Lukko kaudella 2007-2008

  • 161 715
  • 808
Tila
Viestiketju on suljettu.
En ymmärrä miksi Dallasin tuonne laitoit, koska Ässien juniorien kannalta Dallas ei tuo muuta jännittävää kuin spekulaatiot kuinka leveälle Ässät tällä kertaa pakaransa levittää ja minkälaista tavaraa sieltä sisään tulee. Kokemusta on autoilevista ryssistä ja tusinakanukeista. Mitä seuraavaksi.

Toisaalta voidaan kysyä miten paljon Lukon junnut ovat tähän asti hyötyneet pappa-Jursinovista? Kerran Jursi kävi Mr. Jonesissa syömässä lihapullat Jukka Koivun piikkiin ja siinä kaikki?

Sehän on sopimuksella sidottu Venäjälle, joten ainakaan periaatteessa Jursi ei tuo Lukolle yhtään mitään. Ainakaan tältä taholta saatu apu on melko marginaalista.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
En ymmärrä miksi Dallasin tuonne laitoit,

Rafael Eerola puheli muuten eilen Kettujen kevässä, että Lukko tulee nyt satsaamaan tuleville kausilla vielä enemmän C-, B-, ja A-junioreihin. Ihan jo ottelutapahtumasta lähtien. Muuten tuohon provoosi lienee turha tarttua. Mutta, kyllä me autamme mielellämme kun teiltä loppuu rahat ja otetaan vaikka näitä Niemiä tänne kehittymään.
Ihan samasta syystä kuin sinä Jursinovin, mitä konkreettista Jursi on tehnyt? Jotenkin minulla on myös pikku kutina Koivun tilanteesta tulevaisuudessa kun Santala on poissa ja Jortikka on poissa Tepsistä. Mahtaako Jukalla olla niin suuri ketun sydän että ihan sen takia haluaa painaa työtä raumalaisen kiekkoilun eteen.

Ja hyvähän se on satsata juniorien ottelutapahtumiin, mutta kyllä se taitaa kuitenkin niin olla että runkosarjassa ei katsomossa ole silti muita kuin pelaajien vanhempia ja muutama hardcorefani. Ainoa järkevä satsaus olisi syntyvyyteen panostaminen ja sekin vaikuttaa vasta 10-15 vuoden viiveellä. Ikäväähän se on koko Satakunnan kannalta että ainoa kasvava kaupunki on Pori ja täälläkin kasvu on marginaalista.

Kivilinnan muistopalkinnon pisteissäkin Ässät voitti huikeasti 4-0, ainoat pisteet tuli B:n nelossijasta... Jotain tarttisi tehdä tuonkin suhteen ihan molemmissa kaupungeissa ja juniorien houkutteleminen rahalla toiselta ei välttämättä ole oikea ratkaisu siihen. Kun noin kovasti jaksat provota niin keksi itse jotain...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eerola puheli, että tuo timanttiakatemia lähtee kunnolla käyntiin vasta nyt, ja panostus on kovempaa. Eli jos ei siitä nyt ihan hirveästi jonkun mielestä tulosta näy niin tulossa on kyllä.

Kyllä nää Palolat sun muut tulee tuomaan meille vielä mukavia hetkiä.

Ja turhaa tämä vääntö resursseista, kaikkihan sen tietää kummalla sitä rahaa on joten miksi kinastella. Porissa on mukava tilanne taas siinä että lupaavia junnuja on kohtalaisesti.

Eepi kertoi Juha Jokiharjun verranneen ässien hopeatilaa siihen että norja olisi ottanut edellisistä mm-kisoista mitalin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eepi kertoi Juha Jokiharjun verranneen ässien hopeatilaa siihen että norja olisi ottanut edellisistä mm-kisoista mitalin.

Ensinnäkin, ketä kiinnostaa Juha Jokiharjun Eepille kertomat vertaukset? Toisaalta miten se liittyy tähän ketjuun ja viimeiseksi, mihin Juha Jokiharju mahtaisi verrata lukon finaalipaikkaa saatikka mestaruutta?
 

Jaska_a

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ennen Lukko, nyt kaikki muut paitsi HIFK, Pelicans
Kasvun syy

Ikäväähän se on koko Satakunnan kannalta että ainoa kasvava kaupunki on Pori ja täälläkin kasvu on marginaalista.

Hesarin mukaan mm. Porissa kasvun syy on maahanmuutto ja omasta mielestäni myös Outokumpu Oy:n aiheuttama maalta muutto. Onko Ässien junnuissa paljonkin somaleita jne tai Outokummussa syntyneitä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kettujen Keväässä piipahtaneet: Jos joku teistä on selvinnyt jo, niin kertokaapa, oliko Rafalla halua valottaa ulkkarisentterin hankintaa?
Vai muistiko kukaan edes kysyä? Semmoinen kuitenkin vielä uupuu...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Sehän on sopimuksella sidottu Venäjälle, joten ainakaan periaatteessa Jursi ei tuo Lukolle yhtään mitään. Ainakaan tältä taholta saatu apu on melko marginaalista.

Onko sinulla siis jotain tarkempaa tietoa Jursin käynneistä Raumalla ja siitä mitä hän on käytännössä akatemian eteen tehnyt? Oman käsitykseni mukaan Jursi on ollut konsultoimassa ja etenkin suunnitteluvaiheessa mukana. Jursi jos joku tietää millä tavalla junioreista jalostetaan pelimiehiä. Akatemiassa näkyy kuitenkin Jursin kädenjälki ja ohjeet siitä kuinka kokonaisvaltaisesti junioreista pelimiehiä kasvatetaan.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ihan samasta syystä kuin sinä Jursinovin, mitä konkreettista Jursi on tehnyt?

Lue yllä ole viestini. Jursinov on ollut rakentamassa akatemiaa. Edelleenkään Dallas ei kuulu tuohon listaan.

Jotenkin minulla on myös pikku kutina Koivun tilanteesta tulevaisuudessa kun Santala on poissa ja Jortikka on poissa Tepsistä. Mahtaako Jukalla olla niin suuri ketun sydän että ihan sen takia haluaa painaa työtä raumalaisen kiekkoilun eteen.

Voihan olla, että Koivu rikkoo sopimuksensa ja siirtyisi takaisin aurajoen rannoille. Minulla ei ole siihen kyllä edes pientäkään kutinaa niin kauan kuin Hantta jatkaa palloseurassa valmentajana. Tepsin säästökuurilla ei oteta Jukka Koivuja huvikseen aitioon seisomaan.

Ja hyvähän se on satsata juniorien ottelutapahtumiin, mutta kyllä se taitaa kuitenkin niin olla että runkosarjassa ei katsomossa ole silti muita kuin pelaajien vanhempia ja muutama hardcorefani.

Ottelutapahtuma oli yksi asia, missä juniorijoukkueiden profiilia lähdetään nostamaan. Mielestäni hieno asia, kun kerran puitteet ovat jo valmiiksi hienot. Tuo syntyvyyden lisääminen on kyllä suippokorville ihan passeli keino lisätä junioreita - halpaa ja kotimaista. Olen tyytyväinen, että Lukko päätti kuitenkin hankkia akatemiaansa huippujunioreita muista joukkueista.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kettujen Keväässä piipahtaneet: Jos joku teistä on selvinnyt jo, niin kertokaapa, oliko Rafalla halua valottaa ulkkarisentterin hankintaa?
Vai muistiko kukaan edes kysyä? Semmoinen kuitenkin vielä uupuu...

Kyllähän siitä kysyttiin, mutta eipä mitää uutta hirveästi paljastettu. Voi olla kanukki, tsekki, venäläinen tai raumalainen. Eerola painotti kuitenkin, että hakevat pisteitä tekevän hyvän kahden suunnan sentterin kuten Saarenheimo. Nimi toivottavasti paperissa mahdollisimman pian.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Kyllähän siitä kysyttiin, mutta eipä mitää uutta hirveästi paljastettu. Voi olla kanukki, tsekki, venäläinen tai raumalainen. Eerola painotti kuitenkin, että hakevat pisteitä tekevän hyvän kahden suunnan sentterin kuten Saarenheimo. Nimi toivottavasti paperissa mahdollisimman pian.

Myöskin sellainen osui omiin korviini tuossa Rafan lausunnossa, että "Hankintalistalla on vielä AINAKIN yksi pelaaja. Lähtökohtaisesti sentteri."

Minulle jäi siitä sellainen kutina, että saattaa olla tulossa vielä kaksi uutta pelaajaa tuohon joukkueeseen.
 
Onko sinulla siis jotain tarkempaa tietoa Jursin käynneistä Raumalla ja siitä mitä hän on käytännössä akatemian eteen tehnyt? Oman käsitykseni mukaan Jursi on ollut konsultoimassa ja etenkin suunnitteluvaiheessa mukana. Jursi jos joku tietää millä tavalla junioreista jalostetaan pelimiehiä. Akatemiassa näkyy kuitenkin Jursin kädenjälki ja ohjeet siitä kuinka kokonaisvaltaisesti junioreista pelimiehiä kasvatetaan.

Kun nimenomaan ei ole tarkempaa tietoa. Siksi ilmaisin mielipidettäni oikein useamman kysymysmerkin ja 'periaatteessa'-sanan kanssa. Ei tainnut silti mennä ihan perille. No yritetäänpä uudestaan toisenlaisella artikuloinnilla.

Tähän alkuun voisin heittää vastakysymyksen. Onko Sinulla tarkempaa tietoa siitä mitä kaikkea Jursinov on käytännössä, siis käytännössä, tehnyt Rauman Lukon junioreiden eteen?

Jursinov tietää miten junnuista kasvatetaan pelimiehiä, se on tottakai selvää. Se ei kuitenkaan ole ainakaan minulle ollenkaan selvää millä tavoilla Lukko kykenee hyödyntämään Jursinovin tietotaitoa. Varsinkin kun muistamme, että Jursinovin varsinainen leipätyö on Venäjällä eikä sieltäkään ihan joka käänteessä Raumalle liikuta. Ei edes lihapullien perässä...

Sanoit, että akatemiassa näkyy Jursinovin kädenjälki jo nyt. Miten se käytännössä näkyy?

Se on totta mitä sanoit, ettei Dallasin organisaatiosta ole Ässien junnujen kehityksen kannalta käytännössä mitään merkitystä, mutta se onkin taas eri ketjun asioita.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kun nimenomaan ei ole tarkempaa tietoa. Siksi ilmaisin mielipidettäni oikein useamman kysymysmerkin ja 'periaatteessa'-sanan kanssa. Ei tainnut silti mennä ihan perille. No yritetäänpä uudestaan toisenlaisella artikuloinnilla.

Artikuloinnistasi en osaa sanoa mitään, kun en ole kuullut sinun muodostavan äänteitä. Kirjoitit, että "Sehän on sopimuksella sidottu Venäjälle, joten ainakaan periaatteessa Jursi ei tuo Lukolle yhtään mitään. Ainakaan tältä taholta saatu apu on melko marginaalista." Tuosta sain sellaisen kuvan, että sinulla olisi jotain tietoakin asiasta.

Tähän alkuun voisin heittää vastakysymyksen. Onko Sinulla tarkempaa tietoa siitä mitä kaikkea Jursinov on käytännössä, siis käytännössä, tehnyt Rauman Lukon junioreiden eteen?

Voin vastata näin alkuun, että tiedän Jursin käyneen konsultoimassa akatemiaa. Siitä en tiedä mitä konsultointi käytännössä on pitänyt sisällään tai mitä konkreettista hyötyä siitä on ollut Lukon organisaatiolle juuri sillä hetkellä. Sen varmasti tietävät vain Lukon johto ja J.Koivu.

ursinov tietää miten junnuista kasvatetaan pelimiehiä, se on tottakai selvää. Se ei kuitenkaan ole ainakaan minulle ollenkaan selvää millä tavoilla Lukko kykenee hyödyntämään Jursinovin tietotaitoa.

Sanoit, että akatemiassa näkyy Jursinovin kädenjälki jo nyt. Miten se käytännössä näkyy?

Et ilmeisesti ole tietoinen, että akatemia on valmis malli, joita Jursi ja Koivu ovat jo vuosia suunnitelleet yhdessä. Akatemiassa ja sen toimintamalleissa näkyy siis Jursin kädenjälki, vaikka hän tällä hetkellä vaikuttaakin itse Venäjällä. Toki hän käy välillä katsomassa kuinka projekti edistyy. Kaupattiinhan akatemiaa Turkuunkin, mutta taloudelliset ongelmat TPS:ssä eivät mahdollistaneet sen toteutumista.

EDIT. typoja ja quote-virheitä
 
Voin vastata näin alkuun, että tiedän Jursin käyneen konsultoimassa akatemiaa. Siitä en tiedä mitä konsultointi käytännössä on pitänyt sisällään tai mitä konkreettista hyötyä siitä on ollut Lukon organisaatiolle juuri sillä hetkellä. Sen varmasti tietävät vain Lukon johto ja J.Koivu.

Erityisesti tämän halusinkin kuulla. J. Koivun roolin kyllä tiedän jo ihan omien suhteitteni kautta ja tiedän miten tämä näkyy käytännössä jokapäiväisessä toiminnassa, mutta Jursinovin tekosista ei ole tietoa. Edelleen Jursinov on vain taustalla nimenä tuomassa painoarvoa Koivun maagiselle timanttiakatemia-systeemille. Tai siis näin väitän niin kauan kunnes joillain on jotain konkreettista kerrottavaa. No se siitä. Luotto on Rauman suunnalla ilmeisen kova Koivun kykyihin ja toisaalta miksi ei olisikaan.

Et ilmeisesti ole tietoinen, että akatemia on valmis malli, joita Jursi ja Koivu ovat jo vuosia suunnitelleet yhdessä. Akatemiassa ja sen toimintamalleissa näkyy siis Jursin kädenjälki, vaikka hän tällä hetkellä vaikuttaakin itse Venäjällä. Toki hän käy välillä katsomassa kuinka projekti edistyy. Kaupattiinhan akatemiaa Turkuunkin, mutta taloudelliset ongelmat TPS:ssä eivät mahdollistaneet sen toteutumista.

Olen tästä toki tietoinen. Vaikka Jursinov olisikin tämän mallin takana, niin käytännön toteuttaminen jää täysin Koivun harteille. Aika näyttää onko timanttiakatemia suuri kupla vai suuri sampo. Vai jotain siltä väliltä. Ja se ei vielä riitä, että junnuissa luodaan pohja hyvälle uralle, vaan edustusjoukkueen pitäisi kyetä tarjoamaan myös sitä kallisarvoista peliaikaa aikanaan niille lupaavimmille junnuille. Niin kauan kuin joukkueen nelosketjut täytyy henrikjuntusista, niin koko akatemialla ei ole mitään läyttöä Lukolle.

Keskustelen mielelläni lisää tästä aiheesta, sillä tästä on varmaan monilla oma mielipiteensä niin puolesta kuin vastaankin. Ehkä se ei kuitenkaan sovi tämän otsikon alle.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Ja se ei vielä riitä, että junnuissa luodaan pohja hyvälle uralle, vaan edustusjoukkueen pitäisi kyetä tarjoamaan myös sitä kallisarvoista peliaikaa aikanaan niille lupaavimmille junnuille. Niin kauan kuin joukkueen nelosketjut täytyy henrikjuntusista, niin koko akatemialla ei ole mitään läyttöä Lukolle.

Tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Esimerkiksi tulevan nelosketjun ei pitäisi olla muodossa Juntunen- Koponen- kovanen vaan vaikka Aaltonen-Jasu- Lehtonen. Eikä tuon tarvi olla edes tuossa kokoonpanossa, koska muitakin lahjakkaita on tulossa. Eikä noiden tarvi olla edes joka pelissä mukana, vaan A-junnuissa pääasiassa. Liigaankin pitää saada näyttöpaikkaa sopivin väliajoin. Juntuset ja Koposet ovat täysin korvattavissa omilla nuorilla. Ja taatusti halvemmalla.
En ymmärrä Lukon periaatetta maksaa joillekin juntusille kovaa palkkaa ilman näyttöjä. Fiksumminkin nuo asiat pitäisi osata hoitaa. Järkeä kun käyttäisi, nin noiden Juntusten ja Koposten palkoilla saisi jo melkoisen kovan sepän siihen ykkösketjuun ja isoon rooliin.

Akatemiasta olen kanssa vähän sitä mieltä, etä onko siinä nyt kyseessä vain hieno sana vai onko jotain konkreettista tulossa sitten 5 vuoden kuluttua. Sen vain aika meille tulee näyttämään.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kuti kohdalles ja verkop piukka!

Siinä tulevan kauden teema. Ajatuksenahan tuo on mitä mainioin ja toivotaan että se myös toteutetaan käytännössä sillä maalejahan yleisö haluaa kotijoukkueen tekevän.

Lippujen hinnat pysyivät muuten ennallaan paitsi D katsomoon tuli euron korotus ja ko. katsomon kausikortti nousi 20 eurolla. Esite luettavissa täältä
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jaaha. Vai Warren Peters. Mitähän tästä nyt sitten pitäisi sanoa? Kertokaa se minulle.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tulevan kauden joukkue taitaa nyt olla hyvinkin pitkälti kasassa. Omasta mielestäni joukkuetta voisi kuvailla ainakin sanoilla fyysinen, tasainen, nälkäinen ja kehittyvä. Kysymysmerkkeinä pidän takuuvarmojen snaippereiden ja ratkaisijoiden puuttumista sekä luonnollisesti uusien ulkomaalaispelaajien onnistumista Raumalla ja SM-liigassa. Joukkueen voisi nyt sanoa olevan hyvin pitkälti Toivolan näköinen. Miksuli aloittaa toisen kautensa Raumalla ja joukkueen runko on säilynyt suhteellisen hyvin viime kaudesta. Uskoisin Lukon suhteellisen kilpailukyvyn parantuneen viime kauteen verrattuna ja joukkueen tosissaan taistelevan runkosarjassa paikasta kuuden sakkiin. Lukon joukkueella on myös kaikki edellytykset pelata sellaista kiekkoa, että yleisö viihtyy hallissa. Siitä pitää huolen liigan tämän hetken isokokoisin joukkue, josta pitäisi löytyä raakaa voimaa Rullierin, Alenin, Toporowskin, Tuomaisen, Ben-Amorin ja kumppaneiden muodossa. Rakas naapuri Ässät on myös kasaamassa suht. mielenkiintoista joukkuetta tulevalle kaudelle, joten paikallisotteluiltakin on lupa odottaa paljon.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tulevan kauden joukkue taitaa nyt olla hyvinkin pitkälti kasassa.
Näin ainakin UTJ Laiho uskaltaa sanoa, mutta tässä on vielä tuota NHL-peikkoa ilmassa ainakin puolitoista kuukautta, joten ei se missään kirkossa kuulutettu ole todellakaan.

Hattusen veljekset tulevat siirtymään pois Lukon organisaatiosta, ja taitavat molemmat siirtyä pelaamaan vakituisesti tuonne mestiksen puolelle.
 

sem

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tulipa mieleen että viime kauden uudet ulkomaan avuthan olivat pakit Hunkes ja Platil ja sentteri Straka. Ennen kauden alkua olin hyvinkin luottavainen pakkien onnistumisesta ja Strakaa pidin toivotaan toivotaan hankintana.

No nyt Lukkoon on hommattu vastaava satsi kanadalaisia ja ainakin minulla on nyt "hyvä kutina" kaikkien kolmen suhteen. Joka siis viime kesän tuntemuksien perusteella lienee enne katastrofista.

Jos nämä miehet tekevät sen mitä voisi kohtuudella odottaa voi se tavoitteena ollut 50 päästettyä maalia vähemmän ensi kaudella hyvinkin toteutua.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko-Ässät 2007-08

Tälle olisi tietty voinut avata uudenkin ketjun, mutta kun edellinenkin vastaava oli lukittu 4 viestin jälkeen, niin laitetaan tänne.

Nyt, kun rakas vihollinenkin kasaa uskottavaa joukkuetta, niin tein vähän "mies miestä vastaan" -vertailua, joka sinällään on turhaa, mutta helvetin kivaa:)

Oletuksena on, että Ässiin tulee vielä rapakon takaa laituri ja pakki.

Eli tässä: MV + 6 p + 12 h

Vehanen-Kapanen

Rullier-Mr. Dallas 1
O´Brien-Petre
Viitanen-Peltonen
Alen-Konttinen
Hämäläinen-Toivonen
Honkaheimo-Sammalkangas

Saarenheimo-Tähtinen
Haataja-Kivenmäki
Toporowski-Mr. Dallas 2
Peters-Häppölä
Lammassaari-Joensuu
Tuomainen-Virkkunen
Yli-Junnila-Kuparinen
Viinanen-Forsbacka
Luomala-Huhtala
Koponen-Takala?
Ben-Amor-Tasku
Lehtonen-Huhtanen

Jokainen voi tuosta vertailla. Jos molemmat onnistuvat hankinnoissa, niin omasta mielestäni tulossa on äärettömän tasaiset väännöt. Ulkkarit ovat kuitenkin Topoa lukuunottamatta kysymysmerkkejä ja toisaalta taas Ässissä riittää loukkaantumisherkkiä avainpelaajia (Tähtinen, Virkkunen, Petre).

Mutta mielenkiintoiselta näyttää tuleva kausi näiden osalta. Ketjun varsinaiseen aiheeseen sen verran, että Lukko on oikeastaan ainut seura, joka on täysin valmis ensi kauteen ja se on tietysti hyvä merkki. Toki NHL-peikko hieman vielä kummittelee kanadalaisten osalta.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jokainen voi tuosta vertailla. Jos molemmat onnistuvat hankinnoissa, niin omasta mielestäni tulossa on äärettömän tasaiset väännöt.

Yllättävän tasoihin näyttäisi materiaali menevän vaikka Lukko taitaa olla puolet kalliimpi. Maalivahti ja ykkösketju on Raumalla hieman laadukkaampi mutta muuten erot on aika marginaalisia.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Yllättävän tasoihin näyttäisi materiaali menevän vaikka Lukko taitaa olla puolet kalliimpi. Maalivahti ja ykkösketju on Raumalla hieman laadukkaampi mutta muuten erot on aika marginaalisia.

Samaa mieltä tästä. Lukon ykkönen on takuuvarma. Tosin Ässätkin voi saada maagisen ykkösketjun, mutta toistaiseksi siinä on kolme JOS:ia. JOS Kivenmäki jaksaa koko kauden olla fakiiri, JOS Tähtinen pysyy terveenä ja löytää itseluottamuksen ja JOS laiturihankinta onnistuu.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Tosin Ässätkin voi saada maagisen ykkösketjun, mutta toistaiseksi siinä on kolme JOS:ia. JOS Kivenmäki jaksaa koko kauden olla fakiiri, JOS Tähtinen pysyy terveenä ja löytää itseluottamuksen ja JOS laiturihankinta onnistuu.

Ässien ykkösessä ei kyllä tulla varmaankaan näkemään kaksikkoa Tähtinen-Kivenmäki, sillä molemmat tykkäävät ihan liikaa kiekosta. Ässien ykkönen rakentunee kaksikon Kivenmäki-Virkkunen varaan, kun taas kakkosessa parina on Joensuu-Tähtinen. Sitten Dallas-apua, Häppölää ja Kuparista joukkoon oman maun mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös