Puolustusvoimien kalusto ja uudet hankinnat

  • 71 374
  • 258

TKH

Jäsen
Australiahan aikoo kaikkiaan modernisoida asevoimiaan hyvinkin runsaasti tulevina vuosina

Kyllä, näinhän ne uutisoi joku aika sitten. Muistaakseni kyseessä oli tosin aika pitkän kantaman suunnitelmat, eikä mitenkään erityisen mullistavat suunnitelmat.

Enemmänkin mielenkiintoisena varustautumisena olen jo pitkän aikaa pitänyt Intian tekemisiä. Viime vuosina ne on uittanut aika kovaan tahtiin uusia aluksia ulos. Niillä on myös ensi vuosikymmenellä muutamia erittäin mielenkiintoisia projekteja tulosssa. Esimerkiksi nyt rakenteilla olevan Kolkata -luokan hävittäjän (Project 15A) jatkokehitelmä (Project 15B), joka tullaa ilmeisesti varustamaan hypersoonisella Brahmos II:lla. Brahmos II on tosin vielä kehittelyvaiheessa, mutta niin on aluksetkin. Intialla tulee olemaan ensi vuosikymmenen alkupuolella aika tulivoimainen laivasto, kunhan ne saa kaikki nyt vielä rakenteilla olevat Kolkatat (3), Shivalikit (2) ja Talwarit (3) sekä pari lentotukialusta käyttöön. Nämä siis jo nyt käytössä olevien lisäksi. Sitten tähän vielä sukellusveneet, kuten huhutut Akulat, päälle. Eikä pidä luonnollisesti unohtaa Intian muita hankkeita kuten vaikkapa vireillä oleva noin 120 hävittäjäkoneen kauppa.

Kyllähän Kiina kehittää omaa laivastoaa ja armeijaansa kovaa vauhtia myös, mutta poliittisista syistä Intian varustautumisesta ei ole tarvetta niin paljoa puhua. Itse tosin pitäisin todennäköisempänä konfliktina Intian ja Pakistanin kahinaa kuin Kiinan ja jonkun muun välistä kahinaa. Pakistan ei ole viime vuosina paljoa laivastoon panostanut, mutta Kiinasta tilatuilla neljällä fregatilla (Zulfiqar -luokka) ne saa hiukan lisää tulivoimaa laivastoonsa. Mahdollisessa Intian vastaisessa kahinassa Pakistan on laivastojen osalta tosin hyvin heikoilla tämän jälkeenkin.
 

TKH

Jäsen
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1242212366589&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
Israel hankki näemmä joitakin vanhoja Mig-29 koneita jostakin harjoituksiinsa.

Vielä 90-luvun lopussa Mig-29 oli lähitaisteluissa ylivoimainen F-15 ja F-16 koneita vastaan, mutta nykyään ei vanhat Mig-29A mallit enää pärjää Israelin koneille. Ainoastaan Mig-29s koneita moderneimmilla malleilla hyvä lentäjä pärjää edelleen, mutta niitähän ei Iranissa muistaakseni ole, joten Israelin ei tarvitse niitä vastaan harjoitellakaan.

Ohessa on juttua Saksan ja Jenkkien Mig-29 vs F-16 koneiden harjoituksesta.

In joint USAF-Luftwaffe exercises, the MiG-29 that the Luftwaffe fielded defeated the F-16 in close combat almost every time using its highly practical IRST sensor and helmet mounted display, together with the Vympel R-73 (NATO: AA-11 'Archer') missile

The Federation of American Scientists claims the MiG-29 is superior to the F-15 and other US fighters in short aerial engagements because of the Helmet Mounted Weapons Sight (HMS) and better maneuverability. This has been proven when MiG-29s of the German Luftwaffe participated in joint DACT exercises with U.S. fighters. German pilots constantly won close-in dogfights. The HMS was a great part of the success, allowing the Germans to achieve a lock on any target the pilot could see within the missile field of view, including those almost 45 degrees off boresight. In contrast, the U.S. aircraft were only able to lock onto targets in a narrow window directly in front of the aircraft’s nose. It was not until late 2003 that the USAF and US Navy achieved Initial Operational Capability of the Joint Helmet Mounted Cueing System.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puolustusvoimien viimeisimmät kalustohankinnat ovat kävelysauvat ja Nintendo Wii. Nykyiset ja tulevat varusmiehet ovat niin rapakunnossa, että aamulenkkejäkään ei voida enää tehdä, vaan ne korvataan sauvakävelyllä(!). Myös Nintendo hankinnoilla pyritään edistämään varusmiesten vapaa-ajan liikuntaharrastusta. Eiköhän nyt olisi jo aika lopettaa koko puolustusvoimat ja antaa Venäjän tulla tänne rauhassa, mikäli heitä kiinnostaa. Näistä nykyisistä ja tulevista varusmiehistä ei ole antamaan minkäänlaista vastusta venäläisille, mikäli joku konflikti joskus tulisi. Ellei matsia sitten ratkota Nintendolla...Linkissä uutinen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1709329

P.S. ei vittu mä kuolen nauruun, jos joskus näen, kun tulevaisuuden toivot pistävät menemään kävelysauvamarssilla.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tämä oli kyllä hieno uutinen. Ja jotkut ei ymmärtänyt, kun ostin uuden telkun ja ps3:n pelkästään mun liikuntaharrastusten vuoksi.
 

TKH

Jäsen

TKH

Jäsen
Pistetään muutamia uutisia kuluneelta kuulta.

Merivoimien alus/aluksia oli mukana tänään päättyvässä Northern Coasts -harjoituksessa. Merivoimien osallistujan tai osallistujat voi yrittää tunnistaa ohessa olevasta youtube -pätkästä jos kiinnostaa.
http://www.youtube.com/watch?v=PzgJpElEmuE

Suomi voi jatkossa lähettää Hornetteja kriisinhallintaoperaatioihin
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=1064

C-17 Globemaster oli ensimmäisen kerran Suomen käytössä eilen kun suomalaisjoukot palasivat Afganistanista.
http://www.mil.fi/maavoimat/tiedotteet/5590.dsp

Patria sai joku aika sitten valmiiksi onnettomuudessa vaurioituneen hornetin muuntotyön. Patria muunti koneen kaksipaikkaiseksi koulutuskoneeksi.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article331017.ece
 

Kawalski

Jäsen
Suosikkijoukkue
pesäkissat
Pistetään muutamia uutisia kuluneelta kuulta.

Merivoimien alus/aluksia oli mukana tänään päättyvässä Northern Coasts -harjoituksessa. Merivoimien osallistujan tai osallistujat voi yrittää tunnistaa ohessa olevasta youtube -pätkästä jos kiinnostaa.
http://www.youtube.com/watch?v=PzgJpElEmuE

Suomi voi jatkossa lähettää Hornetteja kriisinhallintaoperaatioihin
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=1064

C-17 Globemaster oli ensimmäisen kerran Suomen käytössä eilen kun suomalaisjoukot palasivat Afganistanista.
http://www.mil.fi/maavoimat/tiedotteet/5590.dsp

Patria sai joku aika sitten valmiiksi onnettomuudessa vaurioituneen hornetin muuntotyön. Patria muunti koneen kaksipaikkaiseksi koulutuskoneeksi.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article331017.ece
Hyviä linkkejä ja kuten varmasti moni muukin on havainnut niin kovin on kaksinaamaista suomen ulkopolitiikka.

"Siihe me ei lähret et NATOo mentäis" sanoisi porilainen taparikollinen samaan aikaan kun hänen ilmavoimansa läpäisee ainoana ei-NATO-maana NATOn evaluoinnin.

Kauniisti muotoiltuna voidaan osallistua Hornetein kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin. Tuskin noilla avustuspaketteja halutaan kuitenkaan jakaa, ainakaan roolituksen perusteella.

fighter escort, suppression of enemy air defenses, reconnaissance, forward air control, close air support, and day and night strike missions.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Patria sai joku aika sitten valmiiksi onnettomuudessa vaurioituneen hornetin muuntotyön. Patria muunti koneen kaksipaikkaiseksi koulutuskoneeksi.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article331017.ece

Vaikka artikkelissa mainitaan koneen oelvan kaksipaikkainen koulukone - jossa tehtävässä sitä myös käytetään, niin on huomioitava kuitenkin se, että F-18 Hornetin kaksipaikkainen (koulukone) on operatiivisilta valmiuksiltaan verrattavissa yksipaikkaiseen versioon eli sitä voidaan käyttää taistelutoiminnassa samalla tavalla kuin F-18 yksipaikkaista versiota. Ilmavoimilla palveluskäytössä olleiden MiG-21 ja Draken hävittäjien koulukoneita ei sen sijaan voinut käyttää operatiivisessa toiminnassa, tässä(kin) suhteessa Hornet on Ilmavoimille huomattavan kannattava ja hyödyllinen hankinta.

Siivet 6/2009 -lehdessä oli laaja artikkeli kyseisen koneen muutostöistä.

vlad.
 

TKH

Jäsen
Suomi maksoi tämän härvelin kustannuksista 15% ja sai vastineeksi reilun 1% lentoaikaan. Hyvä, että käyttöä löytyi.

Missä näin sanotaan? Minusta 5% olisi lähempänä totuutta. Tämä siksi, että Suomen käytössä on periaatteessa kolme eri konetta, joskaan en tiedä onko koneiden käyttöä samaan aikaan Suomen osalta rajoitettu jotenkin. Mikäli koneiden samanaikaista käyttöä on jotenkin rajoitettu, niin silloin Suomi periaatteessa maksoi 15% yhdestä koneesta, vaikkakin ko. kone voi vaihtua välillä.

Suomihan maksoi siis käyttöoikeudestaan 25 miljoonaa ja koneiden kokonaishankintahinta oli 175 miljoonaa per kone eli yhteensä 525 miljoonaa. Tästä Suomen osuus oli siis 25 miljoonaa eli pyöreesti noin 5%.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy
Missä näin sanotaan? Minusta 5% olisi lähempänä totuutta. Tämä siksi, että Suomen käytössä on periaatteessa kolme eri konetta, joskaan en tiedä onko koneiden käyttöä samaan aikaan Suomen osalta rajoitettu jotenkin. Mikäli koneiden samanaikaista käyttöä on jotenkin rajoitettu, niin silloin Suomi periaatteessa maksoi 15% yhdestä koneesta, vaikkakin ko. kone voi vaihtua välillä.

Suomihan maksoi siis käyttöoikeudestaan 25 miljoonaa ja koneiden kokonaishankintahinta oli 175 miljoonaa per kone eli yhteensä 525 miljoonaa. Tästä Suomen osuus oli siis 25 miljoonaa eli pyöreesti noin 5%.

Ylen uutisesta tämän kuvan sai. Tosin luin uutisen vähän huonosti, kun en huomannut kyseessä olevan 3 konetta. Siitä huolimatta käyttösuhde sen kun huononee, jos Suomi saa lentää yhtä konetta kolmesta vuoden aikana 100h. "Sen käytössä on kolme raskasta ilmakuljetuskonetta, joilla Suomi voi lentää sata tuntia vuodessa. "
 

TKH

Jäsen
Linkki ei koske varsinaisesti merivoimien tulevaa monitoimialusta, mutta sivuaa sitä.

"Monitoimialus 2020 (MTA2020) on sisällytetty merivoimien vuosien 2009 - 2020 meripuolustuksen kehittämisohjelmaan. Monitoimialus 2020 on monikäyttöinen alusluokka, joka suunnitellaan torjumaan perinteisiä ja asymmetrisiä uhkia avomerellä ja rannikon läheisyydessä Itämerellä. Lisäksi aluksella voi osallistua kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin. Uudella alusluokalla korvataan Hämeenmaa -luokan miinalaivojen, miinalaiva Pohjanmaan ja Rauma-luokan ohjusveneiden poistumisen myötä katoavaa suorituskykyä."
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100012
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mainitaanpa vaikka tänne, että Kiina "esitteli" uusimman J-20 stealth-koneensa.
http://www.aviationweek.com/aw/gene...a's J-20 Stealth Fighter In Taxi Tests&next=0

Nähtäväksi myös jää se, että onko koneen huoltovarmuus parempi kuin esim. J-10:n, jonka huoltovarmuus ja huolto per lentotuntiaika on ollut kohtalaisen huono vrt. esim. Su-27 ja sen variaatiot.

Samoin on kiinalaisten ongelma on tähän mennessä ollut riittävän tehokkaiden moottoreiden valmistaminen esim. kiinalaisversiot Saturn AL-31F moottoreista ovat olleet "vajaatehoisia" ts. eivät ole saavuttaneet samaa tehoa venäläisten alkuperäisten moottoreiden kanssa. Muutenkin moottoreiden tekninenkehitys Kiinassa on laahannut jälkijunassa, lämpöjälki on suurempi kuin esim. amerikkailaissa tai muissa länsimaisissa moottoreissa sekä parhaimmissa venäläisissä moottoreissa.

Nähtäväksi jää mikä koneen tulevaisuus tulee olemaan. Onko se todellinen vastaus esim. F-22:lle tai Sukhoi T-50:lle (PAK-FA:lle) vai jääkö se demonstraatiokoneeksi. Kiinalaisten itsensä kannalta on varmasti tärkeää saada ilmavoimilleen omin voimin valmistettu tehokas ja ajanmukainen monitoimihävittäjä, koska J-10 ei sitä todellakaan ole ollut.

vlad.
 

TKH

Jäsen
Samoin on kiinalaisten ongelma on tähän mennessä ollut riittävän tehokkaiden moottoreiden valmistaminen esim. kiinalaisversiot Saturn AL-31F moottoreista ovat olleet "vajaatehoisia" ts. eivät ole saavuttaneet samaa tehoa venäläisten alkuperäisten moottoreiden kanssa. Muutenkin moottoreiden tekninenkehitys Kiinassa on laahannut jälkijunassa, lämpöjälki on suurempi kuin esim. amerikkailaissa tai muissa länsimaisissa moottoreissa sekä parhaimmissa venäläisissä moottoreissa.

Niin, moottorien kehitys on aikaa vievää hommaa ja kehitystä on hyvin vaikea oleellisesti nopeuttaa vaikka hankkeisiin pumppaisi kuinka paljon rahaa. Esimerkkinä nyt voi mainita vaikka oheisen tosiasian, joka ei tosin liity hävittäjiin.

NASA and the Pentagon routinely use the Atlas 5 to launch high-value satellites. The rocket’s RD-180 engine, built by NPO Energomash of Khimki, Russia, burns a mixture of kerosene and liquid oxygen and is capable of producing roughly 860,000 pounds of thrust at sea level. NASA says it intends to put enough money into first-stage propulsion development to produce “a fully operational engine” by 2020, or sooner if it can establish a partnership with the U.S. Defense Department.
http://www.spacenews.com/launch/100226-nasa-propulsion-plans-resonate-rocket-industry.html

Venäjän RD-180 on Jenkkien omia moottoreita edellä edelleen pitkälti yli kymmenen vuotta ja Jenkit joutuvat ostamaan moottorit Venäjältä. Ei ole kovin yllättävää, että Kiinalla on ongelmia kiriä kiinni muiden saamaa etumatkaa. Edes moottorin kopiominen sarjavalmistusta ajatellen tavalla, että siitä tulisi suoritusvarmuudeltaan tai suorituskyvyltään alkuperäistä vastaava ei ole kovin helppoa, vaan voi hyvinkin viedä vuosikymmenen.

Kiinan sotilashankkeista tai niiden edistymisestä on vaikea saada luotettavaa tietoa, mutta epävirallisten juttujen mukaan moottorien kehittäminen on ollut hankaluutena useissa hankkeissa ja vähän joka saralla. Ongelmia on ollut niin hävittäjien, helikoptereiden kuin myös laivojen moottoreiden kehittämisessä.

Nähtäväksi jää mikä koneen tulevaisuus tulee olemaan. Onko se todellinen vastaus esim. F-22:lle tai Sukhoi T-50:lle (PAK-FA:lle) vai jääkö se demonstraatiokoneeksi.

Muutama kuva ei vielä kerro tai tarkoita juurikaan mitään, mutta todettava on, että kuvat ja hanke ovat erittäin mielenkiintoisia. Kiinan viralliset lähteet olivat jo pari vuotta sitten kertoneet, että J-20 pääsisi ilmaan 2010 tai 2011, mutta en odottanut aivan noin mielenkiintoisen näköistä konetta. Eiköhän kone sarjatuotantoon aikanaan päädy, mutta siihen menee vielä 6-7 vuotta. Sinä aikana pitäisi ratkaista vielä paljon ongelmia moottorien lisäksi.
 

TKH

Jäsen
Kiinasta puheen ollen mainitaan pari muutakin tuoretta uutista.

EU harkitsee aseiden vientikiellon purkamista. Mikäli kuvittelevat, että Kiina sen jälkeen ostaisi pilvin pimein aseita Euroopasta niin erehtyvät. Kiina ostaisi varmaan sellaisia komponentteja ja järjestelmiä, joita eivät itse pysty tuottamaan edes lähivuosina, mutta ei Kiinasta tule Intian tai S-Arabian kaltaista aseiden ostajaa.
http://news.yahoo.com/s/afp/20101230/wl_asia_afp/euchinaarmsembargotraderights

Kiinan kehittelmästä ASBM-ohjuksesta on liikkunut juttuja/huhuja jo muutamia vuosia ja jotkut väittävät/uskovat ohjuksen olevan/tulevan piahkoin operatiiviseen valmiuteen.

The anti-ship ballistic missile system in China has undergone extensive testing. An analogy using a Western term would be "initial operational capability," whereby it has--I think China would perceive that it has--an operational capability now, but they continue to develop it. It will continue to undergo testing, I would imagine, for several more years.
http://www.asahi.com/english/TKY201012270241.html

Kyseessä on vain Willardin henkilökohtainen mielipide, mutta hanke itsessään on erittäin mielenkiintoinen. On mielenkiintoista seurata missä vaiheessa Intia rupeaa kehittelemään omaa ASBM-ohjusta vai luottaako ne hypersooniseen BrahMos II:een. Joku aika sitten Intia ilmoitti asettaneensa ryhmän arvioimaan Kiinan ASBM-ohjuksen uhkaa niiden omien lentotukialuksien turvallisuudelle.
 

TKH

Jäsen
Rakettimoottoreista ja Atlas 5:sta puheen ollen mainitaanpa oheinen puoli vuotta vanha juttu liittyen Taurus 2:een ja sen venäläisiin moottoreihin.
http://spaceflightnow.com/news/n1003/15nk33/

NK-33 on edelleen työntövoima-paino -suhteeltaan maailman tehokkain moottori. Jo parikymmentä vuotta sitten NK-33 oli ehdolla Atlas 5:n moottoriksi, mutta Jenkit päätyivät silloin toiseen venäläiseen RD-180 moottoriin. Erilaisten suunnitelmien mukaan NK-33 tulee kuitenkin lähitulevaisuudessa olemaan useammankin raketin moottorina. Tämä huolimatta siitä, että kyseessä on ikivanha moottori.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ilsanomat keroo uutisena, että Drakeneita oli aikanaan varastossa Suomea varten ylimääräisiä Ruotsissa.(Linkki). Tämähän ei ole suuri uutinen muuta kuin ns. suurelle yleisölle. Mutta jokohan olisi aika paljastaa, että Suomessakin oli Drakeneita osiin purettuna huomattavan suurin määrä eripuolilla? Eikä asiaa välitetty hirveän suuresti salailla. Eräässäkin varastoluolassa varusmiehenä kulkiessani asiasta puolihuolimattomasti kehaistiin, kun ihmettelin joidenkin luolien sisältöä. Järjellä ajatellen tuo oli järkevää toimintaa, mutta olisi luullut salaamiseen kiinnitettävän enemmän huomiota.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt kun tuota nykyajan sodankäyntiä on seurannut, niin miten ja millä kalustolla Suomessa on varustauduttu ihan vaan tuohon sodan ensimmäiseen vaiheeseen?

Eli kun Venäjä pommittaa(ohjustaa) sodanjulistuksen jälkeen ensimmäisenä yönä risteilyohjuksilla kaikki strategiset kohteet paskaksi, niin mitä sen jälkeen tapahtuu Suomessa? Halonen avaa asevarastot ja tarjoaa rynkkyjä vapaaehtoisille maanpuolustajille?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Nyt kun tuota nykyajan sodankäyntiä on seurannut, niin miten ja millä kalustolla Suomessa on varustauduttu ihan vaan tuohon sodan ensimmäiseen vaiheeseen?

Eli kun Venäjä pommittaa(ohjustaa) sodanjulistuksen jälkeen ensimmäisenä yönä risteilyohjuksilla kaikki strategiset kohteet paskaksi, niin mitä sen jälkeen tapahtuu Suomessa? Halonen avaa asevarastot ja tarjoaa rynkkyjä vapaaehtoisille maanpuolustajille?

PV:ssä tehtyjä kassakaappisuunnitelmia ei varmasti paljasteta julkisuuteen eikä välttämättä presidentillekään. Tosin eiköhän tuommoinen täydellinen yllätysisku ole aika mahdoton toteuttaa. Ei nykyään tuommoista hyökkäystä, jossa pommitettaan "kaikki strategiset" kohteet paskaks,i voida polkaista ihan tyhjästä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
PV:ssä tehtyjä kassakaappisuunnitelmia ei varmasti paljasteta julkisuuteen eikä välttämättä presidentillekään. Tosin eiköhän tuommoinen täydellinen yllätysisku ole aika mahdoton toteuttaa. Ei nykyään tuommoista hyökkäystä, jossa pommitettaan "kaikki strategiset" kohteet paskaks,i voida polkaista ihan tyhjästä.

Yllätysisku ei todellakaan ole koskaan sanan varsinaisessa merkityksessä yllätys. Aina ennen tälläistä iskua on poliittista selkkausta ja uhkailua. Lisäksi joukkoja liikutellaan jo paljon aikaisemmin kuin iskut aloitetaan.
Venäjän pelko tässä aiheessa on kyllä tässä maailmantilanteessa 110% turha.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
PV:ssä tehtyjä kassakaappisuunnitelmia ei varmasti paljasteta julkisuuteen eikä välttämättä presidentillekään. Tosin eiköhän tuommoinen täydellinen yllätysisku ole aika mahdoton toteuttaa. Ei nykyään tuommoista hyökkäystä, jossa pommitettaan "kaikki strategiset" kohteet paskaks,i voida polkaista ihan tyhjästä.

Mistä tyhjästä? Vai yritätkö nyt vihjata, että Venäjällä ei olisi tarkkaa suunnitelmaa Suomen strategisten kohteiden tuhoamisesta?

Muistuksena todettakoon, että kylmänsodan aikaan Neuvostolliton suunnitelma oli ydinpommittaa Suomi ja estää näin USA:n lähestyminen Neuvostoliittoon Suomen ilmatilan kautta. Tuskin tuo erilaisten suunnitelmien teko on kylmäänsotaan loppunut.


Venäjän pelko tässä aiheessa on kyllä tässä maailmantilanteessa 110% turha.

Ja kun muita pelkoja ei Suomella ole olemassa, niin ehkä nämä kalustohankinnat ja puolustusvoimien määrärahat voitaisiin ensiksi vaikka vaan puolittaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös