Lukko kaudella 2007-2008

  • 161 877
  • 808
Tila
Viestiketju on suljettu.

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien ykkönen rakentunee kaksikon Kivenmäki-Virkkunen varaan, kun taas kakkosessa parina on Joensuu-Tähtinen. Sitten Dallas-apua, Häppölää ja Kuparista joukkoon oman maun mukaan.

Tämä on worst case scenario, koska kyllähän Ässät on lähtökohtaisesti hankkimassa ykkösen toiseen laitaan kunnon jo taitonsa näyttänyttä maalipyssyä tyyliin Saarela. Keskelle sitten Häppölä/Kuparinen.

Kakkosen osalta voitaisiin lähteä liikkeelle kolmikolla Virkkunen-aarrearkku-Joensuu
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on worst case scenario, koska kyllähän Ässät on lähtökohtaisesti hankkimassa ykkösen toiseen laitaan kunnon jo taitonsa näyttänyttä maalipyssyä tyyliin Saarela. Keskelle sitten Häppölä/Kuparinen.

Kakkosen osalta voitaisiin lähteä liikkeelle kolmikolla Virkkunen-aarrearkku-Joensuu

Eiköhän näin tosiaan tapahdu. En myöskään kutsuisi tuota hyökkääjää nimella Dallas 2, koska hän tuskin siitä organisaatiosta tulee.

Samoin epäilen, että puolustukseen lähtökohdiltaan saapuu enää mitään ykkösnimeä. Dallasista voi puolustaja kyllä tulla, mutta en usko, että pelaa ykkösparissa.

Kolmanneksi olen melkolaisen varma, että Kilpeläinen tyrmää Kapasen luukkuvahdiksi, joten Kimmon nimen saanee unohtaa tästä vertailusta.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kolmanneksi olen melkolaisen varma, että Kilpeläinen tyrmää Kapasen luukkuvahdiksi, joten Kimmon nimen saanee unohtaa tästä vertailusta.
Samaa mieltä. Näin kävi jo KalPassakin, kun Tuomas Nissinen vei Kapaselta ykkösen paikan. Erikoinen hankinta mielestäni Ässiltä kaikenkaikkiaan. Kapasen ura on rankasti laskusuunnassa, enkä usko Porissakaan tähän muutosta tulevan. Tosin jos ylimääräistä rahaa löytyy, niin mikäs siinä... Mika Oksan hankkiminen Kapasen tilalle oli taas KalPalta mielestäni erinomainen veto.
 

tiipii

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Lahko
Täällä keskustellaan Kalpan ja Ässien maalivahdeista, eikös tää ollut kumminkin Lukko kaudella 2007-2008 ketju, vai sekoileeko tää keskustelupalsta?
 

TwentyThree

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On kyllä harvinaisen tasaiset rosterit Lukolla ja Ässillä, joka on todella hyvä asia, toki molemmilla löytyy kysymysmerkkejä mutta ennakkoon molemmat tulevat tappelaamaan samoista sijoista joiden en usko olevan häntä päässä. Veikkaan että molemmat taistelevat sijoista 5-8.

Lukko 4. Ässät 5. olisi todella makea asetelma runkosarjan jälkeen eikä se mielestäni ole edes mahdotonta jos vain molemmilla peli toimii, ja suuremmilta vastoin käymisltä vältyttään, no aika spekulointiahan tuo on mutta eipä tässä muutakaan tekemistä ole.
 

Korinekki

Jäsen
Tästä syystä pitääkin miettiä mitä joukkue tarvitsee, nyt Lukko päätti, että Strakan korvaa joko Janica tai Viinanen.

Lainasin tämän tuolta Ässä-puolelta. Mielestäni on aiheellista esittää sellainen kysymys, että onko TosiFani mielestäsi tällä hetkellä mahdollista hommata (lähtökohtaisesti) SM-liigaan pelaaja, joka korvaisi Josef Strakan?
Eiköhän Lukossa ole lähdetty siitä, että Strakaa ei korvata yksittäisellä pelaajalla, vaan paremmalla joukkuepelaamisella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lainasin tämän tuolta Ässä-puolelta. Mielestäni on aiheellista esittää sellainen kysymys, että onko TosiFani mielestäsi tällä hetkellä mahdollista hommata (lähtökohtaisesti) SM-liigaan pelaaja, joka korvaisi Josef Strakan?
Eiköhän Lukossa ole lähdetty siitä, että Strakaa ei korvata yksittäisellä pelaajalla, vaan paremmalla joukkuepelaamisella.

Tämä on varmasti totta, Straka oli loistava ja häntä on erittäin vaikea korvata. Itse tarkoitin pelaajatyyppiä. Straka oli perinteinen kiekkoa hallitseva sentteri, joka pystyi pyörittämään ylivoimaa jne. Janica taas ei tällainen ole, vaan enemmäkin voimahyökkääjä/ ärsyttäjä. Tässä on mielenkiintoinen muutos. Saarenheimon rooli kasvaa.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Lainasin tämän tuolta Ässä-puolelta. Mielestäni on aiheellista esittää sellainen kysymys, että onko TosiFani mielestäsi tällä hetkellä mahdollista hommata (lähtökohtaisesti) SM-liigaan pelaaja, joka korvaisi Josef Strakan?
Eiköhän Lukossa ole lähdetty siitä, että Strakaa ei korvata yksittäisellä pelaajalla, vaan paremmalla joukkuepelaamisella.

Straka ei varsinaisesti tullut millään tähtistatuksella Lukkoon. Jos kaivelee porilaisten kirjoituksia hänestä etukäteen, niin voi löytyä näin jälkikäteen aika hauskoja kommentteja miehestä. Jälkiviisaus on tietysti oma taiteenlajinsa, mutta tuo lainattu kommentti nyt varsin hyvänä esimerkkinä :)

Samalla tavalla Haataja ja kumppanit eivät varsinaisesti olleet lyöneet itseään lävitse ennen edellistä kautta. Nyt Lukolla näyttää olevan taas käsissään huikean paljon lunastamatonta potentiaalia. Laaja rinki takaa sen, että Toivolalla on aika herkullinen nippu käsissä. Sieltä voi löytää ne jotka sopivat palapeliin ja ovat valmiita seuraavalle tasolle. Jotenkin aina jaksaa naurattaa nuo laskelmat yksi pelaaja korvaa yhden pelaajan. Joukkue ja pelitapa elävät aina, sellaisilla laskelmia kannattaa lähinnä käyttää vessapaperina.

Lukko vaikuttaa erittäin valmiilta ja mielenkiintoiselta joukkueelta. Hyvää siinä on Lukon kannalta, että joukkue vaikuttaa valmiilta jo heinäkuun puolessavälissä. Kestosuosikki Kärpät ja varmaan varauksin Jokerit sekä HIFK tulevat varmaan olemaan kauden alussa paperilla samalla viivalla tai edellä. Muuten näyttää siltä että muualla säästetään ja yritetään leipoa nuorista uutta toivoa.

Puolustus ja etenkin maalivahtiosasto on selvän ykkösen jälkeen paremmassa kunnossa, joten on helppo veikata tämän hetken tiedoilla Lukkoa runkkarin kärkipäähän ...
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kokonaisuutena Lukon joukkue vaikuttaa tulevaa kautta ajatellen mielenkiintoiselta koostumukselta. Ainakin itse olen luottavaisin mielin ensi kautta ajatellen. Vaikka viime kausi olikin sijoituksen osalta iso pettymys, niin kaudessa oli mielestäni paljon sellaista, mikä luo uskoa tulevaan. Viime kaudeksi koko joukkue meni käytännöllisesti katsoen uusiksi aina valmentajia myöden, mikä oli varmasti iso syy siihen, että alkukausi oli yhtä helvettiä. Siihen päälle vielä maalivahtisekoilut ym. Kaikista ongelmista huolimatta Lukko oli liigan parhaita joukkueita marraskuun puolivälistä helmikuun puoliväliin asti.

Ensi kautta ajatellen tilanne näyttää sikälikin hyvältä, että perusrunko on sama kuin viime kaudella ja maalivahdin pitäisi olla riittävän hyvä nykyliigaan. Lisäksi Toivolalla on jo yksi kausi takana Raumalla. Joukkueen suhteellinen kilpailukyky onkin varmasti parempi kuin viime kaudella. Pakisto on iso ja kankea, joten toivoa sopii, että ainakaan nollatoleranssilla ei ensi kautta vedetä. Hyökkäyksestä löytyy laajuutta ja kovuutta, mutta ans kattoo löytyykö sieltä riittävästi maalintekijöitä ja ratkaisijoita kovia matseja ajatellen.

Joka tapauksessa Lukon materiaali on sellainen, että siltä on lupa odottaa viihdyttävää kiekkoa. Viitanen, Alen, Siklenka, Ben-Amor, Toporowski, Tuomainen, Jacina ja kumppanit takaavat sen, että kokoa ja voimaa löytyy enemmän kuin miltään muulta joukkueelta tällä hetkellä. Toivottavasti joukkueen pelityyli- ja ilme on myös materiaalin mukainen. Tietynlaisia arvoituksiahan nuo uudet kanukit vielä ovat, mutta statsien valossa vaikuttavat kuitenkin lupaavilta hankinnoilta. Strakaa nyt ei suoraan korvaa kukaan, mutta täytyy toivoa, että muut hyökkääjät ottavat entistä suurempaa roolia.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Vittu sentään teidän kanssanne!

Aloitetaan nyt tänne sitten vaikka keskustelu maalipyssy Jesse Joensuusta tai vaikka Ässien kovimmasta nyrkkisankarista Tero Konttisesta, kun raumalaiset eivät ymmärrä yskää toistuvista kehoituksistakaan huolimatta!!!!

Eli mitäs mieltä olette raumalaiset ja Porilaiset(tai vaikka kuopiolaiset), onko Jessellä mielestänne mahdollisuuksia tehdä ensi kaudella viittä maalia??
Entä voiko olla mahdollista että Konttinen pieksee Heleniuksen?

Katsotaan sitten, kun tässä on viisi sivua paskanjauhantaa aiheesta, joka ei varmaankaan raumalaisia kiinnosta hevonvittuakaan, niin alkaako pikkuhiljaa vituttaa se, että väärällä palstalla on kusipäiden naapuripaikkakuntalaisten kirjoittamia viestejä!!!
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Eli mitäs mieltä olette raumalaiset ja Porilaiset(tai vaikka kuopiolaiset), onko Jessellä mielestänne mahdollisuuksia tehdä ensi kaudella viittä maalia??

No tässäpä mielenkiintoinen kysymys. Jos Bambi on opetellut luistelemaan, niin sitten ehkä tuo 5 maalia täyttyy. Se tosin tarkoittaa sitä että saa pelata koko kauden Kivenmäen rinnalla. Ja Konttinen voi juuri ja juuri Riku Heleniukselle pärjätä, mikäli Riku suomessa ensi kaudella pelaisi.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Katsotaan sitten, kun tässä on viisi sivua paskanjauhantaa aiheesta, joka ei varmaankaan raumalaisia kiinnosta hevonvittuakaan, niin alkaako pikkuhiljaa vituttaa se, että väärällä palstalla on kusipäiden naapuripaikkakuntalaisten kirjoittamia viestejä!!!

Onko lääkitys kunnossa?
Tsekkaa sinne Ässäpuolelle, ja katso kuka aloitti puhumisen Saarenheimosta ja Strakasta. Myös valtaosa viesteistä asiaa koskien on Porilaisten kirjoittamia, Lukko-fanien vain korjaillessa muutamia harhakäsityksiä.
Muistaakseni ensimmäisenä Lukon miehistä alkoi puhumaan niin iso kettusydän kuin TosiFani, ja muut Porilaiset jatkoivat keskustelua.

Eli mene vaikka sukeltelemaan apina.
 
Eli mitäs mieltä olette raumalaiset ja Porilaiset(tai vaikka kuopiolaiset), onko Jessellä mielestänne mahdollisuuksia tehdä ensi kaudella viittä maalia??
Entä voiko olla mahdollista että Konttinen pieksee Heleniuksen?

Minä näkisin asian niin, että tulevalla kaudella jokainen peli on Ässille ikäänkuin kuolemanottelu ts. veitsi kurkulla mennään kokoajan kuten pudotuspeleissä. Näin ollen on peilattava Jessen uran tähänastista playoffsaldoa ja sehän näyttää nollaa, joten viittä maalia ei voi millään tehdä vielä tällä kaudella. Olihan Joensuun Jessestä sentään kyse? Konttista en tiedä joten siihen en osaa sanoa mitään. Ilmeisesti joku Don Kingin uusin löytö?

Hähää, sainpas vastattua, vaikka en ole Porista enkä Raumalta, enkä edes Kuopiosta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko lääkitys kunnossa?
Tsekkaa sinne Ässäpuolelle, ja katso kuka aloitti puhumisen Saarenheimosta ja Strakasta. Myös valtaosa viesteistä asiaa koskien on Porilaisten kirjoittamia, Lukko-fanien vain korjaillessa muutamia harhakäsityksiä.
Muistaakseni ensimmäisenä Lukon miehistä alkoi puhumaan niin iso kettusydän kuin TosiFani, ja muut Porilaiset jatkoivat keskustelua.

Eli mene vaikka sukeltelemaan apina.


Itse en löytänyt, kuin kaksi viestiä, missä puhuin Saarenheimosta, toinen tästä ketjusta ja toinen uusia ulkomaalaisia käsittelevästä ketjusta. Mielestäni näissä molemmissa viesteissä pohdin asiallisesti Straka - Janica - Saarenheimo kuviota. Jos nämä viestit loukkasivat sinua, olen pahoillani.

Ehkä sinun kannattaisi itse viilentää päätä vaikka sukeltamalla.
 
Eli mene vaikka sukeltelemaan apina.
Edelleenkään, muun kuin "oman" joukkueen osioon kirjoittelu ei ole kiellettyä. Ainoastaan pitää ymmärtää mitä ja miten kirjoittaa. Yritetään pysyä vain ketjun alkuperäisessä aiheessa.

Jokaisen olisi nyt syytä rauhoittua näissä osioissa ja juoda kylmää nestettä ettei jo alkava helleoireilu pääse pahenemaan.
Viimeksi rauhoittumiseen tehosi sormikoukun vetäminen Luvian huoltoasemalla, nyt moderaattoreiden ehdotuksena olisi molempien joukkueiden edustajien bocciakisat Kämpällä.

Terveisin, naapurirakkauden ystävät, Moderaattorit.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Piti oikein tulla tarkistamaan, että voiko olla totta, että modeja tarvitaan viilentämään tunteita Lukon kausiketjuun HEINÄKUUSSA!? Ja näinhän siinä on käynyt. Ehkä tämä kuvastaa hyvinkin Lukkoa kaudella 2007-2008: joukkue sytyttää katsojat niin kotona kuin vieraissa, samoin täällä Jatkoajassa.

Lukko on aika korkealla myös muiden palstalaisten veikkailuissa:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1937151&postcount=376
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Piti oikein tulla tarkistamaan, että voiko olla totta, että modeja tarvitaan viilentämään tunteita Lukon kausiketjuun HEINÄKUUSSA!? Ja näinhän siinä on käynyt. Ehkä tämä kuvastaa hyvinkin Lukkoa kaudella 2007-2008: joukkue sytyttää katsojat niin kotona kuin vieraissa, samoin täällä Jatkoajassa.

Lukko on aika korkealla myös muiden palstalaisten veikkailuissa:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1937151&postcount=376

Ei muuta kuin pitsiturnaukseen möykkäämään ja katsomaan matsia LUKKO-ÄSSÄT!!!
 

luimuri

Jäsen
Niinkun laitoin tuonne voimasuhdekeskusteluun niin lisää tännekin,eli ihmettelen Lukon sijoittamista noin ylös monen kirjoittajan mielestä.Puolustus ei tunnu ollenkaan sen paremmalta kuin mitä viime vuonna. Ulkomaalaisistahan ei koskaan tiedä(esim. viime kausi).Alenin murtunut jalka ja Viitasen vamma,toipumisesta ei koskaan tiedä,eikä varmaankaan ainakaan kummankaan liikettä paranna. Lisäksi vielä Heikkisen menetys. Lisäksi moni joukkue tulee vielä todennäköisesti vahvistumaan ennen kauden alkua...
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
.Puolustus ei tunnu ollenkaan sen paremmalta kuin mitä viime vuonna. Ulkomaalaisistahan ei koskaan tiedä(esim. viime kausi).Alenin murtunut jalka ja Viitasen vamma,toipumisesta ei koskaan tiedä,eikä varmaankaan ainakaan kummankaan liikettä paranna. Lisäksi vielä Heikkisen menetys. Lisäksi moni joukkue tulee vielä todennäköisesti vahvistumaan ennen kauden alkua...

Kerro nyt vielä kenet Lukko menetti Heikkisen lisäksi?
Tsekeistä päästiin eroon + Martikaisesta, ja tilalle ollaan saatu ihan pelimiehiltä vaikuttavia pelaajia, joten millä ihmeen logiikalla puolustus heikompi olisi?
Nyt meillä on tosiaan maalivahtikin.
 

luimuri

Jäsen
Kerro nyt vielä kenet Lukko menetti Heikkisen lisäksi?
Tsekeistä päästiin eroon + Martikaisesta, ja tilalle ollaan saatu ihan pelimiehiltä vaikuttavia pelaajia, joten millä ihmeen logiikalla puolustus heikompi olisi?
Nyt meillä on tosiaan maalivahtikin.

Ensinnäkin en ole sanonut että Lukko olisi menettänyt jonkun muun kuin Heikkisen,mut pelkästään sen menetys on jo suuri.Toiseksi,jos kaksi pakkia on kesän
pois jäätreeneistä ja kesätreeneistä loukkantumisten vuoksi niin uskotko että ovat heti sarjan alkaessa vireessä,mä en. Kolmanneksi,pelimiehiltä vaikuttavia,hmm.... Eivätkö viime kauden tsekit vaikuttaneet ihan pelimiehiltä,mut lopputulos olikin hieman eri?
 

Nalle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikon SiniKeltainen
Eivätkö viime kauden tsekit vaikuttaneet ihan pelimiehiltä,mut lopputulos olikin hieman eri?


Siinä tapauksessa puolustus voi olla heikompi jos uudet Kanukit epäonnistuvat. Siitä ei kuitenkaan voi lähteä liikkeelle ainakaan ennen kun on miesten pelejä nähnyt. Tsekit epäonnistuivat pahasti odotuksiin nähden, joten jos uudet miehet osottautuvat edes peruspakeiksi niin puolustus on vahvempi kuin viime vuonna. Ei se Bonon menetys nyt niin suuri ole. Ei siitä voi lähteä liikkeelle että uudet vahvistukset ovat automaattisesti viime kauden mukaisia floppeja.
 

Steele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Florida Panthers
Niinkun laitoin tuonne voimasuhdekeskusteluun niin lisää tännekin,eli ihmettelen Lukon sijoittamista noin ylös monen kirjoittajan mielestä.Puolustus ei tunnu ollenkaan sen paremmalta kuin mitä viime vuonna. Ulkomaalaisistahan ei koskaan tiedä(esim. viime kausi).Alenin murtunut jalka ja Viitasen vamma,toipumisesta ei koskaan tiedä,eikä varmaankaan ainakaan kummankaan liikettä paranna. Lisäksi vielä Heikkisen menetys. Lisäksi moni joukkue tulee vielä todennäköisesti vahvistumaan ennen kauden alkua...

Joukkueen runko on pysynyt kasassa, sillä on merkitystä, verraten vaikka viime kauteen kun suurinpiirtein koko joukkue meni uusiksi niin tilanne on nyt ihan eri, ja lähtisin siitä ajatuksesta että maalivahti on se puolustuksen tärkein pelaaja joten mielestäni puolustuskin on vahvistunut. Jos sijoitus ei viime kaudesta parane niin se olisi kyllä yllätys, kuuden sakkiin pitäisi kyllä yltää.
 

luimuri

Jäsen
Joukkueen runko on pysynyt kasassa, sillä on merkitystä, verraten vaikka viime kauteen kun suurinpiirtein koko joukkue meni uusiksi niin tilanne on nyt ihan eri, ja lähtisin siitä ajatuksesta että maalivahti on se puolustuksen tärkein pelaaja joten mielestäni puolustuskin on vahvistunut. Jos sijoitus ei viime kaudesta parane niin se olisi kyllä yllätys, kuuden sakkiin pitäisi kyllä yltää.


Juu onhan se tietysti hyöty ettei joukkueessa ole vaihtuvuus niin suuri,mutta ei Lukon viime kauden sekoiluja voi sen piikkiin pistää,kyllä puolessa vuodessa joukkueen olisi pitänyt yhteen hitsautua. Maalivahtitilanteen pitäisi olla kyllä parempi,mutta paljon riippuu siitä kuinka avoimet ovet puolustuksessa on,eli miten pahaan paikkaan Esim. Vehanen joutuu.Viime vuoden molareita ei kateeksi käynyt.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Juu onhan se tietysti hyöty ettei joukkueessa ole vaihtuvuus niin suuri,mutta ei Lukon viime kauden sekoiluja voi sen piikkiin pistää,kyllä puolessa vuodessa joukkueen olisi pitänyt yhteen hitsautua. Maalivahtitilanteen pitäisi olla kyllä parempi,mutta paljon riippuu siitä kuinka avoimet ovet puolustuksessa on,eli miten pahaan paikkaan Esim. Vehanen joutuu.Viime vuoden molareita ei kateeksi käynyt.

Ei puolustuspään virheitä voi isoon vaihtuvuuden piikkiin laittaa, mutta joukkuepuolustuksen vajavaisuuden kyllä. Taisi olla lähihistorian yksi vilkkaimpia kausia Lukon pukukopissa, joten kyllä sillä on ihan selvä vaikutus. Ensi kauteen päästään todella paljon paremmista asemista - joukkue on varmasti hitsautuneempi, puolustus (uskallan väittää) on astetta laadukkaampi ja maalivahtipeli kolme astetta laadukkaampi. En epäile hetkeäkään etteikö Toivolan asettamat tavoitteet puolustuksen kokonaisvaltaisest tiivistymisestä ensi kaudeksi onnistuisi. Ainakaan parhaimmalle maalintekosektorille ei luistella ja parkkeerata viime kauden malliin.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onko lääkitys kunnossa?

Kysyy mies joka oli juuri aiemmin todennut:

Saarenheimo on parempi kuin Bros

Aiheesta: Lukko on vahvistunut maalivahdin ja fyysisen osaston osalta. Puolustus on kutakuinkin viime kauden tasoa eli varsin arvelluttava, voi toki toimiakin mutta epäilen, että nollatoleranssi ei edelleenkään suosi kankeita Lukkopakkeja ja jäähyllä istutaan urakalla. Hyökkäyspää on heikentynyt enkä jaksa uskoa, että Saarenheimon ykköskenttä on ihan niin suvereeni kuin monet täällä uskovat/toivovat.

Kuuden sakkiin on saumat mutta silloin pitää jo kaiken natsata täydellisesti. Itse veikkaan sijoitukseksi 8. runkkarissa.

Propsit pitää kyllä antaa Toivolalle joka on kasannut todella fyysisen nipun. Tällä hetkellä Lukko mielestäni paperilla "taklaus/tappelu osaston" ykkönen. Padan jälkeen tietysti :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös