EU:n ja euron tulevaisuus?

[Wiljami]

...
Aika paljon nyt varmaan riippuu myös siitä antaako Cameron tuon eroilmoituksen jo tänään EU-kokouksessa vai antaako seuraavan pääministerin sen tehdä.

Ainoa täysin varma asia tässä on, että Cameron antaa tämän tehtävän seuraajansa näppeihin ja seuraaja on totaalisen syvällä kusessä tehtävän kanssa.

Tuo on kyllä mielenkiintoista miten brexitleirin pää-äänenkannattajat kertoivat tuoreeltaan lauantaina "a quide to post-referendum Britannia" -tyylisiä juttuja joissa käytännössä listasivat kaikki bremainpuolen argumentit todennäköisinä vaikutuksia. Vielä perjantaina kaikki puheet mm. elinkustannusten noususta, inflaatiosta ja siitä että säästöjä (etenkään niitä kuuluistaa 350m£/vko) ei tosiasiallisesti synny ja maahanmuuttajistakaan tuskin eroon päästään olivat pelkkää pelonlietsontaa ja bremainpuolen propagandaa.

edit. Tai mielenkiintoista lähinnä takinkäännön nopeus (toki paskan ollessa housussa on hyväkin takkia käännellä jos vaikka liepeillekin olisi joku raapparoiske päätynyt) ja se miten näilläkään toimijoilla ei kuitenkaan ole minkäänlaista vastuuta sanomisistaan, kaikki brexitpuolen "argumentit" kumotaan kommentilla "no ei me ny tosissaan oltu, ette kai luullu?".

 

[Stolk-2]

Miten tämä ero sitten käytännössä tapahtuu? Wikipediasta katsoin ja siellä oli tieto että äänestys oli non-binding referendum. Joutuuko seuraava pääministeri pakolla ajamaan unionista eroamisen? Ymmärtääkseni molemmat isot puolueet ovat olleet Eu:ssa pysymisen puolella. Miten sitten hallitus muodostetaan, jos poliitikot eivät ole eron puolella?

 

[Tuamas]

Miten tämä ero sitten käytännössä tapahtuu? Wikipediasta katsoin ja siellä oli tieto että äänestys oli non-binding referendum. Joutuuko seuraava pääministeri pakolla ajamaan unionista eroamisen? Ymmärtääkseni molemmat isot puolueet ovat olleet Eu:ssa pysymisen puolella. Miten sitten hallitus muodostetaan, jos poliitikot eivät ole eron puolella?

Eli suomeksi neuvoa-antava kansanäänestys.

Poliitikot voivat valintansa mukaan kuunnella kansan tahtoa ja toimia äänestyksen tuloksen mukaisesti tai olla toimimatta.
Kannettavaksi jää sitten poliittinen vastuu.

Jos eroprosessi käynnistetään, niin sitten lähtevät neuvottelut käyntiin kuinka homma käytännössä toteutetaan ja millä ehdoin Britit pääsevät ETA:n jäseniksi.

Sinänsä hauskintahan olisi, jos ETA-jäsenyyden ehdoksi asettaisiin esimerkiksi Schengen-jäsenyys ja/tai työvoiman täysi vapaa liikkuvuus, jolloin Brexit-puolen saavutukset haihtuisivat keskivertoäänestäjän silmissä savuna ilmaan.

 

[Cobol]

Kaikkea nyt ei EU:n piikkiin saa laitettua, osa noista on lännelle ihan yleispäteviä juttuja.

- Sanders (vihervassari) ja Trump (rasistipopulisti) haastoivat Clintonia ihan kohtalaisella menestyksellä.

Vaikka USA on joissakin asioissa suhteellisen sisäänpäin kääntynyt valtio, viime vuosien talous- ja muu politiikka niittää tuossa satoaan. En kaipaa vastaavaa EU:n sisälle. Valitettavati vihervassarit tekevät kaikkensa saadakseen Euroopasta vastakkainasettelun Euroopan, kuten alla olevasta vastauksesta selviää.

Myös jonkin sortin velkakriisi päällä. USA:n velkaantumisvauhti on huima ja julkisen velan korkomenot suuremmat kuin puolustusmenot tai muut julkiset menot.

Euroalueella ennen kaikkea Britannian, Saksan ja Ranskan pankit päättivät tehdä kunnolla tiliä lainaamalla Kreikalle, Irlannille ja muille maille rahaa kohteisiin, joiden riskit tiesivät kaikki. Kun pelko lainattujen rahojen jäämisestä saamatta kasvoi, maat hoitivat ensin omien maiden hallitukset, sitten muiden euromaiden hallitukset sosialisoimaan yksityisten sijoittajien saamiset julkisen vallan saamisiksi euroalueen valtioiden ja sitä kautta veronmaksajien piikkiin. Tässä olivat mukana Suomessa niin vassarit kuin vihreät.

USA:ssa pankkituki hoidettiin niin, että se saatiin lähes kokonaan takaisin. Tietääkseni noin 3/4 on maksettu takaisin. Liittovaltiolla oli takuut (kuten osakkeita) ja pankit maksoivat rahat takaisin. Euroalueella mistään tällaisesta ei ole toivoakaan, vaan julkinen valta ja veronmaksajat ovat ne, jotka riskit kantavat. Näin heikosti hoidettu rahoituskriisi - josta vassarit ja vihreät kantavat ison vastuun - ei olisi ollut mahdollista USA:ssa.

 

[Stolk-2]

Eli suomeksi neuvoa-antava kansanäänestys.

Poliitikot voivat valintansa mukaan kuunnella kansan tahtoa ja toimia äänestyksen tuloksen mukaisesti tai olla toimimatta.
Kannettavaksi jää sitten poliittinen vastuu.

Tiedän mitä se on suomeksi, mutta pointtini oli tuon äänestystuloksen sitovuus ja poliitikkojen siihen sitoutuminen eli pitäisi saada Brexit-myönteinen hallitus. Miten se sitten tapahtuu kun kahdessa suurimmassa puolueessa on Eu-myönteinen kanta? Vähemmistö hallitus ei varmaan tule kyseeseen näinä aikoina.

 

[mjr]

Minun Hesarissa kerrotaan mm. "Yksi Britannialle tarjottava vaihtoehto voisi olla niin kutsuttu Norjan malli. Norja osallistuu unionin sisämarkkinoihin, mutta vastineeksi se on hyväksynyt työvoiman vapaan liikkuvuuden, maksaa Euroopan unionille muhkeaa jäsenmaksun kaltaista maksua ja noudattaa suurta osaa EU:n lainsäädäntöä ilman, että sillä on sananvaltaa lainsäädäntöprosesseissa."

Niin, tässä on ongelma Brexit-kampanjan kannalta, joka pitkälti perustui siirtolaisuudenvastaisuuteen ja mielikuvaan siitä, että ero tulee merkitsemään vapaan liikkuvuuden merkittävää rajoittumista tai suorastaan lakkaamista sekä tietysti vapautumista EU-byrokratiasta... Minusta on vaikea kuvitella, että Brexitin kannattajat kovin helpolla tulevat tälläisen "kompromissin" nieleämään.

 

[Saskatoon]

Tiedän mitä se on suomeksi, mutta pointtini oli tuon äänestystuloksen sitovuus ja poliitikkojen siihen sitoutuminen eli pitäisi saada Brexit-myönteinen hallitus. Miten se sitten tapahtuu kun kahdessa suurimmassa puolueessa on Eu-myönteinen kanta? Vähemmistö hallitus ei varmaan tule kyseeseen näinä aikoina.

Seuraavat parlamenttivaalit ovat todennäköisesti myös jonkinmoiset Brexit-vaalit, kun voisi luulla että joko Labour tai liberaalidemokraatit tai jopa molemmat voivat lupailla uusintaäänestystä. Konservatiivit ovat suhtkoht hankalassa paikassa kun lopulta heidän kannattajansa maaseudulla ratkaisivat voiton Brexit-puolelle. Pääosa parlamenttiedustajista ovat kuitenkin jäämisen kannalla, mutta jos eivät toteuta kansan tahtoa niin siirtymistä UKIPin puolelle voi olla runsaasti, vastaavasti sitten jos lähtöä puoltava puoli alkaa ottamaan puolueessa valtaa niin siirtymää tulee olemaan sitten muuhun suuntaan.

 

[Tuamas]

Tiedän mitä se on suomeksi, mutta pointtini oli tuon äänestystuloksen sitovuus ja poliitikkojen siihen sitoutuminen eli pitäisi saada Brexit-myönteinen hallitus. Miten se sitten tapahtuu kun kahdessa suurimmassa puolueessa on Eu-myönteinen kanta? Vähemmistö hallitus ei varmaan tule kyseeseen näinä aikoina.

Käytännössähän todennäköisin tapahtumakulku on seuraava:
Cameron eroaa, Johnson valitaan pääministeriksi, Johnson lähtee neuvottelemaan Brexitin ehdoista ja ajaa homman maaliin/karille.

Kuitenkin konservatiiveista löytynee sen verran tukea Brexitille, että uutta hallitusta ei tarvitse varsinaisesti lähteä muodostamaan.

 

[Stolk-2]

Käytännössähän todennäköisin tapahtumakulku on seuraava:
Cameron eroaa, Johnson valitaan pääministeriksi, Johnson lähtee neuvottelemaan Brexitin ehdoista ja ajaa homman maaliin/karille.

Kuitenkin konservatiiveista löytynee sen verran tukea Brexitille, että uutta hallitusta ei tarvitse varsinaisesti lähteä muodostamaan.

Kauppalehdessä oli hyvä kirjoitus siitä, että mitä mahdollisesti tapahtuu lähitulevaisuudessa.http://www.kauppalehti.fi/uutiset/c...fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal

 

[Wiljami]

Kauppalehdessä oli hyvä kirjoitus siitä, että mitä mahdollisesti tapahtuu lähitulevaisuudessa.http://www.kauppalehti.fi/uutiset/c...fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal

Samaa kirjoitusta olin tulossa linkkaamaan. Cameron oli täysi idiootti luvatessaan kansanäänestyksen sekä sisäpoliittisena temppuna vaalivoiton varmistamiseksi (ja konservatiivien yhdistämiseksi) että painostuskeinona EU:n suuntaan, eikä tajunnut miten vietävissä kansa voi tällaisissa tempauksissa olla (brexitpuolen täydellisen utopistiset lupaukset menivät läpi koska John Bull ja itsenäisyysPERKELE!), jolloin kävi kuten Kevät koittaa Hitlerille -elokuvassa kun tuottajat tajusivat musikaalin olevankin hitti vaikka floppia oltiin tekemässä. Toki tuo jälkimmäinen on vielä enemmän totta Johnsonin ja Faragen tapauksessa, vaikkakin noista jälkimmäinen ilmeisesti kaikesta huolimatta saattaisi jopa uskaltaa eroilmoituksen EU:lle tehdä (mistä johtuen häntä ei päästetä vahingossakaan valtaan). Lisäksi eroprosessi pitäisi ilmeisesti saada läpi molemmissa kamareissa, mikä taitaa olla täysi mahdottomuus. Cameronkin puhui ennen vaaleja miten äänestyksen jälkeen eroilmoitus lähtee välittömästi jos niin äänestetään, mutta tuossakin kyseessä taisi olla lähinnä äänestäjien ja EU:n herättely:
Is the EU referendum legally binding? | Politics | The Guardian
(linkki Guardianin uutiseen ennen äänestystä).

 

[Puster]

Britanniassa vaaditaan toista kansanäänestystä EU-erosta - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

En nyt ihan ymmärrä perustetta tälle vaatimukselle uudesta äänestyksestä. Käsitykseni mukaan torstaina suoritettu vaali oli rehellinen, lainmukainen jne. Ei mitään syytä uusia äänestystä. Kansa on puhunut ja pulinat pois.

Pahoittelut, jos tähän on tullut jotain kommentteja lauantain jälkeen. Lueskelin ketjun vain sillai silmäillen läpi.

Mutta siis Nigel Farage itse kertoi, että 52-48 voitto on liian tiukka ja tällainen tulos vaatii uusinnan:
Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win - Mirror Online

 

[kamrat]

Anteeksi hieman vapaampi viesti, mutta onkohan Hitler jo kuullut Brexitistä?

 

[Rushlow]

WP: Britit äänestivät EU-erosta, googlaavat nyt kuumeisesti mikä EU oikeastaan onkaan | Yle Uutiset | yle.fi

Se on myöhäistä rypistää kun on paska housussa. Mitäs läksit.

Ei se nyt ihan noin ollutkaan:

http://www.talouselama.fi/uutiset/b...ku-lasketaan-kuumeiseksi-googlailuksi-6562558

 

[heikkik]

Alkuosa ok, yliopisto ei tae mistään. Siellähän pyörii kaikenlaisia humanisteja mukaopiskelemassa. Selkeämpää on, että äänioikeus on kaikilla, mutta kansa ei äänestä kuin edustajia itselleen. Siinäkin olisi parempi, että äänestäisi jotain linjaa/puoluetta, näiden ryhmittymien pitäisi sitten hoitaa tehtäviin osaavimmat edustajat.

Minua taas vituttaa tyhmät ihmiset ja niiden teot. Ja niiden ihmisten paljous. Minä en ole demokratian kannalla juuri sen takia.

Humanistisen tiedekunnan puolelta valmistuneena olen vahvasti samaa mieltä - tai ainakin niin oli 1990-luvun alkupuolella. Ja olen listavaalien kannattaja, se terävöittäisi puolueiden vaaliteemoja. Alkuperäinen kysymyshän oli että, mitäs sitten, kun nämä päätöksentekijät päättävätkin (niin kuin nyt kävi), että tämä asia onkin sen suuruusluokan kysymys, että siitä pitää järjestää kansanäänestys?

Yleinen ja yhtäläinen äänoikeus, demokratia on hieno asia. Tyhmät tai muuten vaan hitaat ja konservatiiviset ihmiset estävät yhteiskunnallisia äkkiliikkeitä ja se on hyvä se. Venäjän bolsevikkien johtoa ja Saksan natsijohtajia on pidetty älykkäinä ihmisinä ja päin vittuahan se meni, kun heille annettiin (tai heidän annettiin ottaa) liikaa valtaa.

edit.

Koko brexit-äänestyksen merkitystä on selvästikin liioiteltu ja itsekin tuli otettua asiasta liikaa kierroksia ja kirjoiteltua turhia henkilökohtaisuuksia, mistä anteeksipyyntö nimimerkeille @douppi, @Sempervigilans ja @Väsyneet Kädet.

 

[Väsyneet Kädet]

Alkuperäinen kysymyshän oli että, mitäs sitten, kun nämä päätöksentekijät päättävätkin (niin kuin nyt kävi), että tämä asia onkin sen suuruusluokan kysymys, että siitä pitää järjestää kansanäänestys?

Ei anneta siihen mahdollisuutta, säädökset sen mukaisiksi. Linjaukset esiin seuraavissa vaaleissa, se on riittävä vaikutusmahdollisuus.

Eikä mitään anteeksipyytelyjä. Kukaan ei voi loukkaantua tai ottaa nokkiinsa keskustelupalstan jutuista.

 

[Rankkari]

Kuten jo totesinkin, Suomessa EI tule kansanäänestystä eu:ssa pysymisessä.- Yle, Uutinen -Sipilä tyrmää kansanäänestyksen.
Joo, paskasta on vaikea luopua, kun siihen on takertunut liian tahmesti kiinni. -Näillä mennään siis-.
Kansalle EI voi Suomessa antaa valtaa, kun ne tyhmät kansalaiset eivät tiedä mitään.

 

[Vinyl]

Kuten jo totesinkin, Suomessa EI tule kansanäänestystä eu:ssa pysymisessä.- Yle, Uutinen -Sipilä tyrmää kansanäänestyksen.
Joo, paskasta on vaikea luopua, kun siihen on takertunut liian tahmesti kiinni. -Näillä mennään siis-.
Kansalle EI voi Suomessa antaa valtaa, kun ne tyhmät kansalaiset eivät tiedä mitään.

Mistä muuten kumpuaa näkemys että suomalaisilla olisi joku hirveä hinku edes erota EU:sta ja kansa haluaisi äänestää siitä? Jossain omassa kuplassa se saattaa siltä näyttää mutta en minä hirveästi ole nähnyt puhetta sen puolesta. Eihän suomalaiset ole kauhean aktiivisia NATO kysymyksessäkään ja sen luulisi, kiitos Venäjän, herättävän ihan samanlaista huolta asiasta,.

 

[peterra]

Joo, paskasta on vaikea luopua, kun siihen on takertunut liian tahmesti kiinni. -Näillä mennään siis-.
Kansalle EI voi Suomessa antaa valtaa, kun ne tyhmät kansalaiset eivät tiedä mitään.

Ihan jo maapallon yleispoliittisen tilanteen takia kannattaa suosia integraatiota ja vahvempaa keskinäisriippuvuutta, koska se on kaikkien osapuolten etu. Suomessa on niin korkeasti koulutettu väestö, että todennäköisesti pelkästään PS:n kannattajat eivät riittäisi ajamaan Suomea pois EU:sta, vaikka siitä kansanäänestys järjettäisiin. Kyllähän kansalle voi minun puolesta antaa mahdollisuuden äänestää vaikka ja mistä, mutta kovin EU myönteisen hallituksen se äänestää tapauksessa kuin tapauksessa. Ainoastaan yksi puolue ja pari mitätöntä vastustavat EU:ta, jotka saavat kannatusta maksimissaan 20 %. Tyhmät kansalaiset kun aina äänestävät valtaan eurooppamyönteisiä voimia.

Markka takas ja pois Eurosta, ja sitten? Välillä, kun kuuntelee juttuja EU:sta ja EU-vihasta niin melkein luulisi, että verot olisivat nollatasoa ja kauppa ja talous kukoistais ilman sitä. Britit haluavat irrota ja sen saavat tehdä kaikin mokomin, eiväthän Britit kovin varauksettomasti ole ikinä olleet EU:ssa mukana ja jäsenmaksutkin käsittääkseni maksamatta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomessa on niin korkeasti koulutettu väestö, että todennäköisesti pelkästään PS:n kannattajat eivät riittäisi ajamaan Suomea pois EU:sta, vaikka siitä kansanäänestys järjettäisiin. Kyllähän kansalle voi minun puolesta antaa mahdollisuuden äänestää vaikka ja mistä, mutta kovin EU myönteisen hallituksen se äänestää tapauksessa kuin tapauksessa. Ainoastaan yksi puolue ja pari mitätöntä vastustavat EU:ta, jotka saavat kannatusta maksimissaan 20 %.

Pakko tarkentaa, että perussuomalaisten nousu toki ainakin alkuun ennen jytkyä, osin vielä jytkykin, perustui EU:n vastustamiseen. Se on kuitenkin nyt jostain syystä unohtunut, ja nyt haluavat EU:ssa pysyä ja kaiken maailman Kreikoille pitää piikin auki, vaikka toki EU:n parlamentissa lähes kategorisesti äänestelevätkin "ei, ei, ei" kaikkeen hyödylliseen.

Suomen hanakat EU-vastustajat ovatkin joutuneet populismiin petyttyään kääntämään katseensa muualle ja perustamaan näitä omia pikkuryhmittymiään kuten M2011 jne. joissa öyhöttää.

 

[Rankkari]

Mistä muuten kumpuaa näkemys että suomalaisilla olisi joku hirveä hinku edes erota EU:sta ja kansa haluaisi äänestää siitä? Jossain omassa kuplassa se saattaa siltä näyttää mutta en minä hirveästi ole nähnyt puhetta sen puolesta. Eihän suomalaiset ole kauhean aktiivisia NATO kysymyksessäkään ja sen luulisi, kiitos Venäjän, herättävän ihan samanlaista huolta asiasta,.

Paska hajoaa käsiin, joten silloin on paikallaan pohtia vaihtoehtoja. Kuuluminen tai kuulumattomuus sisältää sekä hyvää että ongelmia.

 

[Rankkari]

I Ainoastaan yksi puolue ja pari mitätöntä vastustavat EU:ta, jotka saavat kannatusta maksimissaan 20 %.

Oletko tosissaan sitä mieltä, että Suomessa äänestys EU:ssa pysymisessä, saisi enintään 20% vastustusta? Ehkäpä on aika poistua omasta isosta kuplastaan, ja kukkahattu käsityksestä asioista? Toki siinä on hyvä ja onnellista elää, ja tietty saat jatkaa matkaasi siinä, sillä hyvin suurella todennäköisyydellä kansanäänestystä EI suomessa tule.

 

[kahden suunnan sentteri]

Oletko tosissaan sitä mieltä, että Suomessa äänestys EU:ssa pysymisessä, saisi enintään 20% vastustusta? Ehkäpä on aika poistua omasta isosta kuplastaan, ja kukkahattu käsityksestä asioista? Toki siinä on hyvä ja onnellista elää, ja tietty saat jatkaa matkaasi siinä, sillä hyvin suurella todennäköisyydellä kansanäänestystä EI suomessa tule.

Todellisuudessa se on 30%.
HS-gallup: Suomalaiset suopeita EU:lle, Väyrysen uusi puolue ei äänestäjiä sytytä | HS-gallup | HS

Nimim. peterra puhui kuitenkin EU:ta vastustavien puolueiden kannatuksesta, ei EU:n vastustajien osuudesta.

 

[Rankkari]

Todellisuudessa se on 30%.
HS-gallup: Suomalaiset suopeita EU:lle, Väyrysen uusi puolue ei äänestäjiä sytytä | HS-gallup | HS
Peterra puhui kuitenkin EU:ta vastustavien puolueiden kannatuksesta, ei EU:n vastustajien osuudesta.

No nii, heti heitti merkittävästi lukemat=)
Ja jos kyse on VASTUSTAMISESTA, luku tietty nousee.

 

[sinikettu]

Virallisessa äänestyksessä saattaa tulla esiin myös äänestäjien aktiivisuus. EU:ta vastustavat saattavat lähteä uurnille suuremmalla prosentilla, kuin EU:n puolestapuhujat ja passiiviset "en tiedä mitä äänestää, josko jäisin mieluummin kotiin" -ihmiset. Samoin neutraalilla tai lievästi positiivisella kannalla olevat.

Oliko Briteissä suurempia gallupeita ennen virallista äänestystä? Jos oli, millaisia olivat tulokset?

 

[kahden suunnan sentteri]

Oliko Briteissä suurempia gallupeita ennen virallista äänestystä? Jos oli, millaisia olivat tulokset?

48-46 Remainin puolesta taisivat olla viimeisimmät. Myös vedonlyöntitoimistot antoivat pienempää kerrointa remainille.

Tänään oli puhe, että varmaankin vasta viimeisinä päivinä tapahtuu paljon päätöksiä. Myös viikonlopun Espanjan vaaleissa kävi toisin kuin gallupien perusteella olisi voinut päätellä.

No nii, heti heitti merkittävästi lukemat=)
Ja jos kyse on VASTUSTAMISESTA, luku tietty nousee.

Vastustamisestahan, siis EU:sta eroamisesta, oli kyse ja luku on 30%. Luitko juttua vai otsikonko perusteella kommentoit?

Näin ei tarvitse spekuloida kuka elää missäkin kuplassa kun tiedämme luvun.