MM-kisat 2011, rumaa pelaamista arvokisoissa

  • 73 048
  • 312
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minusta tämä Artjukin(miten lie kirjoitetaan) on aivan huikea jamppa. Väriä riittää kentällä, kun kaveri viilettää. Ja ylilyöntejä on toki ollut esimerkiksi EHT- pelissä, mutta eilen mies veteli aivan puhtaasti ja sai suomalaiset näyttämään ihan junnuilta. Harvoin on ossikin tainnut tuolla tavalla lentää, kuin hieman ennen Venäjän avausmaalia. Lopulta katosi kuvasta, taisi hieman bensa loppua moottorista, sillä kuluttavahan hänen pelityylinsä on. Mun Hifkiin milloin vaan;)
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minusta tämä Artjukin(miten lie kirjoitetaan) on aivan huikea jamppa. Väriä riittää kentällä, kun kaveri viilettää. Ja ylilyöntejä on toki ollut esimerkiksi EHT- pelissä

Ja oliko siinäkään loppujen lopuksi mitään ylilyöntiä? Juuri tällaisen kaverin 90 prosenttia jatkoaikalaisista haluaisi suojelemaan oman joukkueen tähtipelaajia. Ruutu veti venäläisen kylmäksi päähän kohdistuneella taklauksella ja Artjuhin antoi kaikille suomalaisille turpaan. Jos asiat olisivat menneet toisin päin, eli joku ryssä olisi vetänyt Granlundin kylmäksi ja Immonen antanut kaikille ryssille turpaan, niin Immoselle kaavailtaisiin Suomessa jo patsasta.

Tsekki-pelin kohutaklaukset jatkavat omaa legendaansa eri ketjuissa. Enää niitä ei jaksa edes korjata. Pahimmillaan saa lukea miten Artjuhin taklasi kolme kertaa tsekkiläistä päähän, verta ja oksennusta oli jää täynnä, mutta lahjotut tuomarit eivät antaneet mistään rangaistusta.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ja oliko siinäkään loppujen lopuksi mitään ylilyöntiä? Juuri tällaisen kaverin 90 prosenttia jatkoaikalaisista haluaisi suojelemaan oman joukkueen tähtipelaajia. Ruutu veti venäläisen kylmäksi päähän kohdistuneella taklauksella ja Artjuhin antoi kaikille suomalaisille turpaan. Jos asiat olisivat menneet toisin päin, eli joku ryssä olisi vetänyt Granlundin kylmäksi ja Immonen antanut kaikille ryssille turpaan, niin Immoselle kaavailtaisiin Suomessa jo patsasta.
Olihan siinä EHT-pelissä nyt sen verran ylilyöntiä, että Artjuhin meni aina kolmantena miehenä tappeluihin mukaan - joka nyt sinällään ei ole oikeastaan ylilyönti, mutta Artjuhin meni mukaan jokaiseen tappeluun. Eikä se jäässä makaavan pelaajan lyöminenkin ihan fiksuinta puuhaa ole.
Eilen kuitenkin mies pelasi hienosti, joskin oli suurimman osan pelistä yllättävän näkymätön.
 
Viimeksi muokattu:

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Tuossa ensimmäisessä (Mihailik) estäminen on oikein. Taklaus osuu kyllä lopuksi päähänkin, mutta kun videota katsoo (varsinkin hidastettuna), näkee, että taklauksessa osuu ensin olkapää olkapäähän. Se, että siitä sen jälkeen venäläisen olkapää osuu tsekkiläisen päähän, se ei tee siitä päähän kohdistunutta taklausta. Tuo osumahan johtuu eniten siitä kokoerosta.

Siis ensin myönnät virheen ja rikkeen siitä että osuu päähän ja on estäminen, lopussa kuitenkin kumoat ettei pihalle voi heittää koska johtui kokoerosta.

Joko minä olen tyhmä ja idiootti mutta eikö tuolla ensin kuvailemalla tavalla juuri oikea tuomio kansainvälisillä säännöillä ole ulosajo. Jos taklaa kiekotonta miestä estämällä joka saa aivotärähdyksen niin eihän silloin ole mitään merkitystä onko taklaus "puhdas" vaan se että mies teki rikkeen ja pelaaja loukkaantui.

Kärjistetysti voisi sanoa että Koivun Mikko vetelee ilman kiekkoa keskialueella ja hänet pommitettaisiin kanveisiin, jos taklaus on "puhdas" teknisesti niin antaisitko siitä vain 2min jos Koivu vielä loukkaantuisi?
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joko minä olen tyhmä ja idiootti mutta eikö tuolla ensin kuvailemalla tavalla juuri oikea tuomio kansainvälisillä säännöillä ole ulosajo. Jos taklaa kiekotonta miestä estämällä joka saa aivotärähdyksen niin eihän silloin ole mitään merkitystä onko taklaus "puhdas" vaan se että mies teki rikkeen ja pelaaja loukkaantui.

Tyhmästä en tiedä, mutta Michalek jatkoi pelaamistaan aivotärähdyksen saatuaan ja pyöritti vielä ylivoimapeliäkin, joten tuomareiden on mahdoton antaa lisäsanktioita loukkaantumisesta enää jälkeen päin.
 

ilu

Jäsen
Siis ensin myönnät virheen ja rikkeen siitä että osuu päähän ja on estäminen, lopussa kuitenkin kumoat ettei pihalle voi heittää koska johtui kokoerosta.

Joko minä olen tyhmä ja idiootti mutta eikö tuolla ensin kuvailemalla tavalla juuri oikea tuomio kansainvälisillä säännöillä ole ulosajo. Jos taklaa kiekotonta miestä estämällä joka saa aivotärähdyksen niin eihän silloin ole mitään merkitystä onko taklaus "puhdas" vaan se että mies teki rikkeen ja pelaaja loukkaantui.

MacRefhän nimenomaan painotti että osuma päähän tulee vasta kroppakontaktin jälkeen ja suurin osa voimasta kohdistuu vartaloon, jolloin tilanne ei täytä pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen tunnusmerkkejä. Estämisestähän ei voi viheltää kuin 2 minuuttia vaikka Michalekin loukkaantuminen olisikin huomattu välittömästi.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Miksi loukkaantumisesta pitäisi antaa lisää rangaistuksia? Jos joku taklaa jotain törkeästi, ja kaverille ei käy mitenkään, niin sekö on sitten jotenkin parempi taklaus? Eikö pitäisi sitä itse taklausta vain katsoa, eikä sitä miten sille taklattavalle käy. Tietenkin, jos se taklattava vaikka sattuu halvaantumaan, tai jopa kuolemaan, niin on eria asia ehkäpä.
 

ilu

Jäsen
Miksi loukkaantumisesta pitäisi antaa lisää rangaistuksia? Jos joku taklaa jotain törkeästi, ja kaverille ei käy mitenkään, niin sekö on sitten jotenkin parempi taklaus? Eikö pitäisi sitä itse taklausta vain katsoa, eikä sitä miten sille taklattavalle käy.

Varmaan pitäisi, mutta voimassaolevien sääntöjen mukaanhan tuolla tuomarit joutuvat viheltämään ja kurinpitäjät rangaistuksia määräämään. Sääntöjen järkevyys on sitten oma keskustelunsa.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
...vaikka Michalekin loukkaantuminen olisikin huomattu välittömästi.

Olisi?? Michalek keräili itseään jäänpinnasta minuuttikaupalla ja lopuksi talutettiin pois jäältä. Palasi tosin vielä pelaamaan yhden vaihdon, jonka jälkeen vetäytyi pelistä. Kerro kuka sitä loukkaantumista ei silloin huomannut? Sinä?

Artjhunista oma mielipiteeni on se, että hän osaa käyttää isoa kokoaan ja vahvaa luisteluaan erittäin hyvin jolloin taklauksista tulee usein kovia pommeja. Artjuhin taklaa myös lähes aina puhtaasti, mutta esim. Mertarannan silmissä joka toinen taklaus on tietenkin sikailua johtuen siitä että taklattava pelaaja lentää kuin leppäkeihäs, ehkä silloin tällöin jopa loukkaa itseään.

Puhtaiden ja kovien taklauksien lisäksi Artjuhin kuitenkin syyllistyy erittäin likaisiin otteisiin aivan liian usein. Tässäkin turnauksessa on ajellut useiden maalivahtien ylitse, lyönyt maalivahtia ja sitten vielä tämä Michalek -tapaus, josta olisi täytynyt ehdottomasti tulla 5+20min. SM-liiga-tuomareiden tasoa valitetaan talven ajan joka kiekkokierros, mutta kyllähän MM-turnauksen tuomarointi on ollut vähintään yhtä huonoa, ehkä jopa asteen paskempaa.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisi?? Michalek keräili itseään jäänpinnasta minuuttikaupalla ja lopuksi talutettiin pois jäältä. Palasi tosin vielä pelaamaan yhden vaihdon, jonka jälkeen vetäytyi pelistä. Kerro kuka sitä loukkaantumista ei silloin huomannut? Sinä?

Kysymys ei ole suunnattu minulle, mutta oletko sattunut huomaamaan, että joillakin pelaajilla (kansalaisuudesta riippumatta) on tapana jäädä jäänpintaan keräilemään ja kärkkymään lisäkakkua rangaistulle pelaajalle? Michalek talutettiin vaihtopenkille istumaan, eikä suinkaan pukukoppiin, joten sinä näit haukansilmilläsi selvästi kotisohvalta enemmän, kuin mitä ilmeisesti Michalek itse... tai hänen valmentajansa. Kukaan ei panisi tarkoituksella aivotärähdyksen saanutta pelaajaa takaisin pelikentälle.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kysymys ei ole suunnattu minulle, mutta oletko sattunut huomaamaan, että joillakin pelaajilla (kansalaisuudesta riippumatta) on tapana jäädä jäänpintaan keräilemään ja kärkkymään lisäkakkua rangaistulle pelaajalle? Michalek talutettiin vaihtopenkille istumaan, eikä suinkaan pukukoppiin, joten sinä näit haukansilmilläsi selvästi kotisohvalta enemmän, kuin mitä ilmeisesti Michalek itse... tai hänen valmentajansa. Kukaan ei panisi tarkoituksella aivotärähdyksen saanutta pelaajaa takaisin pelikentälle.
Ehkä ei tarkoituksella panisikaan, mutta aivotärähdys on sellainen juttu että sitä ei välttämättä heti huomaa.

mm. Granlund taisi tuossa Joulun alla pelata tärskyn saatuaan pelin loppuun mutta sen jälkeen olikin sitten pitkään poissa aivotärähdyksen takia ja missasi mm. junnukisat. Saman tapaisia tapauksia on enemmänkin. Olikohan Crosbykin änärin puolella että pelasi aivotärähdykseen johtaneen tärskyn jälkeen vielä samassa matsissa mutta sen jälkeen pitkälle saikulle.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
MacRefhän nimenomaan painotti että osuma päähän tulee vasta kroppakontaktin jälkeen ja suurin osa voimasta kohdistuu vartaloon, jolloin tilanne ei täytä pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen tunnusmerkkejä.

Eikö asialla ole mitään merkitystä onko pelaaja kiekollinen vai kiekoton?

Onko tosiaan niin ettei säännöt ota tuohon tarkemmin kantaa? Tilanne on kuitenkin se että Arttu#49 veti pelin ulkopuolella kiekottomaan pelaajan taklauksen vielä hiukan kostona, mielestäni on aivan yhden tekevää onko taklaus teknisesti tällöin puhdas. Varsinkin kun pää sai osumaa.

Tilannehan muuttuisi olennaisesti jos Michalek kuskaisi ko. tilanteessa kiekkoa mutta kun näin ei ole niin asialla turha spekuloida.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Tietenkin on sillä, jos Michaelikilla olisi ollut kiekko niin Artjuhin ei olisi saanut edes sitä 2 minuuttista estämisestä.

Kieltämättä aika loistava veto tulevaisuuteen jos pystyt 2min "estämisellä" poistamaan kaverilta tähtipelaajan, tuohan olisi aika suositeltavakin taktiikka kun voittoa haetaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kieltämättä aika loistava veto tulevaisuuteen jos pystyt 2min "estämisellä" poistamaan kaverilta tähtipelaajan, tuohan olisi aika suositeltavakin taktiikka kun voittoa haetaan.

Niin. Tuomarit eivät edelleenkään havainneet "poistoa", vaan kiekottoman pelaajan estämisen ja aika vaikea sitä "poistoa" oli havaitakin, kun "poistetttu" tuli pyörittämään ylivoimaa seuraavaan vaihtoon.

Jos päähän sattuu niin sitten vaan pitää painua pukukoppiin, niin tuomarareilla on edes mahdollisuus tehdä sellainen johtopäätös, että nyt taisi sattua.
 

ilu

Jäsen
Olisi?? Michalek keräili itseään jäänpinnasta minuuttikaupalla ja lopuksi talutettiin pois jäältä. Palasi tosin vielä pelaamaan yhden vaihdon, jonka jälkeen vetäytyi pelistä. Kerro kuka sitä loukkaantumista ei silloin huomannut? Sinä?

En katsonut peliä, joten en myöskään loukkaantumista havainnut. Ymmärtääkseni Michalek keräili itseään jäältä tovin, mutta palasi kuitenkin välittömästi pelaamaan tilanteesta syntynyttä ylivoimaa. Aivotärähdystä ei aina huomaa heti, mutta siitä tuskin voi tuomareita (tai minua) syyttää, kun sitä eivät havainneet Tsekin huoltojoukot sen enempää kuin Michalek itsekään.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kysymys ei ole suunnattu minulle, mutta oletko sattunut huomaamaan, että joillakin pelaajilla (kansalaisuudesta riippumatta) on tapana jäädä jäänpintaan keräilemään ja kärkkymään lisäkakkua rangaistulle pelaajalle?

Olen kyllä huomannut, että joskus (harvoin, ei todellakaan tyypillistä jääkiekossa), jotkut pelaajat kuten J. Ruutu jäävät makaamaan jäähän kerjätäkseen lisärangaistuksia. Lähden kuitenkin siitä ajatuksesta, että jos pelaaja makailee minuuttikaupalla jäässä eikä poistu jäältä omin avuin niin hän on loukkaantunut. Se on sitten pelaajan oma häpeä jos filmaa.

Michalek talutettiin vaihtopenkille istumaan, eikä suinkaan pukukoppiin, joten sinä näit haukansilmilläsi selvästi kotisohvalta enemmän, kuin mitä ilmeisesti Michalek itse... tai hänen valmentajansa. Kukaan ei panisi tarkoituksella aivotärähdyksen saanutta pelaajaa takaisin pelikentälle.

Osoitatko sen kohdan edellisestä viestistäni jossa kerroin, että näin kotoa käsin heti, että Michalek sai aivotärähdyksen, kiitos.

ilu kirjoitti:
En katsonut peliä
Tätähän pitää testata joku kerta, jättää peli katsomatta ja tulla sitten kommentoimaan tapahtuneita : D
 
Viimeksi muokattu:

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Niin. Tuomarit eivät edelleenkään havainneet "poistoa", vaan kiekottoman pelaajan estämisen ja aika vaikea sitä "poistoa" oli havaitakin, kun "poistetttu" tuli pyörittämään ylivoimaa seuraavaan vaihtoon.

Jos päähän sattuu niin sitten vaan pitää painua pukukoppiin, niin tuomarareilla on edes mahdollisuus tehdä sellainen johtopäätös, että nyt taisi sattua.

Kyllähän "poistettu" pelaaja haki itseään jäänpinnasta hetken aikaa haki. Michalek olisi saanut jäädä mun puolesta filmaamaankin. Se ei mun mielestä edelleenkään poista sitä asiaa että Arttu oli tehnyt pelin ulkopuolella taklauksen koston omaisesti, hän oli tilanteessa tyhmä ja antoi mielestäni tuomareille mahdollisuuden passittaa mies suihkuun.

Nythän periaatteessa linja on vedetty. Kiekottoman saat taklata 2min estämisen arvoisesti kunhan teet sen teknisesti puhtaasti, tällöin pulinoita ei tule.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Mitä kiekottoman pelaajan taklaamisesta, josta ei aiheudu loukkaantumista, sinun mielestäsi pitäisi antaa?

2 minuuttia, miten tää liittyi aiheeseen?

Tuossa ensimmäisessä (Mihailik) estäminen on oikein. Taklaus osuu kyllä lopuksi päähänkin, mutta kun videota katsoo (varsinkin hidastettuna), näkee, että taklauksessa osuu ensin olkapää olkapäähän. Se, että siitä sen jälkeen venäläisen olkapää osuu tsekkiläisen päähän, se ei tee siitä päähän kohdistunutta taklausta. Tuo osumahan johtuu eniten siitä kokoerosta.

Tuoko on siis tuomarin kanta? Kovia poistoja saa tehdä kiekottomiin vain 2 minuutin alivoiman kustannuksella? Kannattaisiko seuraavassa pelissä ajaa vaikka 4-5 vastustajan pakkia saikulle? Tuosta seuraisi noin yksi ylivoimamaali vihuille (av 80%) ja vajetta voisi hyödyntää kahdessa viimeisessä erässä aika huolella.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuoko on siis tuomarin kanta? Kovia poistoja saa tehdä kiekottomiin vain 2 minuutin alivoiman kustannuksella? Kannattaisiko seuraavassa pelissä ajaa vaikka 4-5 vastustajan pakkia saikulle? Tuosta seuraisi noin yksi ylivoimamaali vihuille (av 80%) ja vajetta voisi hyödyntää kahdessa viimeisessä erässä aika huolella.
Käsittääkseni kovavauhtisesta taklauksesta (jonka onnistunut poistaminen yleensä vaatii) voi antaa harkinnan mukaan estämisen lisäksi myös ryntäyksestä ja väkivaltaisuudestakin penalttia ja silloin kyseeseen tulevat myös isot rangaistukset. Vaarana on myös se että joku vastustajista hiiltyy ja tulee nyrkkihippasille jos huomaa että tahallaan kolaillaan kiekottomia loukkaantumisten toivossa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Lue pari aiempaa viestiä, niin saattaa aueta miten tuo liittyy aiheeseen. En ala toistamaan.

Jos siis kaveri makaa jään pinnassa muutaman minuutin ja talutetaan siitä penkille, niin ei voi epäillä että sitä olisi sattunut? Seuraava vaihto ei käsittääkseni tuomioon vaikuta, vai olisiko ne antaneet seuraavan vaihdon jälkeen Artjukhinille ison rangaistuksen?
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos siis kaveri makaa jään pinnassa muutaman minuutin ja talutetaan siitä penkille, niin ei voi epäillä että sitä olisi sattunut? Seuraava vaihto ei käsittääkseni tuomioon vaikuta, vai olisiko ne antaneet seuraavan vaihdon jälkeen Artjukhinille ison rangaistuksen?

Sattuminen ja loukkaantuminen nyt on kaksi eri asiaa. Taklaamisen pitäisikin sattua, eri asia on sitten loukkaantuminen, mikä estää pelaamisen. Ei tuota loukkaantumispykälää käytetä, jos toinen joutuu vähän ottamaan happea vaihtoaitiossa. Niin kuin sitä ei käytetä myöskään tilanteessa, jossa toinen saa maalin edessä kipeästi poikittaista selkään/niskaan. Sattuu varmasti ihan vitusti, mutta 2 minuutin jäähyllä siitä selviää vaikka sitä poikittaista olisi annettu kiekottomalle pelaajalle.

Jos pää on oikeasti loukkantunut, niin sitten ei auta muu kuin mennä pukukoppiin ja siinä kohtaa muut pelaajat ja valmentajat varmasti pitävät huolta siitä, että loukkantumisen aste menee tuomareidenkin korviin. Nyt taisi Michaelikin aivotärähdys tulla yllätyksenä kaikille osapuolille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös