Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 588 778
  • 12 181

Viljuri

Jäsen
Miksi ylipäätään on muutakin kuin valtionhallintoa?

Koska järjestelmä toimii aina paremmin silloin, jos ihmisillä on edes jokin käsitys siitä, että mihin he "kuuluvat". Täysin hahmottomat ja sekavat järjestelmät, kuten nyt esimerkiksi HUS tai Yleisradio, eivät synnytä ainakaan mitään positiivista koheesiota ihmisten välille, minkä lisäksi väärinkäytösten mahdollisuus kasvaa eksponentiaalisesti silloin, jos tehokasta kontrollia ei voida ruohonjuuritasoon sitoen järjestää.

Toisaalta taas jos yksikkö on niin pieni kuin se jossakin keskustakunnissa on, niin lähi- ja kaukosukulaisten kanssa asioiden hoitaminen ei huomioi tarpeeksi laajojen intressipiirien etuja. Syntyy liiallinen koheesio, jopa kyttäämiseen ja painostamiseen liittyvä kulttuuri.

Asia voitaisiin muotoilla paremmin ja lisätä hieman teoriaa, mutta menköön nyt näin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi ylipäätään on muutakin kuin valtionhallintoa?

Koska järjestelmä toimii aina paremmin silloin, jos ihmisillä on edes jokin käsitys siitä, että mihin he "kuuluvat". Täysin hahmottomat ja sekavat järjestelmät, kuten nyt esimerkiksi HUS tai Yleisradio, eivät synnytä ainakaan mitään positiivista koheesiota ihmisten välille, minkä lisäksi väärinkäytösten mahdollisuus kasvaa eksponentiaalisesti silloin, jos tehokasta kontrollia ei voida ruohonjuuritasoon sitoen järjestää.

Uskottavuus meni vähän siinä kohdalla kun sanoit Yleisradio - miksi et olisi sanonut vaikka IBM tai General Electric, olisi ollut vähän vähemmän epäsuhtaista. Mutta pointti on nyt siinä, että olisi aika naurettavaa vähentää kunnat sataan - jos pärjäämme sadalla kunnalla niin silloin väliporras tuossa muodossaan on syytä poistaa, koska siitä ei selvästikään ole hyötyä, ja perustaa paikallishallinto talousalueisiin, joiden hyvä puoli on siinä, että ne ihan oikeasti ovat toiminnallisia kokonaisuuksia - eikä siis mitään keskusvaltaisia abstraktioita kuten Neuvostoliitto ja EK...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
tai sitten heistä tulisi itsestään aivan virkamiesten kaltaisia.

No jaa, tiedä olisiko se nyt sitten huonokaan asia. Minulla on enempi sellainen kuva, että siitä on harvoin seurannut mitään hyvää kun luottamusmiehet ovat panneet hanttiin virkamiehille.

On nyt silti olla hyvä olla edes jonkinlainen demokraattinen kontrolli. Nykyinen etäisyyden tunne, mikä kansalaisilla hallintoon on, ei minusta ole enää oikein terve tilanne. (Olkoonkin että tyhmät kansalaiset tapaavat yleensä äänestää tyhmästi.)
 

Viljuri

Jäsen
Big Brother 2010 alkaa tänään, ja ketjulla on jo yli 55.000 katselijaa.

SDP:tä käsittelevällä ketjulla on tätä kirjoitettaessa 141.000 katselukertaa, joten meneekö viikko tai jopa kaksi, että Big Brother 2010 ohittaa suosiossa maamme johtavan oppositiopuolueen?
 
SDP:tä käsittelevällä ketjulla on tätä kirjoitettaessa 141.000 katselukertaa, joten meneekö viikko tai jopa kaksi, että Big Brother 2010 ohittaa suosiossa maamme johtavan oppositiopuolueen?

Viimeisimmät viestit eivät kyllä minusta oikein liity SDP:hen - ainakaan suoraan. Kun puhutaan kuntien määrän leikkaamisesta olisi osuvampi otsikko ehkä "Kepulaiset tiensä päässä".
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SDP:tä käsittelevällä ketjulla on tätä kirjoitettaessa 141.000 katselukertaa, joten meneekö viikko tai jopa kaksi, että Big Brother 2010 ohittaa suosiossa maamme johtavan oppositiopuolueen?

Ja jos tuosta vielä poistaa sinun refresh-painallukset niin ollaan muutamassa kymmenessä tuhannessa katselukerrassa. Kuten todettu, demarit ovat niin pohjalla ettei tee mieli edes potkia niitä. Tuo presidenttikyselykin, herrajjumala vaikken olekaan kristitty. Onneksi edes Liikanen oli kieltäytynyt kunniasta. Tai toisaalta, vähemmän vahinkoa kai hän saisi aikaan Suomen presidenttinä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Big Brother 2010 alkaa tänään, ja ketjulla on jo yli 55.000 katselijaa.

SDP:tä käsittelevällä ketjulla on tätä kirjoitettaessa 141.000 katselukertaa, joten meneekö viikko tai jopa kaksi, että Big Brother 2010 ohittaa suosiossa maamme johtavan oppositiopuolueen?

Se ketjuhan tunnetusti syöksyy stratosfääriin samantien. Olen kyllä aina hämmästellyt sitä ilmiötä täällä raavaiden, jääkiekosta pitävien homofoobikko-kokoomuslaisten foorumilla! Monet taitavat elää kaksoiselämää täällä. Tiedä vaikka joku Daespookin olisi oikeasti hentoinen naishumanisti Kristiina-instituutista, eikä mikään sikaniska-insinööri jne.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yläpesä lienee hedonistisesti huvitteleva postmodernisti.

Ei tarvi kuin puoli päivää käyttää ojankaivuuseen ja heti täällä selän takana heitellään leimakirveitä! Olen ainakin kolme kertaa kieltänyt olevani demari, vaikka kokkareiden slapstick-toilailuille hirnumisesta nautinkin. Hedonisti olen takuulla, varsinkin muhinoidessani kokkaripuolisoni kanssa satiinivällyjen välissä. Huvittelustakin olen saanut osani ja tuntuu jopa, että kiusallisen harvoin nykyään pääsee enää nautiskelemaan älyllisestä sanahuvittelusta. Olisiko nuoriso jotenkin tyhmistynyt? Posh-moder on itselleni edelleen mysteeri, lieneekö jokin sisar MILFille? Milfeistä puheenollen ärsyttää lisäksi suunnattomasti että ERK omittiin joksikin netti-ilmiöksi, jolta mentiin suoraan kysymään mitä mieltä hän on asemastaan MILF-jumalattarena. Sentään kunniallinen oksennuspusseja keräilevä isoäiti!

Olen edelleen siis kunniallinen liberaalidemokraatti, jolla ei ole puoluetta. Kokkarit tekevät itsestään marx-parodiaa (niistä veljeksistä), kepulit vääntävät itsensä kieroon ja paikalliset demarit valitsevat eduskuntaan Marko Asellin. Revi siitä sitte.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitä ihmettelen, että miten nimimerkki mjr jaksaa jauhaa tuosta vanhasta hoitajien palkankorotuksesta ja sen lupauksesta? Muistaakseni hoitajat saivat mitä halusivat ja tekivät sopimuksen jota juhlivat oikein porukalla.

Miten se liittyy siihen, että demarit lupaavat mitä sattuu ja kaikenlainen pohja puuttuu kaikelta.
 
Sitä ihmettelen, että miten nimimerkki mjr jaksaa jauhaa tuosta vanhasta hoitajien palkankorotuksesta ja sen lupauksesta? Muistaakseni hoitajat saivat mitä halusivat ja tekivät sopimuksen jota juhlivat oikein porukalla.

Saivatko? Eikös siinä osoittautunutkin niin, että Tehyn korotus oli lopunkaiken hyvin lähellä sitä, mitä muutkin kunta-alalla saivat. Tehyläiset kentällä juhlivat aluksi koska hämääntyivät korkeasta prosenttiluvusta - eivätkä hoksanneet että se johtui siitä että heidän sopimuksensa oli tehty pidemmäksi ajaksi kuin muiden. Tietenkään Tehyn johto ei ole tuota myöntänyt, muut liitot ja työnantajapuoli ovat siitä kyllä muistutelleet.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sitä ihmettelen, että miten nimimerkki mjr jaksaa jauhaa tuosta vanhasta hoitajien palkankorotuksesta ja sen lupauksesta? Muistaakseni hoitajat saivat mitä halusivat ja tekivät sopimuksen jota juhlivat oikein porukalla.

Miten se liittyy siihen, että demarit lupaavat mitä sattuu ja kaikenlainen pohja puuttuu kaikelta.

Pitääkö mennä taas yksi kierros? Tämä on nyt viime aikoina mennyt niin, että tänne tulee viaton ihmettelijä, että miksi ihmeessä vanhoja muistellaan ja tikulla silmään. Sitten minä selitän, että sen takia minä vaan, kun tässä ketjussa vallitsi tietty lyhytmuistin toimintavajaus niin että muodostui käsitys että SDP on vasta tällä vaalikaudella keksinyt ja patentoinut populistisen oppositiopolitiikan käsitteen. Korjaan tämän väitteen esittelemällä Kokoomuksen populistista oppositiopolitiikkaa viime vaalikaudelta. Havainnollistan tätä myös linkeillä ja lainauksilla. Tästä seuraa sitten joko hiljaisuus tai paluu alkuun (todistaen siitä lähimuistin vajauksesta) että miksi ihmeessä täällä jotain vanhoja muistellaan että tikulla silmään. Haluatkos että mennään vielä yksi kierros vai riittikö tämä jo sinulle selvennykseksi?
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Ja osa korotuksista oli sidottu hoitajien määrään siten, että jos henkilöstö ei kasvanut, niin hoitajat saivat korotuksen. Voisi kait vetää aasinsillan, että se hoitajapula, ja tätä kautta työn määrä hoitajaa kohden, ei sitten lopulta ollut niin tärkeää.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saivatko? Eikös siinä osoittautunutkin niin, että Tehyn korotus oli lopunkaiken hyvin lähellä sitä, mitä muutkin kunta-alalla saivat.

Kyllä he käytännössä saivat jonkin verran enemmän kun sopimuskauden kaikki korotuskierrokset käytiin loppuun (olen nähnyt useammanlaisia laskelmia joten tarkkoja euroja ei ole esitellä). Sen vuoksi nyt erinäiset kunnallisen puolen järjestöt (naisia, koulutettuja alipalkattuja etc.) valmistautuvat vaatimaan tuon irtioton kuittaavaa vastaavaa korotusta itselleen. Kangasniemen Eki on käynyt jopa viilauttamassa kulmahampaansa.
 
Kyllä he käytännössä saivat jonkin verran enemmän kun sopimuskauden kaikki korotuskierrokset käytiin loppuun (olen nähnyt useammanlaisia laskelmia joten tarkkoja euroja ei ole esitellä). Sen vuoksi nyt erinäiset kunnallisen puolen järjestöt (naisia, koulutettuja alipalkattuja etc.) valmistautuvat vaatimaan tuon irtioton kuittaavaa vastaavaa korotusta itselleen. Kangasniemen Eki on käynyt jopa viilauttamassa kulmahampaansa.

Joo, heidän omien laskelmiensa mukaan saivat enemmän. Kukin saa tietysti uskoa mihin laskelmiin itse haluaa.

Eki Kangasniemi on muuten jo kuvioista poissa. Jäi heinäkuussa eläkkeelle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
pk-seutu taitaisi yhdistettynä jo enemmän synnyttää kuin poistaa byrokratiaa.
Nimenomaan pääkaupunkiseutu on kaikista ongelmallisin ja siellä tulisi suurimmat säästöt, kun yhtenäistä kaupunkirakennetta voitaisiin johtaa ja kehittää kokonaisuutena (jollainen se rakenteensa puolesta oikeasti on). Soininvaaran kirjoituksia tästäkin kandee lukasta…

HUS on esimerkkinä juuri sellainen monikunnalinen palvelulaitos, jonka päätöksentekoprosessi karkaa demokraattisien elimien ulottumattomiin. Näistä syntyy tällä Kepun tavalla lisää (eli ei yhdistetä kuntia, mutta pakotetaan ne tekeen ”husseja” aina 20 000 ihmisen kokoisissa palasissa)

Minulla on enempi sellainen kuva, että siitä on harvoin seurannut mitään hyvää kun luottamusmiehet ovat panneet hanttiin virkamiehille.

Edustuksellinen demokratia, missä pelaa? Sehän on juurikin niiden kunnanvaltuutettujen tehtävä, ohjata sitä virkamieskuntaa tekemään asioita niin, kuin kuntalaiset ovat äänestäessään halunneet. Se, että luottamushenkilöt pistävät virkamiehiä tekemään asioita toisin on juurikin sitä demokratiaa, jossa äänestämällä on voinut vaikuttaa päätöksentekoon.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
paikalliset demarit valitsevat eduskuntaan Marko Asellin. Revi siitä sitte.

Demarit onnistuivat vakuuttelussaan siitä, että jos ei äänestä Aselia, menettää Nokia kokonaan kansanedustajan. Niinpä muista puolueista valui todella paljon demareille viime vaaleissa ääniä, sillä monet tällä elävät vielä pikkukuntailluusiossa, jossa tärkeintä on, että on oma edustaja eduskunnassa.

Aselin kompetenssi on jo moneen kertaan todettu siksi, mikäs sen arvasi olevan alunperinkin. Odotettavissa taas myötähäpeän sekasia tunteita paikallisissa vaalikeskusteluissa.. huoh..
 

Fordél

Jäsen
Merisalon paljastusten mukaan siis myös SDP olisi ollut mukana KMS:n vaalirahanjaossa ja yhteyshenkilönä olisi toiminut Heinäluoma. Jos tämä uusin paljastus olisi rajoittunut vain Kokoomukseen ja Keskustaan, olisi SDP:llä ollut mainio lyömäase hallitusta vastaan, mutta ilmeisesti se on mukana samassa sopassa. Liekö tästä vain persuille etua? Joka tapauksessa yksi puolueen vahvimmista henkilöistä (ellei vahvin) on nyt liitetty mukaan Merisalon touhuihin ja saas nähdä mitä tässä käy. Tuskin mitään dramaattista jos todisteita ei löydy neuvotteluille.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilinen Aamulehti revitteli demareiden pressahuutoäänestykselle mutta kyllähän tämänpäiväisten uutisten perusteella on aihetta ihan kunnon multinaurunpyrskähdyksiin ja myötähäpeään. Siis listalla olevat henkilöt ilmoittavat kuorossa etteivät missään tapauksessa halua olla tekemisissä tällaisen kanssa. Eniromaista brändäystä toimistolta, sanoisin. Parasta olisi kun huutoäänestyksen perusteella päädyttäisiin Hägglundiin. Siis tuohon kaveriin jolla vaikuttaisi olevan Jykääkin paremmat eväät valtiovarainministeriksi. Epäili Wincapitaa varoitustenkin jälkeen pyramidihuijaukseksi mutta päätti silti laittaa 10 000 euroa, jos sieltä kuitenkin ehtisi saamaan omansa takaisin ennenkuin kuvio romahtaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitääkö mennä taas yksi kierros?...

Etsi sieltä historiasta joku selkeä lupaus, eikä mitään tuommoista "kokoomuksen mielestä .." tai "haluamme antaa ...", tai "500 euroa olisi sopiva" (ilman aikataulua).

Tässä on sellasta göbbels tyyppistä "toista riittävän monta kertaa niin muuttuu todeksi"-mantraa. Tosin näyttää siltä, että demareilla tuo on muuttunut todeksi heti sillä hetkellä kun kuviteltiin, että siitä voisi demareille olla hyötyä, että joku olisi noin luvannut.

Loppukaneettina todettakoon vielä, että demarit todella näyttävät olevan tiensä päässä, kannattajiaan myöten.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Demareiden (ja vasemmiston noin yleisesti) ongelmat korostuvat hyvin täällä JA:ssa jossa kaikkein pahimmat demareiden puolustelijat kuitenkin kieltävät jyrkästi olemasta demareiden tai vasemmiston kannattajia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Etsi sieltä historiasta joku selkeä lupaus, eikä mitään tuommoista "kokoomuksen mielestä .." tai "haluamme antaa ...", tai "500 euroa olisi sopiva" (ilman aikataulua).

Tässä on sellasta göbbels tyyppistä "toista riittävän monta kertaa niin muuttuu todeksi"-mantraa. Tosin näyttää siltä, että demareilla tuo on muuttunut todeksi heti sillä hetkellä kun kuviteltiin, että siitä voisi demareille olla hyötyä, että joku olisi noin luvannut.

Niin, ilmeisesti tuolla kiellät, kaiken empirian vastaisesti, että Kokoomus ei olisi populistisesti lietsonut järjettömiä korotus-toiveita julkisella sektorilla ja että se ei liittänyt näitä lupauksia minkäänlaisiin rakenneuudistuksiin. En tosin tiedä, miten tuollaiseen mielipiteeseen voi päätyä, jos on nuo linkit ja lainaukset läpi lukenut, mutta näköjään tarpeeksi fanaattiselta kannattajalta se käy päinsä. Tälläinen yksisilmäisyys tuntuu olevan aika tyypillistä juuri oikeiston kannattajille, kaivataan ilmeisesti kovasti niitä ylempiä auktoriteettejä, ettei tarvitsisi itsenäisesti ajatella.
 
Loppukaneettina todettakoon vielä, että demarit todella näyttävät olevan tiensä päässä, kannattajiaan myöten.

Mielestäni demareiden tien pää on hieman voimakas ilmaisu, mutta välikuolema sopii ehkä paremmin. Se tiivistyy varsin hyvin puolueen johdon valinnassa. Puheenjohtajana Urpilainen ja varapuheenjohtajana Guzenina. Punaviherpuppelihumpalle löytyy kyllä omat kannattajansa, mutta ei määräänsä enempää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Demareiden (ja vasemmiston noin yleisesti) ongelmat korostuvat hyvin täällä JA:ssa jossa kaikkein pahimmat demareiden puolustelijat kuitenkin kieltävät jyrkästi olemasta demareiden tai vasemmiston kannattajia.

Tässä lähinnä kiteytyy JA:n sinimustuus - täällä ei yksinkertaisesti juuri ole autenttisia vasemmistolaisia, joten vähänkin vastakkaiset mielipiteet leimataan lespo-kommunismiksi. Ikävä kyllä on todettava oikeiston suhteen, ettei määrä mitenkään korvaa sitä laatua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös