Sijoitusvinkkejä?

[Rodion]

Nokia USA:ssa jo "pärren" targetissa eli 11 euroa (11,xx euroa jenkeissä nyt).

Sinne se vaan valui kuten vähän kutina oli.

Nythän ne osakkeet vasta edullisia onkin...

 

[kovalev]

Kuka kaipailikaan Nokiaa 11 euroon?

Hetki sitten pyöri 11.65e kieppeillä.

 

[Lonkkataklaus]

Rautaruukilla omaa pääomaa Kauppalehden mukaan 14e/osake. Pörssikurssi 12e/osake (11e?)... Ei välttämättä ole vinkki, mutta erikoinen fakta. Siitä vaan ostamaan ja pilkkomaan yritys. Voitolle jää?

 

[Neloskenttä]

http://kauppaneuvosto.blogspot.com/

Kirjoitus aiheesta, pankkimoraali Suomessa. Minkähänlainen mahtaa todellisuudessa olla?

 

[Johannes]

http://kauppaneuvosto.blogspot.com/

Kirjoitus aiheesta, pankkimoraali Suomessa. Minkähänlainen mahtaa todellisuudessa olla?

Ei tämä kerro "pankkien" moraalista, vaan yksittäisten työntekijöiden, joita ei osata valvoa työpaikallaan riittävästi, jos tämä on totta. Kuinka se sananlasku menikään: "tilaisuus tekee varkaan".

 

[Lonkkataklaus]

Crude lokakuun toimitus $75/barreli NYMEX:llä. Venäjän valtiovarainministeri on sanonut, että budjetti muuttuu alijäämäiseksi 70:ssä dollarissa. Itse asiassa ministeri itse epäili sen tapahtuvan jo aiemmin (70 virallista). Muutkin raaka-aineet laskevat.

Nyt sitten venäläiset hoitavat loput itse, kuten on tyypillistä. Suosittelen pysyttelemään pois Venäjän markkinoilta, kunnes kuohu lievenee ja näkymät alkavat selvetä.

Pörssi vetää tällä hetkellä yli 8% laskussa. No se on pikku lasku viime kuukausien jälkeen.

Lainataan tämä nyt tännekin, koska on ollut puhetta Venäjän markkinoille menosta.

 

[Ramchester]

Löytyykö jostain sivuja, joilla pystyisi järjestämään OMX-listan osakkeet P/E-luvun mukaiseen järjestykseen tai että edes kaikkien osakkeiden P/E-luku näkyisi listauksessa, jolloin nämä tiedot voisi viedä exceliin ja järjestää sitä kautta?

 

[Hra Punajuuri]

Löytyykö jostain sivuja, joilla pystyisi järjestämään OMX-listan osakkeet P/E-luvun mukaiseen järjestykseen tai että edes kaikkien osakkeiden P/E-luku näkyisi listauksessa, jolloin nämä tiedot voisi viedä exceliin ja järjestää sitä kautta?

Arvopaperin listauksessa E on viimeisimmän kokonaisen tilikauden tulos (löytyy välilehdeltä Avainlukuja).

Taloussanomien listoissa E on puolestaan neljän viimeisimmän kvartaalin tulosten summa. Lajittelutoiminto on tosin osin buginen.

 

[Turder]

Uutisissa ilmeisesti SAS:n joku pomo antoi aika mojovan sijoitusvinkin. Jos haluat miljonääriksi sijoituksilla niin panosta miljardi lentoyhtiöihin.

 

[InTheYear2000]

Kulta ei ole enää varma sijoituskohde

Uutisessa mainitaan, että kullan hinta on romahtanut 17% lokakuun aikana.

Eipä kannata enää kultaankaan rahoja sijoittaa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Uuh. Se että jonkun mielestä osakkeen tippuminen 16€:uroon on 11€:n lähestymistä kertoo kaiken tarpeellisen kirjoittajasta.

Nyt tulosvaroituksen myötä meni jo kymppi rikki. Oisko jo aika mennä kaupoille?

 

[Rodion]

Uuh. Se että jonkun mielestä osakkeen tippuminen 16€:uroon on 11€:n lähestymistä kertoo kaiken tarpeellisen kirjoittajasta.

Ei voi kuin ihmetellä miten pihalla tämä dana77 oli tuolloin. Huhhuh.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ei voi kuin ihmetellä miten pihalla tämä dana77 oli tuolloin. Huhhuh.

Olihan kaverilla pointti siinä että mitä järkeä on odotella ikuisesti jotain osakkeen tippumista johonkin kaukaiseen arvoon. Nyt on kyl kieltämättä alkanut itseäkin kiinnostamaan koska uskoisin että parin kolmen vuoden kulttua siitä voisi saada ihan hyvän tuoton. Ehkä.

En o ennen penniäkään osakkeeseen pistänyt mutta nyt voisi. Pitäisiköhän vieläkin odotella... (saaks täällä käyttää hymiöitä?)

 

[dana77]

Nyt tulosvaroituksen myötä meni jo kymppi rikki. Oisko jo aika mennä kaupoille?

Minun mielestäni olisi ollut, tosin kurssi on hieman noussut jo. P/E-luku 6.86. Parempiakin on, mutta itse pidän Nokia hyvinkin riskittömänä tuloksen tekijänä. Osake ei välttämättä lyhyellä tähtäimellä ole nousemassa.

Lupaan ilmoittaa odottaville lukijoille kun olen ensimmäisen kerran väärässä (jos niin joskus käy). Onneksi vielä ei ole niin käynyt.

 

[Isaskar]

Osakkeisiin olisi tarkoitus alkaa sijoittamaan. Nyt on vain vähän hakusessa, milloin ja miten se kannattaisi aloittaa. Ostaako useammassa erässä, jos tulevat vielä alas? Kannattaako ylipäätään aloittaa nyt vai odottaa vielä? Tarkoitus on sijoittaa pitkällä tähtäimellä. Kaikenlaisia muitakin vinkkejä saa mieluusti antaa, koska olen suht pihalla noista kuvioista.

 

[dana77]

Sellainen vinkki minulla on, että jos olet pihalla noista niin ei kannata alkaa. Ja jos olet pihalla, niin ei kannata myöskään sijoittaa sijoitusrahastoihin (juuri valmistuneen gradun mukaan vain 40% rahastoista päihitti indeksin eli keskiarvon). Ne eivät siis juurikaan sen turvallisempia tai riskittömämpiä vaihtoehtoja, mutta vievät taatusti pihalla olijoiden rahat maksujen ja palkkioiden muodossa.

Rahastojen paradoksi on siinä, että mitä pienempiä summia sijoitat, niin sitä hyödyllisempää periaatteessa olisi sijoittaa rahastoihin, mutta toisaalta mitä pienempiä summia sijoittaa, niin isommin nuo palkkiot vievät hommalta kannattavuutta.

Jos haluat alkaa sijoittajaksi, niin tutustu aiheeseen huolella. Esim maailman yhden rikkaimman miehen Warren Buffetin sijoitusvinkit ovat esim hyvä keino lähteä tutustumaan perusasioihin (ja tällä en tahdo sanoa, että kannattaa lähteä samanlaisia peliliikkeitä tekemään kuin mitä Warren on tehnyt). Tärkein hänen ohjeensa on että älä sijoita mihinkään sellaiseen mitä et ymmärrä. Ei siis yhtään firmaa, jonka business ei ole tuttu, yhtään firmaa joka ei ole tuttu tai yhtään instrumenttia (futuuri, optio, warrantti) jota et kunnolla ymmärrä.

 

[Isaskar]

Sellainen vinkki minulla on, että jos olet pihalla noista niin ei kannata alkaa.

Ei huono vinkki ollenkaan. Tarkoitus on perehtyä asiaan kunnolla.

 

[Sphinx]

Sellainen vinkki minulla on, että jos olet pihalla noista niin ei kannata alkaa. Ja jos olet pihalla, niin ei kannata myöskään sijoittaa sijoitusrahastoihin (juuri valmistuneen gradun mukaan vain 40% rahastoista päihitti indeksin eli keskiarvon). Ne eivät siis juurikaan sen turvallisempia tai riskittömämpiä vaihtoehtoja, mutta vievät taatusti pihalla olijoiden rahat maksujen ja palkkioiden muodossa.

Toisaalta jos on asioista pihalla ja valitsee kohteensa randomina on käytännössä 50% todennäköisyys päihittää indeksi. Rahastot eivät tietenkään pysty samaan, koska vetävät palkkionsa välistä. Toki täystuhon riski on varmasti pienempi, mutta riskiä voi yhtä hyvin pienentää hajauttamalla ostonsa sekä ajallisesti että eri alojen firmoihin. Ajallinen hajauttaminen ei tietenkään edesauta indeksin päihittämisessä, mutta pienentää todennäköisyyttä ostaa pelkästään ylihinnalla.

 

[Johannes]

http://www.seligson.fi/omxh25/Suomi/esittely/
Jos tyytyy "antaa markkinoiden näyttää kuinka sijoitukseni käy"-tyyliseen sijoittamiseen ja ei yritä olla fiksumpi kuin markkina keskimäärin, niin indeksirahasto on hyvä vaihtoehto. Isot eivät myy näitä, koska hallinointipalkkio ei ole niille riittävän suuri.

 

[dana77]

Tuo Johanneksen postaama linkki on siitä hyvä, että siinä on rehellisesti kerrottu että tuo on korkeamman riskin sijoitus ja sivun alareunassa on vielä graafi, että miten arvo on menneisyydessä kehittynyt.

Tuon hallinnointipalkkio on 0,18% eli about sama kuin Liliuksen Fortumissa :)

 

[Daespoo]

Jos sijoitushorisonttisi on 3v+ niin nyt on hyvä aika ostaa osakkeita.

Jaat rahasi vaikkapa viiteen vakavaraiseen ja vähävelkaiseen yhtiöön eri aloilta ja unohdat sijoituksesi.

Jos nyt hatusa pitää vetää viisi firmaa niin vaikkapa Fortum, Wärtsilä, Teliasonera, Olvi ja Nordea.

Jos et ole reilusti plussalla 3v päästä niin todennäköisesti pörssitappiot ovat yksi pienimmistä ongelmistasi.

 

[Vaughan]

Osakkeisiin olisi tarkoitus alkaa sijoittamaan. Nyt on vain vähän hakusessa, milloin ja miten se kannattaisi aloittaa. Ostaako useammassa erässä, jos tulevat vielä alas? Kannattaako ylipäätään aloittaa nyt vai odottaa vielä?

Kannattaa ehdottomasti sijoittaa useammassa erässä mieluummin kuin lyödä kaikkea peliin kerralla. Periaatteessa koska tahansa voi olla hyvä hetki aloittaa ensimmäisillä sijoituksia, mutta juuri nyt markkinat ovat nousseet reilun kuukauden, vaikka reaalitaloudessa ei olekaan tapahtunut merkittäviä muutoksia - ainakaan positiivisia. Siten on todennäköistä, että lähiaikoina nähdään jonkinlaista korjausliikettä alaspäin. Pitkäkestoinen nousu alkanee vasta, kun reaalitaloudessa tapahtuu aitoja elpymisen merkkejä (myynti elpyy, tilauskannat kasvavat, työttömyys vähenee).

Jo ensi viikolla alkaa tulla taas uusia tulostietoja, ja siinä yhteydessä saadaan lisäselvyyttä lähiaikojen näkymistä. Sellaista ilmapiiriä on, että pettymyksiä saattaa olla tulossa...

Omia suosikkiyrityksiäni voisivat olla lyhyemmällä tähtäimellä esim. Outotec (vauras yhtiö), Basware (tuotteille kysyntää myös lamassa - on tosin kallis) ja Sampo (hyvissä asemissa investointien suhteen, vaikka ostikin Nordeaa liian aikaisin).

Pitkään salkkuun taas Nokia (selviää kilpailijoitaan paremmin lamasta), Neste Oil (investoinut paljon ja hyötyy, kun öljyn hinta lähtee nousuun) ja "kehittyvät markkinat" (Venäjä nousee öljyn hinnan myötä, muut heti kun maailmantalous lähtee nousuun).

Heitetään vielä sellainen ennustus, että 50% Helsingin pörssiyhtiöistä osakkeen arvo nousee vähintään 50% seuraavan 5 vuoden aikana!

 

[dana77]

Pitkäkestoinen nousu alkanee vasta, kun reaalitaloudessa tapahtuu aitoja elpymisen merkkejä (myynti elpyy, tilauskannat kasvavat, työttömyys vähenee).

Tästä helposti tulee mieleen ajatus, että alkaa vasta sitten sijoittamaan kun pitkäkestoinen nousu alkaa ja ajatuksenahan se on loistava, mutta vain vaikea toteuttaa. Ennusteet nimittäin ovat, että siinä vaiheessa kun reaalitalouden elpymisen merkit ovat useimpien nähtävillä, niin kurssit ovat jo nousseet räjähdysmäisesti. Historiallisesti ajateltuna kurssien arvostukset ovat erittäin alhaalla epävarmuuden takia ja kun uhkakuvat ovat poistuneet, niin korjausliike tullee olemaan poikkeuksellisen raju. Ja koska tämän kaikki tietävät, niin tämä on omiaan aiheuttamaan turbulenssia kursseille jo nyt eli pieniäkin heikkoja signaaleja koitetaan tulkita oikein ja kestämättömiäkin nousupyrähdyksiä voidaan hyvin tulla näkemään.

"kehittyvät markkinat" (Venäjä nousee öljyn hinnan myötä, muut heti kun maailmantalous lähtee nousuun).

Minä veikkaan että Venäjän markkinoiden palautuminen kestää pidempään kuin vastaavien muiden kehittyvien markkinoiden. Sijoittajilla on vielä tuoreessa muistissa Venäläisten toiminta kriisin tullessa (pörssi jatkuvasti kiinni, jolloin sijoituksia ei saa realisoitua) eli että Venäläisiin ei voi kauniista puheista huolimatta luottaa. Poliittinen riski kannattaa huomoida vakavissaan ennen sinne sijoittamista.

 

[kovalev]

Itse hankin viimeksi siivun M-realia. En usko, että Metsäliitto päästää yhtiötä konkkaan, ja nousupotentiaalia on valtavasti.

Toki se täytyy hyväksyä, että kaiken voi menettää (niin kuin elämässä yleensäkin).

 

[Vaughan]

Tästä helposti tulee mieleen ajatus, että alkaa vasta sitten sijoittamaan kun pitkäkestoinen nousu alkaa ja ajatuksenahan se on loistava, mutta vain vaikea toteuttaa. Ennusteet nimittäin ovat, että siinä vaiheessa kun reaalitalouden elpymisen merkit ovat useimpien nähtävillä, niin kurssit ovat jo nousseet räjähdysmäisesti.

Näinhän se toki on. Siksi kannattaa sijoittaa säännöllisesti, niin luultavasti onnistuu osumaan myös "pohjalle", jolloin saa halvimmalla. Tosin juuri seuraavat pari viikkoa ovat mielestäni huonoa aikaa, koska on erittäin suuri riski, että kurssit tulevat taas alas. Vaikka pitkäkestoisempi nousu alkaakin, jo ennen reaalitalouden elpymistä, niin mikäli tätä elpymistä ei tapahtu, niin nousu ei kestä.

Epäilen, että juuri nyt eletään sellaista aikaa, että historiallisen laskun jälkeen ruvetaan kokeilemaan, josko nousulle olisi edellytyksiä. Koska reaalitaloden perusteella edellytyksiä ei vielä ole, niin siksi nykyinen nousu ei tule olemaan pitkäkestoinen. Veikkaan myös, että tämän vuoden aikana tullaan näkemään vielä useampiakin nousupyrähdyksiä, ja niitä seuraavia "dippejä". Koska realitaloudessa positiivinen suuntaus alkanee aikaisintaan ensi vuonna, niin pörssissäkään pysyvämpää nousua on tuskin odotettavissa ainakaan ennen ensi syksyä.

On toki totta myös, että osakkeet ovat historiallisen halpoja, joten pitkäjänteiselle sijoittajelle ei pitäisi olla mikään ongelma ostaa vaikka heti, ja istua ostosten päällä seuraavat vuodet. Jos on valmis odottamaan, niin silloin ei ole mitään haittaa, vaikka kurssit lyhyellä tähtäimellä laskisivatkin välillä.

Venäjän suhteen olen hieman optimistisempi - ihan puhtaasti öljyn hinnan takia. Maailmassa ei ole monta yhtä varmaa asiaa kuin öljyn hinnan nousu tulevaisuudessa. Kukaan ei tosin tiedä koska öljyn hinta seuraavan kerran on 150 dollaria tynnyriltä, mutta joskus se taas on. Silloin öljyntuottajavaltioiden pörssit viimeistään ovat jo nousseet. Uskon myös kotimaisen Neste Oilin saavan tästä oman siivunsa dieselintuotantokapasiteettinsa ansiosta - ja pitkällä tähtäimellä myös biopolttoineinvestoinnit maksanevat takaisin. Ja vaikka huonot kokemukset Venäjän pörssistä saattavat hidastaa sijoittajien innostuksen paluuta, niin tulevat tuotto-odotukset alkavat kyllä jossain vaiheessa kiinnostaa ahnaita sijoittajia.