Yleistä keskustelua Liigasta

[ernestipotsi]

Nykyinen nousun hankalaksi tekevä karsintasysteemi vielä menettelee, mutta liigan sulkeminen olisi lainvastaista.

Olen eri mieltä. Typerää ja raukkamaista se (liigan sulkeminen) olisi, mutta en näe mitään lainvastaista tuossa. Mitä nykyiseen karsintasysteemiin tulee, niin siinä vain mitataan nousijakandidaatin urheilullisia valmiuksia pelata SM-Liigaa. Mestisseurat itse ovat syypäitä siihen miksei liigan uuden avaamisen jälkeen yksikään ole vielä noussut. Toki karsintoihin liittyy joitakin epäkohtia, mutta suurin asia mitä Mestis-joukkueet voivat nousun eteen tehdä on pelata paremmin!

 

[Tarinankertoja]

liigan sulkeminen olisi lainvastaista.

Minkä lain?

Ei ainakaan kilpailulain.

Liiga on vapaassa kilpailussa muiden viihdemuotojen kanssa kuten elokuvat, teatteri, konsertit, koripallo ja ooppera. Se bisnesympäristö on siis vapaa-ajan viihdetuotantopalvelut. Mestis toimii samoilla markkinoilla, siitä vaan myyntiä lisäämään. Liittohan voi palauttaa kanadamaljan liiton sarjaan halutessaan nostaa kilpailuasetelmiaan Veikkausliigaa ja Pesisarjaa vastaan.

 

[Rocco]

Kysytään vaan. Liiga on vapaassa kilpailussa muiden viihdemuotojen kanssa kuten elokuvat, teatteri, konsertit, koripallo ja ooppera. Se bisnesympäristö on siis vapaa-ajan viihdetuotantopalvelut. Suljettu liiga ei vaikuta tähän mitenkään.

Ei ei ja ei. Olet aivan väärässä. Nuo kaikki ovat aivan eri alalla, ja siksi niitä ei voi mitenkään lain edessä vertailla. Se mitä jääkiekkoala tekee omiensa parissa, ei vaikuta mitenkään teattereiden alaan. Olet aivan hakoteillä.

Ainut miten se vaikuttaa on se, mihin ihminen vapaa-aikaansa haluaa käyttää. Ne eivät rajoita toistensa kilpailua millään tavalla. Sama jos sanoisit, että vaatekaupat ja elektroniikkakaupat ovat samaa. Eivät ole. Samoista asiakkaan rahoista nekin kilpailee. Ostaisiko paidan, vai navigaattorin?

 

[mendieta]

Minkä lain?

Ei ainakaan kilpailulain.

En nyt jaksa alkaa tästä erityisemmin vääntämään ja aikaakaan ei ole, mutta sanonpa vain, että asia ei ole aivan näin yksinkertainen.

OKM - Suljettu sarja jääkiekossa (linkki opetus- ja kulttuuriministeriön julkaisun tiivistelmään).

Todetaan mm. "SM-liigakiekkoilun voidaan katsoa muodostavan omat relevantit markkinansa, koska jääkiekkojoukkueiden omistajien näkökulmasta ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista tapaa järjestää kilpailutoimintaa samalla tasolla ja samalla laajuudella. Näillä markkinoilla Jääkiekkoliitto on määräävässä markkina-asemassa, koska se ylimpänä elimenä päättää koko SM-liigatoiminnasta. Määräävässä markkina-asemassa sinänsä ei ole mitään lainvastaista, mutta asemaan liittyy erityinen kohtuullisuus- ja tasapuolisuusvelvollisuus. Näin ollen nimenomaista sarjan sulkemista useammaksi vuodeksi on mitä ilmeisemmin pidettävä kilpailunrajoituslaissa kiellettynä määräävän markkina-aseman väärinkäyttönä. Käytännössä SM-liiga voi kuitenkin muodostua tosiasiallisesti suljetuksi, kun joukkueilta voidaan edellyttää sellaisten niiden liigakelpoisuutta osoittavien ehtojen täyttämistä, jotka ovat tarpeellisia ja välttämättömiä liihatoiminnan onnistumisen kannalta."

 

[Melko Huono]

Kahdeksan seuraa on karsintoja vastaan, neljä puolesta ja yksi puolesta jos Mestis on seuroiltaan suomalainen. Missä luuraa yksi seura? HIFK vastannut että ihan vitun sama?

Luultavasti se on Ilves, joka ei ole vielä kokoontunut päättämään kenen vastuualueelle kuuluisi vastailla kysymyksiin. Manngard on luvannut palata asiaan huomenna.

Vaikka nuo olisivatkin paljon parempia ehdotuksia niin totuus on että HPK ei ole vastannut. Syytä en tiedä.

 

[Rocco]

En nyt jaksa alkaa tästä erityisemmin vääntämään ja aikaakaan ei ole, mutta sanonpa vain, että asia ei ole aivan näin yksinkertainen.

OKM - Suljettu sarja jääkiekossa (linkki opetus- ja kulttuuriministeriön julkaisun tiivistelmään).

**************************

Tuon linkin lisäksi voisitte vaikka lukea seuraavan artikkelin. Sieltä löytyy mm. faktaa ennakkotapauksesta (koripalloliitto), sekä syyt miksi Liigan sulkeminen olisi laitonta. Alla muutama avainkohta suoraan kopioituna.


"Suomessa kilpailuvirasto on antanut yhden päätöksen urheilusarjaan hyväksymisestä. Vuonna 1995 tehty päätös koski Joensuun Katajan oikeutta pelata koripallon SM-sarjassa. Kilpailuvirastoon valitettiin Koripalloliiton määräävän markkina-aseman käyttämisestä väärin."

"Joitakin joukkueita ei saa määräyksillä sulkea pois SM-sarjasta tai sinne päässeitä joukkueita ei saa perusteettomasti suosia."

"Jääkiekon SM-liiga rikkoo kilpailulakeja, jos Mestiksestä löytyy SM-liigaan haluava seura, jonka laadulliset ja taloudelliset kriteerit täyttävät SM-liigan vaatimukset. Mikkelin Jukureille tai Kajaanin Hokkille olisi pitänyt aikaisempina vuosina suoda mahdollisuus karsia pääsystä SM-liigaan ja karsinnassa menestyessään myös hyväksyä joukkue ylemmälle sarjatasolle, jos joukkue täyttää samat laadulliset ja taloudelliset kriteerit kuin esimerkiksi Porin Ässät tai KalPa."

 

[bulftrik]

Vähän tyhmempi kysymys: Koska joukkueet yleensä menee jäälle lämmittelemään ennen ottelua? 30min?

 

[Espoon Siniset]

40 minuuttia ennen peliä alkaa ja 20 minuuttia ennen loppuu.

 

[Rautapohkeet]

Toivottavasti tuossa on kysymys vain karsintasysteemin muuttamisesta. Jos liiga suljetaan uudestaan on se lopullinen kuolinisku alasarjakiekkoilulle Suomessa. Karsintasysteemi voitaisiin mielestäni uudistaa, niin että sinne joutuisi liigan kaksi viimeistä ja mestiksen finalistit. Kaksi parasta liigaan seuraavaksi kaudeksi elleivät ole farmiseuroja.

 

[Eddie]

Olen eri mieltä. Typerää ja raukkamaista se (liigan sulkeminen) olisi, mutta en näe mitään lainvastaista tuossa. Mitä nykyiseen karsintasysteemiin tulee, niin siinä vain mitataan nousijakandidaatin urheilullisia valmiuksia pelata SM-Liigaa. Mestisseurat itse ovat syypäitä siihen miksei liigan uuden avaamisen jälkeen yksikään ole vielä noussut. Toki karsintoihin liittyy joitakin epäkohtia, mutta suurin asia mitä Mestis-joukkueet voivat nousun eteen tehdä on pelata paremmin!

Tämä nyt on tätä jeesustelua. Näin on niin helppo sanoa, mutta kun totuus ei ole näin mustavalkoinen. SM-Liigan sulkemisella on merkittävät vaikutukset Mestiksen nykytilaan. Mestis meni 5 vuodessa niin suohon, että siitä ei voi pelkästään Mestistä syyttää. Eikä siitäkään voi Mestistä syyttää, että Sponsoreita ei kiinnosta päähän potkittu mehupurkkisarja. Kyllä syyllisiä Mestiksen tasoon voi hakea ihan yhtälailla Liigan päättäjienkin puolella. Kyllä siellä on 2000-luvulla tehty kaikki mahdollinen, jotta olisi mahdollisimman turvallinen olo olla kultapossukerhossa ja se kurasarja siinä alapuolella vain muodollinen kasvatuskeskus.

Jos jostakin voi Mestistä syyttää niin siitä, että siellä ei ole kunnolla noustu barrikaadeille. Yksityishenkilön piti aikanaan valittaa siitä suljetusta sarjastakin, kun seuroilla ei ollut munaa tai mitä liekään. Kyllä isompien Mestisseurojen osalta pitäisi olla tässä asiassa äänekkäämmin liikenteessä. (Tamin lisäksi)

 

[Rautapohkeet]

Kyllä isompien Mestisseurojen osalta pitäisi olla tässä asiassa äänekkäämmin liikenteessä. (Tamin lisäksi)

Tää on kyllä asia mikä mua kummastuttaa. Mestiksen isojen seurojen pitäisi pitää paljon enemmän älämölöä itsestään ja liigasta. Huutaa liiganousutavoitetta medialle ja faneille. Sillä sitä rahaa saadaan, kun yleisö käy paremmin peleissä. Plus ajaisivat aktiivisesti julkisuudessa parempaa karsintamallia liigan ja mestiksen väliin. Jotenkin tuntuu ettei kukaan mestisseura edes haluaisi nousta. Ovat ikäänkuin tyytyneet omaan asemaansa. Kukaan ei uhoa ei mitään. Saataisiin edes vähän karsintakiimaa!

 

[Tarinankertoja]

Ei ei ja ei. Olet aivan väärässä. Nuo kaikki ovat aivan eri alalla, ja siksi niitä ei voi mitenkään lain edessä vertailla. Se mitä jääkiekkoala tekee omiensa parissa, ei vaikuta mitenkään teattereiden alaan. Olet aivan hakoteillä.

Sieltä löytyy mm. faktaa ennakkotapauksesta (koripalloliitto),

No kyllä tästä on keskustelut Eu kilpailudirektiiviä valmistelleen lakimiehen kanssa, ja ammattilasiurheilu rinnastetaan kilpailulaissa täysin muuhun vapaa-ajan viihdepalvelutoimintaan. Suomessa urheilusta tohon kuuluu tosin ainoastaan Jääkiekon SM-liiga.. joten sen sulkeminen ei riko kilpailulainsäädäntöä. Mestiksen tai esim korisliigan kohdalla sitten ei taas voi edes soveltaa kilpailulakia, koska ne eivät ole ammattimaista viihdepalvelutuotantoa, vaan urheilusarjoja.

 

[Rocco]

No kyllä tästä on keskustelut Eu kilpailudirektiiviä valmistelleen lakimiehen kanssa, ja ammattilasiurheilu rinnastetaan kilpailulaissa täysin muuhun vapaa-ajan viihdepalvelutoimintaan. Suomessa urheilusta tohon kuuluu tosin ainoastaan Jääkiekon SM-liiga.. joten sen sulkeminen ei riko kilpailulainsäädäntöä. Mestiksen tai esim korisliigan kohdalla sitten ei taas voi edes soveltaa kilpailulakia, koska ne eivät ole ammattimaista viihdepalvelutuotantoa, vaan urheilusarjoja.

Linkitä joku fakta. Sitten uskon. Minä linkitin, ja siinä ei ole mitään merkintää mistään sanomastasi. Miksi ei? Koska edelleenkään, teatterit, elokuvat, jääkiekko-ottelut tai koripallo yms. eivät toimi samalla toimialalla, ja siksi niiden toiminta omalla alallaan ei rajoita millään tavalla toisten toimintaa. Viihdepalvelutoiminta ei ole edes mikään erillinen toimiala. Sinä vain vertaat jotakin ihmisten vapaa-ajankäyttöä toiseen vapaa-ajankäyttöön.

Ja käsittääkseni samaa lajia pelataan SM-Liigassa sekä Mestiksessä. Miksi Mestis ei ole tuota toitottamaasi viihdepalvelua, kun taas SM-liiga on? Eikö Mestis-joukkueen ottelu tai koripallo-ottelu olekaan kilpailevaa viihdepalvelutarjotaa teatterin tai leffan kanssa? Mitä Mestis sitten on? Kerro se. Haluan tietää. Onhan Mestiksessäkin useita osakeyhtiöitä, jotka tekee hommaa ammatikseen.

 

[ADX_03]

Omasta mielestäni Mestis-joukkueita ei tarvita Liigaan niin kauan, kun Mestis-joukkueen fanit ovat kolikoita sun muuta jäälle heitteleviä teinijanareita. Tästä hyvä esimerkki viime kevään Ilves - Sport karsinnat. Hakametsässä peli jouduttiin vähän väliä puhaltamaan poikki, koska Sport-fanit heittivät kolikoista lähtien kaikkea Ilveksen maalivahdin alueelle. Tämä siis liittyen tuohon suljettuun sarjaan.

 

[Keltainen]

Eli Pelicans pitää myös sulkea sarjasta?

 

[ADX_03]

Eli Pelicans pitää myös sulkea sarjasta?

Heitelläänkö Lahdessakin tavaraa jäälle vai? Tätä en tiennytkään, törmäsin ensimmäistä kertaa Suomessa tähän Ilves - Sport sarjassa viime keväänä. Tai ainakin pisti kovasti silmään se Red Armyn-vaimikälie touhu.

 

[Voltti]

Eli Pelicans pitää myös sulkea sarjasta?

Tapahtunee samana päivänä kuin Jokerit suljetaan sarjasta.

 

[MPN]

Jos laitetaan vaatimukseksi että yleisö-ka täytyy olla kuluvalla kaudella yli 2000 katsojaa (kotihallissa). Kai noita "laadullisia" vaatimuksia liiga voi heittää? Tai nostetaan yleisö-ka vaatimus 3000 katsojaan jotta varmasti riittäisi katsojia liigassa.

Tietysti tämähän on epäreilua koska ensiksi mitataan urheilullinen menestys karsintasarjassa ja ei mestis-joukkueella ole varaa hankkia yhtä hyvää joukkuetta kuin liiga-joukkueilla. Tähänhän asiaan ei mestis-joukkueet voi vaikuttaa millään tavalla (ainakin jos faneja kuuntelee). Lisäksi pelataan liigassa olevan kotiareenoilla. Yleensä tälläiset sarjat pelataan tietenkin "huonomman" kotikentällä. Kaiken tämän päälle mestishän on täynnä ammattilaisjoukkueita ja se on mestiksen tavoite ollut että ämätöörijoukkueita ei ole mukana.

Onhan se tietysti yksittäiselle joukkueelle helpompi tulla ylös jossa asiat on hoidettu vähän eri tavalla, kuin laittaa koko mestiksen asiat kuntoon

 

[Keltainen]

Suunnilleen samaan aikaan joo. Ei kyllä tarvitsekaan, vaikka seura vastaa ottelutapahtumasta niin eihän aukotonta systeemiä näiden urpojen karsimiseen olekaan, jos ylipäätään väkeä katsomoihin päästetään. Liigahan voi toki uhata vaikka millä, mutta ne puheet voi jättää omaan arvoonsa. Ihan sama kuin sen turvakaukalon kanssa. Onhan tuo ehtona liigalisenssille, mutta minkä liiga sille mahtaa jos kaukaloita ei ole? Ei mitään.
Yhden joukkueen ne voi turvakaukalon puuttumisen takia tiputtaa, mutta jos näitä seuroja on 9?

 

[Kapinalätkä]

Liiga on vapaassa kilpailussa muiden viihdemuotojen kanssa kuten elokuvat, teatteri, konsertit, koripallo ja ooppera. Se bisnesympäristö on siis vapaa-ajan viihdetuotantopalvelut. Suljettu liiga ei vaikuta tähän mitenkään.

Hä?

Tatkoitat siis sitä että kannattamasi jääkiekko-seura onkin vain pelkkä nippu viihdetaitelijoita, ja toiminta vain sirkustelua eikä urheilua? Veikkaan että et uskalla tuota sanoa suoraan kenellekään joukkueen pelaajista; " Heh, ootte kaikki vaan pelkkiä apinoita joita ME maksavat asiakkaat tulemme katsomaan pleksin läpi, kun te surffaatte siellä askissa mukamas hikisenä koohottaen, eikä sillä lopputuloksellakaan ole niin väliä kunhan ME saadaan tauoilla vetää kaljaa ja makkaraa..."

Nojoo, ehkä vähän kärjistäen näin mutta kuitenkin.

Itse pelaajana/kannattajana katson että jääkiekko on ensisijaisesti Urheilua ja sitten vasta Viihdettä joka osaltaan sitten tuottaa Bisnestä. Eikö?

 

[Wiljami]

Omasta mielestäni Mestis-joukkueita ei tarvita Liigaan niin kauan, kun Mestis-joukkueen fanit ovat kolikoita sun muuta jäälle heitteleviä teinijanareita. Tästä hyvä esimerkki viime kevään Ilves - Sport karsinnat. Hakametsässä peli jouduttiin vähän väliä puhaltamaan poikki, koska Sport-fanit heittivät kolikoista lähtien kaikkea Ilveksen maalivahdin alueelle. Tämä siis liittyen tuohon suljettuun sarjaan.

Kuuluu aiheeseen yhtä paljon, kuin lainattu kommentti:

Kävinpä tuossa joulukuun alkupuolella (vai oliko marraskuuta, joka tapauksessa) Lahdessa katsomassa erään (laadullisesti kyllä todella paskan ja tästä voivat kaikki paikallaolleet olla samaa mieltä) jääkiekkopelin, jossa vastakkain olivat paikallinen Pelicans ja sitten sellainen vihreäpaitainen porukka, joka muistaakseni pitää pääkallonpaikkanaan nimenomaan Hakametsää. Lensi muuten aika hyvin vierasfanipäädystä kolikoita ja kaikenlaista muutakin roinaa kentälle erään Talbotin keuhkottua itsensä suihkuun... ;)

 

[Tarinankertoja]

Itse pelaajana/kannattajana katson että jääkiekko on ensisijaisesti Urheilua ja sitten vasta Viihdettä joka osaltaan sitten tuottaa Bisnestä. Eikö?

niin, kannattajan kannalta, mutta markkinaoikeuden silmissä SM-liiga on ammattitoimintaa, Mestis amatööritoimintaa (harrastus) ja nämä eivät siis markkinaoikeudllisesti ole samoilla markkinoilla (siitähän tssä kait oli kyse, rikotaanko sululla lakeja?).

TuTo voisi toki jotain kautta olla TPS:n kilpailija mainosmarkkinoilla, mutta jos kaupungissa ei ole Liigaseuraa, ei Mestiseura oikein harrastetoimintana (siis markkinaoikeuden silmissä) voi vedota markkinatuomioistuimeen, kun sillä ei ole ao. toimintaa.

SM liiga on Oy, joka kilpailee ammattilaisarjana vapaa-ajanpalveluiden kentällä. Tää ei ole Suomesta lähtösin oleva näkemys, vaan EU näkemys, jossa ammattilasiliigat futiksessa on markkinaoikeuden alaisia koska ne on ammattilaisarjoissa pelaamassa. EU:ssa amatöörisarjat on sitten erotettu tästä ja niitä ei kilpailiulait koske.. Suomessa vain SM-liiga on ammattilaisliiga, jota säädökset kosekee, siinä ei Mestis ole siis asianosiasena mitenkään.

 

[Jeeveli]

Laitetaan tänne sama kuin Mestiksenkin puolelle:

SM-liigan tiedote liigakarsintoihin liittyen @ SM-Liiga

 

[odwaz]

Suomessa vain SM-liiga on ammattilaisliiga, jota säädökset kosekee, siinä ei Mestis ole siis asianosiasena mitenkään.

Ja SM-liigahan on itsenäinen yhtiönsä, joten miksi muilla yhtiöillä(Mestis-joukkueilla) pitäisi olla oikeus niiden bisnekseen? Ainoa side on se, että Liigalla on Jääkiekkoliiton lupa pelata Suomen mestaruudesta. Sehän hoituisi helposti niin, että Liiga sanoisi SJL:lle, että pitäkää tunkkinne. SM-Liigasta tulisi vaikkapa Eliittisarja tai Superliiga, ja tavoitteena olisi SM-kullan asemesta Kanada-malja. Eipä siinä olisi kellään nokan koputtamista.

Ja tämän sanottuani, pidän täysin järjettömänä, että sulkemista edes pohditaan.

 

[Sudan1]

Onko tästä siirtorajan päättymisajankohdasta jollain varmaa tietoa? Kari Tyni on ainakin siinä uskossa että tämä päättyy 31.1.

Linkki KSML:n uutiseen