mutta enemmistöltä suomalaispolitiikkoja sekin käy ja helposti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ahtisaari ryöpyttää: ”Demarit ja ay-liike ovat romuttamassa hyvinvointivaltiota” | Uusi Suomi

Martti Ahtisaari ryöpyttää oikein kunnolla entistä puoluettaan. Puhuu jopa yleissitovuudesta luopumisesta ainakin maahanmuuttajien kohdalla. Tässähän tämä nyky Suomen (oliko yhdyssana?) kohdalla on. Ay-liikkeitä kuunnellaan liikaa. EK sen sijaan päätti lopettaa TuPo ratkaisuihin aktiivisen osallistumisen omalta osaltaan mikäli Kilpailukykysopimus menee läpi.

Samasta Ahtisaaren ay-politrukkeihin liittyvästä kommentoinnista on YLE otsikoinut koko lailla tyhjentävästi: Ahtisaari SDP:stä: Miten tuommoista porukkaa voisi äänestää?

Siinäpä se.

 

[Barnes]

Artikkeleiden mukaan olen vahvasti samaa mieltä Ahtisaaren kanssa. Ahtisaaren kommentit NATO:sta, demareiden ay-vallankaappauksesta ja Syyriasta olivat kuin omasta kynästäni.

Vihaan termiä tolkun ihminen, mutta Ahtisaareen tuota voi huoletta käyttää.

 

[erku]

Ehdottomasti näin. Mielenkiintoinen maa, ei siinä mitään... Ahtisaari on lisäksi perustellut hyvin NATO-kantansa. Suomen tulee olla mukana siellä, missä länsimaat ovat, koska Suomi on länsimaa. Lisäksi Ahtisaari on perustellut NATO-kantaansa sillä, että NATO:n jäsenenä Suomeen tulisi ulkomaisia sijoituksia nykyistä paremmin. Kyse on Ahtisaaren mukaan turvallisuudesta.

Hyvin vaikea noista on olla toista mieltä, mutta enemmistöltä suomalaispolitiikkoja sekin käy ja helposti.

Tämä länsimaa-argumentti on mielestäni ongelmallinen. Monella länsimaalla on se tilanne, etteivät he kuulu kaikkiin sellaisiin organisaatioihin, joihin valtaosa länsimaista kuuluu. Siitä huolimatta vaikkapa Norjan asemaa länsimaana ei kyseenalaisteta, vaikkei se kuulukaan EU:hun. Tämä ahtisaarelainen ajattelu tuntuu lähtevän sellaisesta suomalaisesta alemmuudentunteesta, ettei me olla täysivaltainen länsimaa ennen kuin me ei nuolla muiden länsimaiden persettä joka ikisessä paikassa.

Mitenköhän muuten ajattelette Ottawan sopimuksesta? Olen ymmärtänyt, että tällä palstalla kovinkin moni Nato-haukka vastusti Ottawan sopimukseen liittymistä. Eikös se ole epäloogista, jos samaan aikaan kannattaa Natoa perustellen sitä tällä "mutku muutkin länsimaat" -perusteella?

Lisäksi tämä länsimaa-retoriikka on siinäkin mielestä perseestä, että Natoon kuuluu myös Turkin kaltainen diktatuuria kohti etenevä valtio.

 

[Cobol]

Tämä länsimaa-argumentti on mielestäni ongelmallinen.

Tämän olen kyllä huomannut kirjoituksiasi lukiessani. Mutta koska NATO on länsimaiden puolustusjärjestö Venäjän hyökkäyksiä vastaan, varsinkin Suomen olisi Venäjän naapurina järkevää kuulua siihen myös puolustuksellisista syistä. Ahtisaaren oikeat painotukset sitten lisänä päälle.

 

[ipaz]

Tämä länsimaa-argumentti on mielestäni ongelmallinen. Monella länsimaalla on se tilanne, etteivät he kuulu kaikkiin sellaisiin organisaatioihin, joihin valtaosa länsimaista kuuluu. Siitä huolimatta vaikkapa Norjan asemaa länsimaana ei kyseenalaisteta, vaikkei se kuulukaan EU:hun.

Norjalla on tuhat vuotta pitkä historia eurooppalaisena kansakuntana, joten se on asemansa länsimaana melko vahvasti kiveen kirjoittanut - kuuluu se sitten EU:hun tai ei. Norjalaisilla oli omat kuninkaansa jo 800-luvulla kun täällä Fennian metsissä oli vain pieniä kyläyhteisöjä siellä sun täällä.

Tämä ahtisaarelainen ajattelu tuntuu lähtevän sellaisesta suomalaisesta alemmuudentunteesta, ettei me olla täysivaltainen länsimaa ennen kuin me ei nuolla muiden länsimaiden persettä joka ikisessä paikassa.

Me ollaan täysivaltainen länsimaa sitten kun me lakataan pelkäämästä Venäjää ja tehdään omat päätöksemme täysin riippumatta siitä mitä iivana sanoo. Viro näyttää jatkuvasti keskisormea itään pelkäämättä Venäjän reaktioita. Hullua vai uhkarohkeaa - ihan sama. Virolaiset ovat helvetin ylpeä kansa joka haluaa kuulua länteen. Toivoisin suomalaisten ajattelevan samalla tavalla.

Mitenköhän muuten ajattelette Ottawan sopimuksesta? Olen ymmärtänyt, että tällä palstalla kovinkin moni Nato-haukka vastusti Ottawan sopimukseen liittymistä. Eikös se ole epäloogista, jos samaan aikaan kannattaa Natoa perustellen sitä tällä "mutku muutkin länsimaat" -perusteella?

Ei kaikki länsimaat nyt tietenkään ole samanlaisia, eikä niiden puolustus voi olla tasan yksi yhteen. Suomella on 1300km pitkä syy minkä vuoksi Ottawan sopimus olisi voinut jättää allekirjoittamatta. Eihän siihen kuulu sellaisetkaan maat kuin USA, Israel ja Puola (ratifioimatta). Mielestäni Suomi voi kuulua Natoon olemalla silti oma itsensä Venäjän naapurina. Jokaisella Nato-maalla on omat erityispiirteensä eikä niitä kannata liiaksi alkaa muuttamaan vain sen vuoksi "koska muutkin".

 

[arvee]

...
Mitenköhän muuten ajattelette Ottawan sopimuksesta? Olen ymmärtänyt, että tällä palstalla kovinkin moni Nato-haukka vastusti Ottawan sopimukseen liittymistä. Eikös se ole epäloogista, jos samaan aikaan kannattaa Natoa perustellen sitä tällä "mutku muutkin länsimaat" -perusteella?
...

Prinsessa Diana. Tarja Halonen. Länsimaiden rappio, naivius, usko ihmisten hyvään tahtoon.

Ja tietysti jenkkien aseteollisuuden voittojen kasvattaminen.
Älykäs rypäleammus on niin paljon humaanimpi verrattuna suomalaisten tarkasti kartalleen asettamaan jalkaväkimiinaan.

Venäjällä on kaikkea. Paitsi miinoituksiensa karttoja.

 

[Blöö]

Turussa demarit ovat kierrättäneet kaupungin tukiaiset puolueelle: Turun Sdp haalii piilotukia - Paikalliset - Turun Sanomat
Se on muuten yksiselitteisesti rikollista. Minä tosin epäilen, että kyseessä on "maan tapa", eivätkä muutkaan puolueet halua tästä kohua nostaa. Tuskin on omakaan pesä puhdas. Puolueiden rahoitukset tulisi muutenkin tutkia, mutta kuka sellaista ehdottaisi? Joku näistä korruptoituneista puolueista? Älkää nyt viitsikö...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Turussa demarit ovat kierrättäneet kaupungin tukiaiset puolueelle: Turun Sdp haalii piilotukia - Paikalliset - Turun Sanomat
Se on muuten yksiselitteisesti rikollista. Minä tosin epäilen, että kyseessä on "maan tapa", eivätkä muutkaan puolueet halua tästä kohua nostaa. Tuskin on omakaan pesä puhdas. Puolueiden rahoitukset tulisi muutenkin tutkia, mutta kuka sellaista ehdottaisi? Joku näistä korruptoituneista puolueista? Älkää nyt viitsikö...

On tuo Turun demareilta sentään suht sofistikoitunut tapa kääriä miljoonat omaan fikkaan, ainakin jos verrataan siihen konstiin, jolla turkulaisdemari Juha Turunen (nyk. Louhi) ajatteli taannoin paikata omaa henkilökohtaista talouttaan.

Se on kyllä totta, että poliittisten toimijoiden määrättyjä mekanismeja olisi tarpeen syynätä hieman nykyistä tarkemmin. Koskien siis muitakin porukoita kuin yksistään demareita, vaikka demareilla on syvällisintä ja monipuolisinta ammattiosaamista muiden taskuilla asioimisesta.

 

[ftr]

Ei tainnut mennä demareilla ihan putkeen tämä rekrytointi: Sdp:hen liittyneellä suomensyyrialaisella ”lelusalakuljettajalla” on kytköksiä jihadistiryhmiin | Sdp | HS

Jännä nähdä, mitä seuraavaksi tapahtuu.

 

[El Lude]

Jännä nähdä, mitä seuraavaksi tapahtuu.

Olen todella positiivisesti yllättynyt tästä Hesarin jutusta. Ei tässä juuri mitään tapahdu - koska demari. Jos vastaavassa jutussa olisi ollut SVL ja Persu, niin luvassa olisi kaikenlaista jännää tapahtumaa...

 

[HekeK]

Ei tainnut mennä demareilla ihan putkeen tämä rekrytointi: Sdp:hen liittyneellä suomensyyrialaisella ”lelusalakuljettajalla” on kytköksiä jihadistiryhmiin | Sdp | HS

Jännä nähdä, mitä seuraavaksi tapahtuu.

SDP:n sisällä saadaan ehkä pientä islam-mokuvärinää, kun puolueen shiia- ja sunnimuslimit alkavat nokitella toisiaan? Ennen oli Paavo ja Erkki. Ehkä tulevaisuudessa Rami ja Anter? Anter ainakin heitteli aika kovaa tarinaa Ramin suuntaan. Ramin vastausta odotellessa.

 

[Tadu]

Sopii Suomen poliittiselle kentälle muiden rikollisten joukkoon.

 

[HekeK]

Salehzadeh: Ääri-islamistit ovat soluttautuneet Suomen politiikkaan - YouTube

Asiantuntija puhui näistä hyödyllisistä idiooteista jo kuukausia sitten. Punavihreä väylä on auki.

 

[BigRedCat]

Vertautunee aika hyvin case-Immoseen sillä erotuksella että nyt on ollut vähän kovemman kaliiberin jannut kuvassa. Koska Rinne kiirehtii julkisuuteen sanoutumaan irti Jihadismista? Minusta toki tuollaisen vaatiminen olisi ylimitoitettua ja jopa naurettavaa, mutta palstan tietyt demarit toiminevat tämänkin suhteen ristiriidattomasti aiempiin vaatimuksiinsa nähden.

Lainaus Helsingin Sanomien jutusta: Sdp:hen liittyneellä suomensyyrialaisella ”lelusalakuljettajalla” on kytköksiä jihadistiryhmiin – puolue selvittää asiaa | Sdp | HS

HELSINGIN yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professorin Hannu Juusolan mukaan piirit, joissa Rami Adham liikkuu, ovat islamistisia. Ulkopoliittisen instuutin vanhempi tutkija Toni Alaranta on samaa mieltä.

”Järjestöt ajavat sharia-lakiin perustuvaa jyrkän islamilaista valtiota, eivätkä demokratiaa. Se on täysin yksiselitteistä”, sanoo Juusola.
...
”Ongelma ovat hänen kommenttinsa. Ne ovat hyvin jyrkän uskonnollisen ääri-ihmisen kommentteja. Hyvin voimakkaasti shiiamuslimien vastaisia”, Juusola sanoo.

”Adham näkee Syyrian konfliktin hyvin selvästi uskonnollisena sotana ja hänelle shiiat ovat harhaoppista roskaväkeä.”
...
Juusola ihmettelee myös, ettei Sdp tiennyt Adhamin taustoista mitään.

”Hän toimii sellaisten liikkeiden kanssa, jotka eivät todellakaan aja Syyriaan demokraattista valtiota. Luulisi, että Sdp:n olisi ollut hyvä tietää tämä, ennen kuin hänet otettiin avosylin vastaan.”

Alaranta on samaa mieltä.

”Kun kirjoittelee näin radikaaleja näkemyksiä shiiamuslimeista, on vaikea nähdä, että Sdp voi jakaa tällaista arvomaailmaa. Puolueen jäsenenä on ihminen, joka julkisesti esittää tällaisia väitteitä.”

Melko sairas tapaus siis ja SDP:llä on nyt paikka näyttää mitä puolueessa ajatellaan ääriajattelusta. Luulen ettei puolueessa kovinkaan moni tällaista ymmärrä (mistä kielii jo se, että nämä yhteydet nousivat esille puolueen sisältä), enkä itse ainakaan voisi äänestää puoluetta jossa tuollainen henkilö on ehdolla. Luulen monen demarihenkisemmänkin kokevan samoin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei tainnut mennä demareilla ihan putkeen tämä rekrytointi: Sdp:hen liittyneellä suomensyyrialaisella ”lelusalakuljettajalla” on kytköksiä jihadistiryhmiin | Sdp | HS

Jännä nähdä, mitä seuraavaksi tapahtuu.

Seuraavaksi olisi ainakin syytä selvittää, ovatko demarit palauttaneet ohjelmaansa aseellisen vallankumouksen mahdollisuuden. Jos demaripuolueessa on havaittavissa jotakin tämän suuntaista revansistista ajattelua, on puolue asetettava välittömästi toimintakieltoon. Lisäksi SDP:n sekä sitä lähellä olevien organisaatioiden varat on heti jäädytettävä, ns. yleishyödylliset liitot, yhdistykset ja vastaavat mukaan lukien.

 

[dana77]

Niin kivaa kun demareita onkin dissata, niin ei tämä vertaudu tippaakaan case-Immoseen. Immosen yhteydyt ovat puoluejohdolla tiedossa ja hän niillä lähes ylpeilee ilman että puolue asiaan puuttuu millään tavalla, kun taas tämä ääri-heppu on pyrkinyt salaamaan yhteytensä ja oletttavasti saa kenkää ensitilassa niiden paljastuttua.

 

[BigRedCat]

Niin kivaa kun demareita onkin dissata, niin ei tämä vertaudu tippaakaan case-Immoseen. Immosen yhteydyt ovat puoluejohdolla tiedossa ja hän niillä lähes ylpeilee ilman että puolue asiaan puuttuu millään tavalla, kun taas tämä ääri-heppu on pyrkinyt salaamaan yhteytensä ja oletttavasti saa kenkää ensitilassa niiden paljastuttua.

En nyt kyllä näe miten tämä ääriheppu on pyrkinyt yhteyksiään salaamaan jos ne on tiedossa Helsingin yliopiston tutkijoilla ja Ulkopoliittisessa instituutissakin. Aika avoimestihan herran Facebookissa nuo kannat on nähtävissä. Omalta osaltani tarkoitin kuitenkin vertautuvan Immosen ja SVL:n poseerauskuvaan ennen kuin edes tiesin kyseessä olevan paljon enemmän kuin poseeraus. Sillä ei ole vertautuvuuteen ex-ante merkitystä miten puoluejohto toimi ex-post kun puhutaan vaatimuksista puoluejohdon suuntaan.

Itsekin uskon että kenkää tulee ja syytä olisikin. Esim. Immonen ei kuitenkaan liene (tietämykseni aiheesta on rajallinen) avoimesti äärioikeistolainen, kun taas tässä avoin ääri-islam paistaa jo rankasti.

Syksy Räsänen Twitterissä: "Tiedoksi @Demarit: tässä uusi jäsenenne Rami Adham vaatii shiiojen etnistä puhdistamista tai kansanmurhaa Syyriassa. https://t.co/KehhT4fa5Y"

Erityisesti tämän (Maailmankuulu Aleppon lelusalakuljettaja valitsi SDP:n – Tuomioja: ”Hän on tehnyt esikuvallista työtä” | Demokraatti.fi jutun huomioonottaen lienee ilmeistä että kyllä siellä on vähintäänkin osa merkittävistä demareista tiennyt vähän kaverin taustojakin. Jos tuollaista suolletaan ulos puolueen äänenkannattajassa ja vielä Tuomiojan suitsutuksella eikä kenellekään ole tullut mieleen tsekata kaverin taustoja yhtään tarkemmin niin kyllä jossain on menty vikaan.

 

[dana77]

En nyt kyllä näe miten tämä ääriheppu on pyrkinyt yhteyksiään salaamaan jos ne on tiedossa Helsingin yliopiston tutkijoilla ja Ulkopoliittisessa instituutissakin.

Siten että ne eivät ole puolueen johdolla tiedossa olleet.

Minä olen valmis vaikka kohtuullisista summista tapahtumaan vedonlyöntiin, että nyt kun tieto on puolueen johdolla niin sitä ei hyväkstytä. Uskallatko siihen lähteä?

 

[erku]

Jos demaripuolueessa on havaittavissa jotakin tämän suuntaista revansistista ajattelua, on puolue asetettava välittömästi toimintakieltoon.

Kappas vaan, palstaporvarien aateliin kuuluva kääpiö kokee kaipuuta 1930-luvun aikoihin, jolloin "isänmaalliset oikeistolaiset" pyrkivät kieltämään eri mieltä olevien poliittisen toiminnan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kappas vaan, palstaporvarien aateliin kuuluva kääpiö kokee kaipuuta 1930-luvun aikoihin, jolloin "isänmaalliset oikeistolaiset" pyrkivät kieltämään eri mieltä olevien poliittisen toiminnan.

Ei tarvitse palata 1930-luvulle saakka. Riittää, jos palataan syyskuuhun 2016. Muistaakseni tuolloin vaadittiin vihapuhetta ja väkivaltaa käyttävän äärijärjestön lakkauttamista. Moneltakin suunnalta, mutta ehkäpä aktiivisimmin poliittisen vasemmiston puolelta.

Mielestäni vakavan väkivallan uhkaan tai peräti kumouksellisen toiminnan suunnitteluun pitää puuttua ennakolta. Jos käy ilmi, että SDP tukee jihadistista väkivaltaa, tai mikäli puolue ei jämerästi irtisanoudu aseellisella vallankumouksella flirttailemisesta, mielestäni on SDP syytä kiireen vilkkaa kieltää yhteiskunnalle vaarallisena järjestönä. Jonkin kiellettäväksi vaaditun SVL:n hörhöporukassa lienee muutamia kymmeniä mouhottajia, mutta eriasteisia demareita vehkeilee keskuudessamme satoja tuhansia. Nytkin noin joka viides suomalainen saattaisi äänestää vaaleissa demareita. Jos tuollainen porukka alkaa sekoilla vallankumousfantasioilla ja hankkii riveihinsä islamistimilitantteja, ollaan hyvin vaarallisten asioiden kanssa tekemisissä.

 

[Barnes]

SDP tekee oikean ratkaisun ja käy ensi viikolla keskustelua Rami Adhamin taustoista, kertoo puoluesihteeri Reijo Paananen. Olisihan se ollutkin häpeällistä vaieta tyystin asiasta. Toivottavasti antavat näiden keskustelujen jälkeen Ramille lähtöpassit puolueesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101622469876_uu.shtml
Linkki Iltalehden uutiseen Paanasen kommenteista.