Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 848 413
  • 68 525

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Kysymykseni oli että kuka näki että Trumpilla on Putinin kyrpä näin syvällä kurkussa? Oikeastiko sanot että näit jo hyvissä ajoin että jenkki on ryssän tossun alla?
Kyllä se oli ainakin varteenotettava skenaaria Trumpin ensimmäisen kauden jälkeen ja kommenttien mitä antoi ennen uudelleen valintaa.

Monet uskoi ja toivoi muuta, nutta kyllä tämäkin skenaario oli nähtävissä ja myös ennustettu (yleisestihän ennustellaan useita skenaarioita). Nyt tuntui niin sanotusti toteutuvan pahimmat painajaiset.

Ainoa toivonpilke on varmaan siinä, että Trump kun tunnetusti on epävakaa persoona voi nopeasti oikean vaikutuksen alaisena taas vaihtaa suuntaa lennosta, en toki siihen tukeutuisi, vaan viimeistään nyt syöttäisin euroopassa kaikki aseet Ukrainaan sekä tarjoaisin joukkoja, rahaa ja muuta osaamista sekä ase ja ammkstehtaat yleisesti maksimikapasiteetille.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä se oli ainakin varteenotettava skenaaria Trumpin ensimmäisen kauden jälkeen ja kommenttien mitä antoi ennen uudelleen valintaa.

Monet uskoi ja toivoi muuta, nutta kyllä tämäkin skenaario oli nähtävissä ja myös ennustettu (yleisestihän ennustellaan useita skenaarioita). Nyt tuntui niin sanotusti toteutuvan pahimmat painajaiset.

Ainoa toivonpilke on varmaan siinä, että Trump kun tunnetusti on epävakaa persoona voi nopeasti oikean vaikutuksen alaisena taas vaihtaa suuntaa lennosta, en toki siihen tukeutuisi, vaan viimeistään nyt syöttäisin euroopassa kaikki aseet Ukrainaan sekä tarjoaisin joukkoja, rahaa ja muuta osaamista sekä ase ja ammkstehtaat yleisesti maksimikapasiteetille.
Minä olisin hyvin kiinnostunut näkemään minkään kommentin missään palstalla, lehdessä, uutisessa, ylipäätään missään missä varteenotettavasti väitetään Trumpin olevan ryssän kätyri. Ennen vaaleja. Sellaisen nähtyäni voin myöntää olleeni sinisilmäinen.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA

smugu

Jäsen
Onhan se vähän hölmöä että kerta toisensa jälkeen ollaan aina samalla tavalla ”eihän se Trump nyt noin voi tehdä tai sanoa!”. Ja ”ei tätä kyllä olisi ikinä kukaan osannut ennustaa”.

Eikö nyt viimeistään ole tiedossa, että kaikenlaiset käänteet ovat mahdollisia ja mitä vaan (negatiivista) voi tulla? Eli ehkä Euroopan pitäisi vähän yhtenäistyä ja pitää huoli omasta puolustuksesta ja myös Ukrainan puolustamisesta. Tuntuu vähän oudolta muutenkin, että kaikki vaan olettaa aina että kyllä Usa pelastaa sitten viime kädessä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti koko EU (Poislukien pari häirikköä.) lähtisi pikimmiten vaihtoehtoisen mineraalidiilin taakse. Vähintään tällä voitaisi saada vipuvartta neuvotteluihin USA:n suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä olisin hyvin kiinnostunut näkemään minkään kommentin missään palstalla, lehdessä, uutisessa, ylipäätään missään missä varteenotettavasti väitetään Trumpin olevan ryssän kätyri. Ennen vaaleja. Sellaisen nähtyäni voin myöntää olleeni sinisilmäinen.
No siis näistä Venäjä-suhteista ja mahdollisista hotellivideoista kyllä puhuttiin täälläkin jo ennen 2016 vaaleja. Myös surullisen Helsingin tapaamisen jälkeen näitä spekuloitiin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Saapa nähdä vielä. Fox Newsin tiktok-tilillä on eilinen Zelenskin haastattelu ja sen videon sadoista tuhansista tykkäyksistä ja kommenteista ehdoton valtaosaa on Ukrainaa tukevia ja Trumpin käytöstä kritisoivat, varmaan about suhteella 90-10.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Kaikki tämä pitää paikkansa. Suomen ja Euroopan pitää puolustaa itseään.

Kysymykseni oli että kuka näki että Trumpilla on Putinin kyrpä näin syvällä kurkussa? Oikeastiko sanot että näit jo hyvissä ajoin että jenkki on ryssän tossun alla?
No eikös tämä KGB kuvio ole ollut jo vuosia tiedossa? Kai tässä voi kyseenalaistaa senkin että onko Europpalaisten tiedustelutiedot aivan ajantasaisia vai eikö niitä vaan halua päättäjät uskoa? Tiedustelukenttä voisi kyllä nostaa jotakin ylös, jotta nähdään minkälaisia päättäjiä meillä oikein pohjimmiltaan on vastuussa.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Saapa nähdä vielä. Fox Newsin tiktok-tilillä on eilinen Zelenskin haastattelu ja sen videon sadoista tuhansista tykkäyksistä ja kommenteista ehdoton valtaosaa on Ukrainaa tukevia ja Trumpin käytöstä kritisoivat, varmaan about suhteella 90-10.
Itseäni ihmetyttää huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät halua enää tukea Ukrainaa. Näitä löytyy niin lähipiiristä kuin myös kaikista kommentti osioista osa on tietysti trollitehtaasta, mutta kaikki eivät voi olla. Kaikki tutut ja läheiset jotka ovat Ukrainan tukemista vastaan, olen suoraan poistanut sosiaalisen median kaverilistoilta, koska kyseisen ajatusmallin jakavien yksilöiden kanssa ei ole mitään keskusteltavaa, ei vaikka olisi sukua.
 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
Itseäni ihmetyttää huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät halua enää tukea Ukrainaa. Näitä löytyy niin lähipiiristä kuin myös kaikista kommentti osioista osa on tietysti trollitehtaasta, mutta kaikki eivät voi olla. Kaikki tutut ja läheiset jotka ovat Ukrainan tukemista vastaan, olen suoraan poistanut sosiaalisen median kaverilistoilta, koska kyseisen ajatusmallin jakavien yksilöiden kanssa ei ole mitään keskusteltavaa, ei vaikka olisi sukua.
Ja tämä muutos on tapahtunut hämmästyttävällä nopeudella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Aikaa olisi ollut nostaa tuotantoa ylös ja tarjota Ukrainalle kunnon apua, mutta olemme käytännössä olleet tekemättä mitään ja nyt itkemme elämän kovuutta ja Trumpin petturuutta. Eurooppa tässä on pettänyt itsensä, ei USAlla ole velvollisuutta olla maailman poliisi tai euroopan suojelija, vaikka sitä toki usean vuoden tehneet.

Tämähän ei sinänsä pidä paikkaansa. Vuoden 2022 jälkeen Euroopan maat ovat tehneet puolustukselleen paljonkin. Ongelma on se, että lähtötaso oli olematon. Siksi ylösskaalauksessa kestää. Se on kuitenkin käynnissä.

Vuoden 2014 jälkeen puolustusmenot Euroopassa kääntyivät takaisin nousuun, mutta tuolloin vielä aivan liian hitaasti.

Vuoden 2022 jälkeen nousu on ollut kyllä itsessään riittävän nopeaa huomioiden sen, että Euroopan mailla on valtavasti muitakin menoja, jotka vaikuttavat kokonaisturvallisuuteen. Ajatellaanpa tässä vaikka Suomea: jos Suomi alkaisi leikkaamaan paljon nykyistä vahvemmin sosiaali- ja terveysmenoista puolustusmenojen kustannuksella, tultaisiin nopeasti (suoraan kansanterveyden ongelmien ja epäsuorasti polarisaation ja eripuraisuuden lisääntymisen myötä) tilanteeseen, jossa maanpuolustusvalmius heikkenisi sotejärjestelmän ja yhteiskunnallisen vakauden notkahtaessa, vaikka PV:n kyky sinällään nousisi.

Sama koskee muuta Eurooppaa. Suuressa osassa muitakin maita vuoden 2022 jälkeen ollaan puolustusmenoja nostettu jokseenkin niin nopeasti, kuin se on yhteiskunnan muun vakauden kannalta mahdollista.

Kuten sanottua, Euroopan puolustuspanostusten nosto olisi pitänyt aloittaa jo paljon, paljon aiemmin. Mutta siihen ei ollut poliittista tahtoa yhdessäkään maassa (vaan kaikkialla menoja päinvastoin leikattiin), joten se on pelkkää jälkiviisautta.

***

Tässä tilanteessa puhutaan itse asiassa suhteellisesti liikaa puolustusmenojen nostosta ja liian vähän rakenteiden uudistamisesta.

Esimerkiksi Ukrainaa ei auta ollenkaan, että jokainen nostaa omaa puolustuksellista kyvykkyyttään. Eikä auta Naton/ EU:n haavoittuvimpia maita eli Baltian maita, joiden oma puolustuskyky ei ole riittävä, vaikka panostuksia nostavat merkittävästikin.

Doktriini on nykyään se, että jokainen Euroopan valtio puolustaa omaa aluettaan. Tämä ei yksinkertaisesti ole nykyisessä ympäristössä millään tavalla toimiva ratkaisu, vaikka jokainen puolustaisi itseään 5 prosentilla BKT:stä.

Tarvitaan eurooppalainen, nopeasti aktivoitavissa oleva sotilaallinen mekanismi. Riittävän suuri joukko, joka olisi kyvykäs toimimaan missä tahansa Euroopan alueella - myös EU:n ulkopuolisilla Euroopan alueilla, ja joka pystyisi suojaamaan Euroopan intressejä. Sen pitäisi olla mihin tahansa kansallista armeijaa tukemaan lähetettävissä ja mobilisoitavissa oleva "armeija". Tämmöinen valmius puuttuu jokaiselta eurooppalaiselta kansallisarmeijalta.

Sen pitäisi myös olla mobilisoitavissa enemmistöpäätöksellä, ei millään yksimielisyyspäätöksellä.

Tuo joukko voisi olla alkuun esimerkiksi 100 000 sotilaan vahvuinen palkka-armeija. Tarkoittaisi Suomen osalta noin 1 200 sotilasta. Tehtävissä oleva määrä, kun edut ovat riittävät ja missio selkeä. Tämähän palvelisi juurikin erityisen paljon EU:n itäisiä rajavaltioita, joten siihen luulisi olevan selkeä intressi täälläkin.
 
Viimeksi muokattu:

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No eikös tämä KGB kuvio ole ollut jo vuosia tiedossa? Kai tässä voi kyseenalaistaa senkin että onko Europpalaisten tiedustelutiedot aivan ajantasaisia vai eikö niitä vaan halua päättäjät uskoa? Tiedustelukenttä voisi kyllä nostaa jotakin ylös, jotta nähdään minkälaisia päättäjiä meillä oikein pohjimmiltaan on vastuussa.
@Jymäkkä myös samalla. Kyllähän Trumpin kytköksistä ja busineksista Venäjällä on tiedetty, mutta siitä on pitkä matka maanpetturuuteen. Aika fakiiri on saanut olla jos on nähnyt että Trump myy hotellin sijaan maansa Venäjälle.

Muutta lähti vähän minulla laukalle yöllä ja turhahan se nyt on pöntölle juosta kun paska on jo housussa, joten turha minun jatkaa spekulointia kuka tiesi ja mitä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@Jymäkkä myös samalla. Kyllähän Trumpin kytköksistä ja busineksista Venäjällä on tiedetty, mutta siitä on pitkä matka maanpetturuuteen. Aika fakiiri on saanut olla jos on nähnyt että Trump myy hotellin sijaan maansa Venäjälle.

Muutta lähti vähän minulla laukalle yöllä ja turhahan se nyt on pöntölle juosta kun paska on jo housussa, joten turha minun jatkaa spekulointia kuka tiesi ja mitä.
Kyllä mä tuon voisin Trumpista uskoa hyvinkin. Ei nyt ehkä niin, että on täydellisesti nuorassa, mutta että tekee venäjämyönteistä politiikkaa kytköstensä takia. Ja tosiaan, vaikka näin ei olisikaan, niin Trumpin hallinto on aatemaailmaltaan Orbanin Unkarin kaltainen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun USA osoittaa arvaamattomuuttaan ja venäjämielisyyttään, niin lisää höyryä Ukrainaan Euroopan toimesta. Kaikki liikenevät aseet sinne ja miehitystä, jos tarve vaatii ja pysäytetään Venäjä siellä, missä se länsimaita vastaan taistelee.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kysymykseni oli että kuka näki että Trumpilla on Putinin kyrpä näin syvällä kurkussa? Oikeastiko sanot että näit jo hyvissä ajoin että jenkki on ryssän tossun alla?

Jos nyt vähänkään oli hereillä 8 vuotta sitten kun Steelen asiakirjat vuodettiin julki, niin kyllä tuon on voinut päätellä. Orangin käytös Helsingin tapaamisessa Putlerin kanssa vain vahvistivat asiaa.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt vähänkään oli hereillä 8 vuotta sitten kun Steelen asiakirjat vuodettiin julki, niin kyllä tuon on voinut päätellä. Orangin käytös Helsingin tapaamisessa Putlerin kanssa vain vahvistivat asiaa.
Ei kait siinä sitten, aika unessa olen ollut. Ja kyllä missasivat demokraatitkin kultaisen mahdollisuuden rakentaa lokakampanjansa "Trump - Putinin käsinukke" teemalle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei kait siinä sitten, aika unessa olen ollut. Ja kyllä missasivat demokraatitkin kultaisen mahdollisuuden rakentaa lokakampanjansa "Trump - Putinin käsinukke" teemalle.
Kyllähän noita jonkin verran yritettiin. Tämä myös virallisesti vahvistettiin, että Venäjä sekaantui 2016 vaaleihin. Kaikki nämä asiat Trump vain kielsi, ja kannattajat uskoivat/eivät välittäneet.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän noita jonkin verran yritettiin. Tämä myös virallisesti vahvistettiin, että Venäjä sekaantui 2016 vaaleihin. Kaikki nämä asiat Trump vain kielsi, ja kannattajat uskoivat/eivät välittäneet.
Ei Trumpin kannattajat kohderyhmä olisi kai ollut vaan ne miljuunat ketkä jättivät uurnille tulematta. Ehkä siinä olisi riittävä määrä päitä kääntynyt jos olisi saatu viestiä perille että ei tarvi Harrisista tykätä mutta se on sentään Amerikkalainen, ei venäläinen.

Mutta nyt ulkoilmaan jos unohtuis koko asia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Tuohon JD Vancen kiittämättömyyskommenttiin liittyen ... Ukraina on antanut runsaasti dataa taistelutilanteesta ja osaltaan auttanut NATO:a parantamaan taisteluvalmiutta Venäjää vastaan. Eli ovat kiittäneet sitäkin kautta. Esimerkiksi sen että kannattaa käyttää Ghillie-pukua tai muuta vaatetta joka auttaa laskemaan kropan lämpötilaa niin ettei näy lämpökameraan helposti. Ja näy paljaalla silmällä. Ja tietenkin ovat haudanneet Amerikkalaiset vapaaehtoiset sankarivainajina kuten asiaan kuuluu.

Oli kyllä mauton kommentti Vancelta ja se triggeröi tuon koko tilanteen.


 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Vielä näihin Oranssin ja hänen silmäkajaalia käyttävän kätyrinsä valheisiin palatakseni: kuukausina ennen laajamittaista hyökkäystään Putler halusi neuvotella vain suoraan USAn kanssa, ilman että Zelensky tai Ukraina muutenkaan osallistuvat. USA luonnollisesti kieltäytyi neuvottelemasta ilman Ukrainan osallistumista, mikä taas ei kelvannut Putlerille ja johti hyökkäykseen. Joten on aika härskiä väittää että Zelenskyn olisi pitänyt "tehdä diili", kun Putlerille Zelensky ei ole missään kohtaa kelvannut vastapeluriksi.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joten on aika härskiä väittää että Zelenskyn olisi pitänyt "tehdä diili", kun Putlerille Zelensky ei ole missään kohtaa kelvannut vastapeluriksi.

Kun miettii, niin onhan tässä vain noin viikon sisään väitetty, että 1) Ukraina aloitti sodan, ja 2) Ukraina aloitti sodan sallimalla Venäjän hyökkäyksen, niin eivätpä valitettavasti nuo diili-vaatimukset tunnu yhtään yllättäviltä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuohon JD Vancen kiittämättömyyskommenttiin liittyen ... Ukraina on antanut runsaasti dataa taistelutilanteesta ja osaltaan auttanut NATO:a parantamaan taisteluvalmiutta Venäjää vastaan. Eli ovat kiittäneet sitäkin kautta. Esimerkiksi sen että kannattaa käyttää Ghillie-pukua tai muuta vaatetta joka auttaa laskemaan kropan lämpötilaa niin ettei näy lämpökameraan helposti. Ja näy paljaalla silmällä. Ja tietenkin ovat haudanneet Amerikkalaiset vapaaehtoiset sankarivainajina kuten asiaan kuuluu.

Oli kyllä mauton kommentti Vancelta ja se triggeröi tuon koko tilanteen.



Vancen mielikuva kiittämättömyydestä tulee luultavasti jo niiltä ajoilta kun Ukraina ei suostunut järjestämään tekaistuja rikossyytteitä Hunter Bidenille -20 pressanvaalien alla vaikka Trump semmoista yritti painostaa. Nyt kun ovat mielestään pääsemässä jakamaan itänaapurimme kanssa Ukrainaa kuin natsi-Saksa ja neukkula aikoinaan Puolaa, niin tykkäävät sitten tuoda näitä vanhoja kaunoja uudestaan esiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös