Sijoitusvinkkejä?

[Freddie Freeloader]

Kuinkas arvon sijoittajagurut näkevät EADS:n osakkeen kehityksen tulevaisuudessa noin niinkuin finanssimarkkinoiden näkökulmasta? Osakehan on tullut alas kuin lehmän häntä viimeisen vuoden ajan, olisiko nyt kenties oikea aika siihen sijoittaa?

Itse olen ammatillisesti hieman liian syvällä yhtiön toimialassa ja toiminnassa voidakseni arvioida yhtiötä ulkopuolelta sijoittajan näkökulmasta. Nyt vaan olisi tilaisuus ostaa osakkeita selvästi alle markkinahinnan.

 

[Tepa]

Tuskin huonoja kauppoja teet, jos ostat osakkeita alle markkina hinnan. Yleensä ne pois myymällä saa voittoa.

Täytyy sanoa, että ensimäisenä tulee mieleen, onko yhtiöllä joku ongelma, kun tuolla lailla osakkeita kaupataan. Yleisesti näyttää tulevaisuus aika vaikealta lebntoyhtiöillä ja sitä kautta mainitsemasi yhtiön tulevaisuus ei näytä parhaalta mahdolliselta. Vaikeuksien yllättävät voittajat on sitten kyllä niitä tulevaisuuden hyviä sijoituksia. Sinuna katselisin yhtiöstä seuraavat asiat.

1) Miten tullut tulosta
2) Miten maksaa osinkoa, tavoitteena voittaa nykyinen ja tuleva korkotaso
3) Tilauskanta tulevaisuudessa
4) Velat, korot on korkealla
5) P/e ja P/b luku, mielestäni P/e pitäis olla tällä hetkellä 11 pinnassa, (vaikka historiallinen keskiarvo korkeampi.) Tällä het´kellä yhtiöllä kuin yhtiöllä on suuri vaara e:n pienenemisestä, josta suoraan seuraa P/e:n nousu.

Siinäpä pari kommenttia, vaikka en sijoittaja guruksi itseäni luekkaan. Taidat itse löytää nuo näppärämmin kuin minä.

 

[Gianfranco]

Täytyy sanoa, että ensimäisenä tulee mieleen, onko yhtiöllä joku ongelma, kun tuolla lailla osakkeita kaupataan.

No eiköhän kyseessä ole jonkinmoinen henkilöstön optio-ohjelma, voisin kuvitella... Tuskin sen suurempaa draamaa...

 

[Freddie Freeloader]

Kyseessä on ns. henkilökunta-anti johon liittyy myös 12 kk:n karenssi osakkeiden myymiseen. Jos ne saisi heti huomenna myydä niin totta kai kiikuttaisin välittömästi tyhjä pullot kauppaan ja kaivelisin sohvanaluset löytääkseni jokaisen killingin joilla osakkeita voisin ostaa.

Ilmailuteollisuus sinänsä on perinteisesti erittäin volatiili ala ja nykyisen kerosiinin hinnankehityksen kanssa sijoitus on hiukan arveluttava. Tosin öljykriisejä on nähty ennenkin eikä tähän nykyiseenkään polttoaineen hinnannousuun niinkään ole syynä pelko öljyn loppumisesta (brasilialaiset tekivät vastikään suunnattoman suuren öljylöydön). Ennemminkin taustalla on nykyisin ympäristöasiat, mikä on sinänsä surkuhupaisaa, koska lentoliikenne tuottaa tänä päivänä n. 2 % kasvihuonekaasupäästöistä.

Jos oikeasti halutaan vähentää päästöjä niin ensimmäiseksi tulisi esimerkiksi opettaa britit eristämään talonsa niin, ettei hiiltä tarvitse polttaa kuutiokaupalla harakoita lämmittäen.

 

[Gianfranco]

Ilmailuteollisuus sinänsä on perinteisesti erittäin volatiili ala ja nykyisen kerosiinin hinnankehityksen kanssa sijoitus on hiukan arveluttava.

Hmm... Itse näkisin asian mieluumminkin niin, että nyt kannattaa miettiä ja ennakoida sitä, että mikäli kerosiinille etsitään vaihtoehtoisia polttoainemuotoja, kuten autoilussa bensiinille, niin kuinka vahvoilla EADS kenties tulevaisuudessa moisten teknologioiden ja laitteiden valmistuksen kanssa on. Lentoliikenne maailmasta ei tule loppumaan, se on saletti, mutta kysymys on siitä, onko uusien teknologioiden edelläkävijä kenties EADS, joku jenkkilafka vai kenties joku muu. Kysyntä siirtynee jollain aikajänteellä uusia/ympäristöystävällisempiä energialähteitä käyttäviin laitteisiin, ja tässä visiossa näkisin, että EADS:nkin markkina-arvo määräytyy hyvin pitkälti sen mukaan, kuinka hyvin se kykenee kulkemaan kehityksen kärjessä.

Sinänsähän en EADS:n bisneksestä tiedä muuta kuin että tekevät Airbuseja, mutta myös paljon sellaista mistä en ymmärrä yhtään mitään.

 

[Freddie Freeloader]

Hmm... Itse näkisin asian mieluumminkin niin, että nyt kannattaa miettiä ja ennakoida sitä, että mikäli kerosiinille etsitään vaihtoehtoisia polttoainemuotoja, kuten autoilussa bensiinille, niin kuinka vahvoilla EADS kenties tulevaisuudessa moisten teknologioiden ja laitteiden valmistuksen kanssa on.

Erittäin hyvä pointti. Tätä juuri hain kun kaipasin ulkopuolista näkökulmaa. EADS on erittäin paljon panostanut näihin "future fuel" -kehityshankkeisiin, väittäisin että paljon enemmän kuin Boeing. Muut pelurit tällä areenalla ovat pikkutekijöitä. Boeingin hieman yllättäväkin passiivisuus johtunee varmaan siitä yleisestä asennoitumisesta polttoaineen saatavuuteen ja hintaan jonka amerikkalaiset omaksuvat jo äidinmaidosta.

 

[Viljuri]

Ranskalainen ja saksalainen yrityskulttuuri ja valtiokytkennät tekevät EADS:stä hyvin vaikeasti arvioitavan yhtiön. Sotilaspuoli tasapainottaa tietysti, mutta johtajien osaaminen ja ristiveto ei ole ainakaan historiallisessa katsonnassa vakuuttanut.

Tietääkö siis edelleenkään vasen käsi yhtiössä mitä oikea tekee, kuten esimerkiksi on käynyt näissä saksalaisen markkinointi- ja myyntiosaston teknisesti toteuttamiskelvottomien lupausten kanssa A380:n osalta?

Muutoinkin on esitettävä vahva epäilys "enarkkien" osaamisesta ja annista globaalien yritysten johdossa, ovatko työtavat ja asenteen ajan tasalla?

Mahdollisia uudelleenjärjestelyjä ajatellen voi toki aavistaa sen, ettei ainakaan yhtiörypästä lasketa konkurssiin, mutta se ei välttämättä osakesijoittajaa turvaa, ainoastaan vain teknisen osaamisen säilymistä Euroopassa ja työpaikkojen Saksassa ja Ranskassa.

 

[Gianfranco]

Ranskalainen ja saksalainen yrityskulttuuri ja valtiokytkennät tekevät EADS:stä hyvin vaikeasti arvioitavan yhtiön.

Totta. EADS on monella tapaa sellainen yhtiö, jonka olomuotoa en pysty hahmottamaan. Kuten sanoin, tiedän yhtiön tuotteista käytännössä vain Airbus-lentsikat, muilta osin homma on täysin hämärässä meikäläisen osalta.

Aika vahvastihan EADS edustaa Euroopan vastavoimaa amerikkalaiselle lentokone- ja sotilaskoneteollisuudelle, eli senkin puolesta voisi kuvitella (täysin mutu-meiningillä), että Euroopassa olisi tietty tahtotila pitää oma ylpeys vahvana ja turvata sen toimintamahdollisuudet. Viljuri on oikeassa sen suhteen, että lähinnä tämä suojaa yhtiön työntekijöitä ennemminkin kuin suoranaisesti sijoittajaa.

 

[Rodion]

Itse on sanoisi huonoksi sijoitukseksi. Nokia tehnee varmasti voittoa seuraavat vuodet, mutta monilla yhtiöillä se ei ole itsestään selvyys. Voitosta voi aina maksella osinkoa.

Kuten jo aiemmin ilmoitin toiseen topiciin (Jättiläinen huojuu), niin nyt on Nokiakin menossa sinne 11 euroon, jota Pärre piti targettina vuositolkulla. Sitten mies sai kenkää, ja ironisesti tämän jälkeen ennuste alkaa toteutua.

Eli kannattaa huomioida yrityksen lisäksi makrotaloudellista tilannetta maailmalla.

 

[Rodion]

Kuten jo aiemmin ilmoitin toiseen topiciin (Jättiläinen huojuu), niin nyt on Nokiakin menossa sinne 11 euroon, jota Pärre piti targettina vuositolkulla. Sitten mies sai kenkää, ja ironisesti tämän jälkeen ennuste alkaa toteutua.

Itse itseäni lainaten, 11 euron target se vain lähestyy...



Nokia Corporation
(NOK1V), Viim. (16:10) 15,98 EUR (-2,68%)

 

[dana77]

Itse itseäni lainaten, 11 euron target se vain lähestyy...
Nokia Corporation
(NOK1V), Viim. (16:10) 15,98 EUR (-2,68%)

Uuh. Se että jonkun mielestä osakkeen tippuminen 16€:uroon on 11€:n lähestymistä kertoo kaiken tarpeellisen kirjoittajasta.

 

[Rodion]

Uuh. Se että jonkun mielestä osakkeen tippuminen 16€:uroon on 11€:n lähestymistä kertoo kaiken tarpeellisen kirjoittajasta.

Vuoden alusta -40.91%

Viime marraskuun lukemista ollaan tultu alas yli 10 euroa... joten kun on tultu 27€ => 15€, iin on se todellakin 11€:n lähestymistä. Jos se ei jonkun kirjoittajan mielestä ole, niin se kertoo kaiken tarpeellisen...

Nyt ollaan siis 15 eurossa... Enää tarvitsee laskea 30% niin ollaan 11 eurossa.

Täytyy kyllä myöntää, että tämä pudotuksen nopeus on yllättänyt.

Kummasti sijoituskeskustelukin on hiljentynyt?

 

[dana77]

Vuoden alusta -40.91%

Viime marraskuun lukemista ollaan tultu alas yli 10 euroa... joten kun on tultu 27€ => 15€, iin on se todellakin 11€:n lähestymistä. Jos se ei jonkun kirjoittajan mielestä ole, niin se kertoo kaiken tarpeellisen...

Nyt ollaan siis 15 eurossa... Enää tarvitsee laskea 30% niin ollaan 11 eurossa.

Osan kurssilaskusta selittää ihan talouden yleinen suunta, mutta muita syitä kurssilaskuun on pohdittu tuolla:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=12710
Se että miten Nokian tulevat mallit menestyvät ja minkälaisia malleja heiltä tulee jota kukaan ei varmaksi vielä tiedä.

Pointti koko jutussa on myös tuo että "nyt on Nokiakin menossa sinne 11 euroon, jota Pärre piti targettina vuositolkulla. Sitten mies sai kenkää, ja ironisesti tämän jälkeen ennuste alkaa toteutua". Se että joku on pitänyt tuota 11 euroa targettina vuosia tarkoittaa vain sitä, että hän on ollut vuosia väärässä ja vaikka osake vielä joskus sinne vielä joskus tulevaisuudessa menisikin, ei millään tavalla muuttaisi sitä että hän on väärässä ollut koko ajan. Mahdotonta se ei ole, mutta vielä kaukana.

Ihan sama kuin minä sanoisin että nyt että Malkin palaa venäjälle ja sitten kuin hän vuonna 2019 lopettaisi NHL-uransa 500 maalin tekijänä kehuskelisin keskustelupalstoilla että minäpä olin oikeassa.

 

[kovalev]

Kummasti sijoituskeskustelukin on hiljentynyt?

Niin se on hiljentynyt Kauppalehden sivuillakin.
Tai sanotaan, että nämä "Sain perintöä 20 K;ta. Mitä minun pitäisi ostaa ?" ihmiset ovat taas pikkuhiljaa kaikonneet.

Mistä tietää, että nousukausi on taittunut ?
- Taksikuskitkaan eivät enää puhu rahastoista.

 

[Rodion]

Osan kurssilaskusta selittää ihan talouden yleinen suunta, mutta muita syitä kurssilaskuun on pohdittu tuolla:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=12710
Se että miten Nokian tulevat mallit menestyvät ja minkälaisia malleja heiltä tulee jota kukaan ei varmaksi vielä tiedä.

Tässä olet ihan oikeassa, että syy kurssilaskulle on hyvin pitkälti ns. ulkopuolinen. Mm. korkojen nousu on vaikuttanut siihen, että hinnoittelua on tehty uusiksi instituutioissa. Ja lisäksi toki talouden hiljentyminen.

Se että joku on pitänyt tuota 11 euroa targettina vuosia tarkoittaa vain sitä, että hän on ollut vuosia väärässä ja vaikka osake vielä joskus sinne vielä joskus tulevaisuudessa menisikin, ei millään tavalla muuttaisi sitä että hän on väärässä ollut koko ajan. Mahdotonta se ei ole, mutta vielä kaukana.

Täsmälleen samaa mieltä. Mutta silti ainakin minä näen mainitsemisen arvoisesti iroaniaa tässä. Olkoonkin, että taustalla on Poika joka huusi susi.

 

[bisnesman]

Siirsin pari tonnia Nordnettiin, ideana aloittaa pitkän tähtäimen buy and hold-sijoittaminen hyvää osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin.

Ajattelin hajauttaa tuon neljään osakkeeseen joita jokaista ostan 500 eurolla about kerran vuodessa osingoilla ja säästöillä.
Mitä osakkeita suosittelisitte ?

Alustavasti olen miettinyt seuraavia:
Alma Media
Nordea
UPM
Elisa

Indeksirahastojen kautta on tullut hajautettua aiemmat (kuukausi) sijoitukset laajasti eri toimialojen ja maanosien välillä ja tämä osto-ohjelma on tarkoitus pitää taustalla koko ajan.

 

[repe_joke]

Mitä osakkeita suosittelisitte ?

Mistään mitään tietämättä, itse varmaankin sijoittaisin fortumiin ja muihin vastaaviin energiayhtiöihin. Ainakin osinkoja luulisi noilta tippuvan joka vuosi. Siitä tosin ei ole mitään hajua mitenkä noiden yhtiöiden osakkeidenarvo tulee kehittymään.
Fortum ja Neste olisi kuitenkin minun ylimääräisten rahojen kohde. Harmi vain ettei tuota ylimääräistä rahaa ole tällä hetkellä.

 

[Salomon]

Bisnesmanille ja muillekin ylimääräistä rahaa omaaville suosittelen minäkin Fortumia. Omassa salkussani Fortumin arvo on noussut kahdessa vuodessa merkittävästi. Yhtiö on iso tekijä Suomen energiamarkinoilla ja tulee ilmeisesti aina olemaankin, joten sikälikin "turvallinen" sijoitus. Sähkön hinta nousee tulevaisuudessa vielä paljon, todella paljon. Fortum on myös hyvä osingon maksaja.

Toinen suositeltava yhtiö on Fiskars. Fiskars maksaa myös hyvää osinkoa vuosi vuoden jälkeen. Lisäksi yhtiö huseeraa toimialoilla, joiden tuotteita käyttävät muun muassa tulevat eläkeläiset. Ja kuten tiedetään, osalla seniorikansalaista on asiat hyvin. Omaa aikaa, harrastuksia ja ennenkaikkea valuuttaa käytettävissään.

Näitä kahta itse suosittelen, mikäli haluaa osinkoja ja katsoa nurkan taakse tulevaisuuteen.

Mikään ei ole kuitenkaan niin varmaa kuin epävarmaa. Se kannattaa itse kunkin muistaa.

 

[NK]

Rahastoista

Laiskana rahastosijoittajana olen valinnut hyvin yksinkertaisen sijoitusstrategian: sijoita niille talousalueille missä menee kovaa!
Ja ihan loistavasti tuo on omalla kohdallani toistaiseksi toiminut, varsinkin kehittyvillä markkinoilla. Tuskin kuitenkaan toimii enää jatkossa, ainakaan ihan lähitulevaisuudessa.

Tällä hetkellä, kun näyttää siltä että missään "ei mene lujaa", on salkussa vain Danske Kontraa (jonka arvonnousu noudattaa aika hyvin käänteistä kurssikehitystä - eli kun kurssit laskee, rahaston arvo nousee). Sen lisäksi aloitin juuri pienellä summalla kuukausisäästämisen USA-rahastoon. Sinne ehtii kertymään mukava summa ennenkuin nousu alkaa.

Katsotaan syssymmällä, josko olisi aika luopua Kontrasta. Kun USA:ssa pahin on ohi, salkkuun ainakin lisää USA-rahastoa, aika näyttää mitä muuta... Toki kehittyvien markkinoiden suuri tuotto kiinnostaa (syksyllä ehkä Puola, Ukraina, Latinalainen Amerikka, paljolti riippuen maailmantaloudesta, inflaatiosta ja maan poliittisesta tilanteesta), mutta laskukauden jälkeen lienee odotettavissa ihan hyviä tuottoja myös kehittyneiltä markkinoilta, alhaisemmalla riskillä. Saa nähdä mitä syksy tuo tullessaan, eletään mielenkiintoisia aikoja.

 

[Vaughan]

Bisnesmanille ja muillekin ylimääräistä rahaa omaaville suosittelen minäkin Fortumia.

Fortumin "äpäräpoika" Neste Oil on tällä hetkellä suhteellisen halpa, vaikka kyse on kannattavasta yrityksestä. Kurssia on laskenut mm. tekniset ongelmat Porvoossa ja Singaporessa. Neste Oil on kuitenkin niitä harvoja suomalaisyrityksistä, jonka pitäisi hyötyä öljyn hinnan noususta. Suuri strateginen mahdollisuus on biopolttoaineissa, joihin Neste panostaa todella vahvasti aikomuksenaan tulla maailmanluokan peluriksi.

Onnistuminen lopulta riippuu paljon myös poliittisista valinnoista, eli siitä miten biopolttoaineisiin suhtaudutaan. Tällä hetkellä näyttää, että poliittiset päätökset pakottavat lisäämään biopolttoaineiden käyttöä vuoteen 2020 mennessä. Poliitikot saattavat toki muuttaa mielensä ruuan hinnan nousun takia... Neste valmistaa kuitenkin pääasiassa biodieseliä palmuöljystä, joka ei ole niin ongelmallista kuin maissin käyttäminen etanolin valmistamiseksi (mikä on yleisin tapa tuottaa biopolttoainetta). Greenpeace silti kritisoi palmuöljyn käyttöä sademetsien tuhoamisesta. Neste tutkii myös aktiivisesti "kolmannen sukupolven" biopolttoaineita, joita voitaisiin valmistaa mm. jätteistä tai metsäteollisuuden ylijäämämateriaalista.

Mutta kaikesta huolimatta, jokainen voi miettiä mitä tarkoittaa biopolttoaineille, kun öljyn hinta jatkaa tulevaisuudessa nousuaan ja öljyvarat väistämättä hupenevat. Pitkän tähtäimen sijoitus siis...

 

[bisnesman]

Fortumin "äpäräpoika" Neste Oil on tällä hetkellä suhteellisen halpa, vaikka kyse on kannattavasta yrityksestä. Kurssia on laskenut mm. tekniset ongelmat Porvoossa ja Singaporessa. Neste Oil on kuitenkin niitä harvoja suomalaisyrityksistä, jonka pitäisi hyötyä öljyn hinnan noususta. Suuri strateginen mahdollisuus on biopolttoaineissa, joihin Neste panostaa todella vahvasti aikomuksenaan tulla maailmanluokan peluriksi.

Neste Oililla aloitan salkun rakentamisen. 14 euroa jos menee rikki kuukauden sisällä niin tulee kauppa.

 

[pernaveikko]

Laiskana rahastosijoittajana

Rahastojen kulut ovat tämä ikuisuusasia. On varmasti totta, että ne ovat korkeahkot, mutta mitä sillä on merkitystä, kun laskee omalle työlle hinnan? Minä en ole kovinkaan kiinnostunut maailmanmarkkinoista tai osakkeidenhinnoista enkä hirveästi niistä edes ymmärrä.

Joku lentää kalliimmalla lentoyhtiöllä suoralla lennolla, toinen kiertää pikkukenttien ja parin vaihdon kautta saaden lennon puoleen hintaan, mutta samalla käyttää siihen tupla-ajan. Samasta asiastahan rahastokuluissakin on kyse, eikä siitä absoluuttisesta rahamäärästä.

Vai olenko jotenkin hakoteillä tässä asiassa? Jotain pientä on ollut menossa, mutta nyt olisi tarkoitus laittaa enemmän, mutta pysyä yhtä laiskana. Tarjoaako jotkut nettipankit samoja rahastoja pienemmillä kuluilla kuin pankki? Nyt ei siis ole kyse siitä, että pitäisi jotain johdannaisia tai korkorahastoja ostaa niistä vaan näitä tuulipukukansan juttuja.

 

[bisnesman]

Rahastojen kulut syövät merkittävästi tuottoa ja kun 80% aktiivisesti hoidetuista salkuista häviää yleisindeksille, ainakin itse pistän rahani mieluummin matalakuluisiin indeksirahastoihin.

http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/tuottolaskuri/ voi laskeskella kulujen merkitystä rahastosijoittamisessa.

 

[pernaveikko]

Rahastojen kulut syövät merkittävästi tuottoa ja kun 80% aktiivisesti hoidetuista salkuista häviää yleisindeksille, ainakin itse pistän rahani mieluummin matalakuluisiin indeksirahastoihin.

Syövät toki, mutta oma mukavuus lisääntyy eli onko se huono asia? Siksi toisekseen omaa päätä pitäisikin käyttää juuri tuon 20% löytämiseen esimerkiksi NK:n mainitsemalla tavalla.

Lienee niin, että mitään pitkän tähtäimen rahastoa ei tietenkään kannata ottaa, vaan juurikin korkean riskin (kehittyvät markkinat jne.) ja sitten pitää itse tietää milloin myydä, koska kulut on niissä samat?

Onko korkean riskin ja korkean tuotto-odotuksen indeksirahastoja, eikö nämä ole aina pitkäaikaissijoituksia? Sitähän voisi ottaa molempia. Joku perussalkku pitäisi olla ja sitten pelisalkku.

 

[bisnesman]

Oma sijoitusstrategiani on pitkäjänteinen, en hae pikavoittoja vaan sijoitan/säästän 20-30 vuoden aikajännettä ajatellen. Aktiivisemman kaupankäynnin tietä noudattaa moni ja varmasti silläkin lailla saa hyvän tuoton jos vain hallitsee pelin.