Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 676 364
  • 67 688

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Kaikki tämä pitää paikkansa. Suomen ja Euroopan pitää puolustaa itseään.

Kysymykseni oli että kuka näki että Trumpilla on Putinin kyrpä näin syvällä kurkussa? Oikeastiko sanot että näit jo hyvissä ajoin että jenkki on ryssän tossun alla?
No eikös tämä KGB kuvio ole ollut jo vuosia tiedossa? Kai tässä voi kyseenalaistaa senkin että onko Europpalaisten tiedustelutiedot aivan ajantasaisia vai eikö niitä vaan halua päättäjät uskoa? Tiedustelukenttä voisi kyllä nostaa jotakin ylös, jotta nähdään minkälaisia päättäjiä meillä oikein pohjimmiltaan on vastuussa.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Saapa nähdä vielä. Fox Newsin tiktok-tilillä on eilinen Zelenskin haastattelu ja sen videon sadoista tuhansista tykkäyksistä ja kommenteista ehdoton valtaosaa on Ukrainaa tukevia ja Trumpin käytöstä kritisoivat, varmaan about suhteella 90-10.
Itseäni ihmetyttää huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät halua enää tukea Ukrainaa. Näitä löytyy niin lähipiiristä kuin myös kaikista kommentti osioista osa on tietysti trollitehtaasta, mutta kaikki eivät voi olla. Kaikki tutut ja läheiset jotka ovat Ukrainan tukemista vastaan, olen suoraan poistanut sosiaalisen median kaverilistoilta, koska kyseisen ajatusmallin jakavien yksilöiden kanssa ei ole mitään keskusteltavaa, ei vaikka olisi sukua.
 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
Itseäni ihmetyttää huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät halua enää tukea Ukrainaa. Näitä löytyy niin lähipiiristä kuin myös kaikista kommentti osioista osa on tietysti trollitehtaasta, mutta kaikki eivät voi olla. Kaikki tutut ja läheiset jotka ovat Ukrainan tukemista vastaan, olen suoraan poistanut sosiaalisen median kaverilistoilta, koska kyseisen ajatusmallin jakavien yksilöiden kanssa ei ole mitään keskusteltavaa, ei vaikka olisi sukua.
Ja tämä muutos on tapahtunut hämmästyttävällä nopeudella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Aikaa olisi ollut nostaa tuotantoa ylös ja tarjota Ukrainalle kunnon apua, mutta olemme käytännössä olleet tekemättä mitään ja nyt itkemme elämän kovuutta ja Trumpin petturuutta. Eurooppa tässä on pettänyt itsensä, ei USAlla ole velvollisuutta olla maailman poliisi tai euroopan suojelija, vaikka sitä toki usean vuoden tehneet.

Tämähän ei sinänsä pidä paikkaansa. Vuoden 2022 jälkeen Euroopan maat ovat tehneet puolustukselleen paljonkin. Ongelma on se, että lähtötaso oli olematon. Siksi ylösskaalauksessa kestää. Se on kuitenkin käynnissä.

Vuoden 2014 jälkeen puolustusmenot Euroopassa kääntyivät takaisin nousuun, mutta tuolloin vielä aivan liian hitaasti.

Vuoden 2022 jälkeen nousu on ollut kyllä itsessään riittävän nopeaa huomioiden sen, että Euroopan mailla on valtavasti muitakin menoja, jotka vaikuttavat kokonaisturvallisuuteen. Ajatellaanpa tässä vaikka Suomea: jos Suomi alkaisi leikkaamaan paljon nykyistä vahvemmin sosiaali- ja terveysmenoista puolustusmenojen kustannuksella, tultaisiin nopeasti (suoraan kansanterveyden ongelmien ja epäsuorasti polarisaation ja eripuraisuuden lisääntymisen myötä) tilanteeseen, jossa maanpuolustusvalmius heikkenisi sotejärjestelmän ja yhteiskunnallisen vakauden notkahtaessa, vaikka PV:n kyky sinällään nousisi.

Sama koskee muuta Eurooppaa. Suuressa osassa muitakin maita vuoden 2022 jälkeen ollaan puolustusmenoja nostettu jokseenkin niin nopeasti, kuin se on yhteiskunnan muun vakauden kannalta mahdollista.

Kuten sanottua, Euroopan puolustuspanostusten nosto olisi pitänyt aloittaa jo paljon, paljon aiemmin. Mutta siihen ei ollut poliittista tahtoa yhdessäkään maassa (vaan kaikkialla menoja päinvastoin leikattiin), joten se on pelkkää jälkiviisautta.

***

Tässä tilanteessa puhutaan itse asiassa suhteellisesti liikaa puolustusmenojen nostosta ja liian vähän rakenteiden uudistamisesta.

Esimerkiksi Ukrainaa ei auta ollenkaan, että jokainen nostaa omaa puolustuksellista kyvykkyyttään. Eikä auta Naton/ EU:n haavoittuvimpia maita eli Baltian maita, joiden oma puolustuskyky ei ole riittävä, vaikka panostuksia nostavat merkittävästikin.

Doktriini on nykyään se, että jokainen Euroopan valtio puolustaa omaa aluettaan. Tämä ei yksinkertaisesti ole nykyisessä ympäristössä millään tavalla toimiva ratkaisu, vaikka jokainen puolustaisi itseään 5 prosentilla BKT:stä.

Tarvitaan eurooppalainen, nopeasti aktivoitavissa oleva sotilaallinen mekanismi. Riittävän suuri joukko, joka olisi kyvykäs toimimaan missä tahansa Euroopan alueella - myös EU:n ulkopuolisilla Euroopan alueilla, ja joka pystyisi suojaamaan Euroopan intressejä. Sen pitäisi olla mihin tahansa kansallista armeijaa tukemaan lähetettävissä ja mobilisoitavissa oleva "armeija". Tämmöinen valmius puuttuu jokaiselta eurooppalaiselta kansallisarmeijalta.

Sen pitäisi myös olla mobilisoitavissa enemmistöpäätöksellä, ei millään yksimielisyyspäätöksellä.

Tuo joukko voisi olla alkuun esimerkiksi 100 000 sotilaan vahvuinen palkka-armeija. Tarkoittaisi Suomen osalta noin 1 200 sotilasta. Tehtävissä oleva määrä, kun edut ovat riittävät ja missio selkeä. Tämähän palvelisi juurikin erityisen paljon EU:n itäisiä rajavaltioita, joten siihen luulisi olevan selkeä intressi täälläkin.
 
Viimeksi muokattu:

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No eikös tämä KGB kuvio ole ollut jo vuosia tiedossa? Kai tässä voi kyseenalaistaa senkin että onko Europpalaisten tiedustelutiedot aivan ajantasaisia vai eikö niitä vaan halua päättäjät uskoa? Tiedustelukenttä voisi kyllä nostaa jotakin ylös, jotta nähdään minkälaisia päättäjiä meillä oikein pohjimmiltaan on vastuussa.
@Jymäkkä myös samalla. Kyllähän Trumpin kytköksistä ja busineksista Venäjällä on tiedetty, mutta siitä on pitkä matka maanpetturuuteen. Aika fakiiri on saanut olla jos on nähnyt että Trump myy hotellin sijaan maansa Venäjälle.

Muutta lähti vähän minulla laukalle yöllä ja turhahan se nyt on pöntölle juosta kun paska on jo housussa, joten turha minun jatkaa spekulointia kuka tiesi ja mitä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@Jymäkkä myös samalla. Kyllähän Trumpin kytköksistä ja busineksista Venäjällä on tiedetty, mutta siitä on pitkä matka maanpetturuuteen. Aika fakiiri on saanut olla jos on nähnyt että Trump myy hotellin sijaan maansa Venäjälle.

Muutta lähti vähän minulla laukalle yöllä ja turhahan se nyt on pöntölle juosta kun paska on jo housussa, joten turha minun jatkaa spekulointia kuka tiesi ja mitä.
Kyllä mä tuon voisin Trumpista uskoa hyvinkin. Ei nyt ehkä niin, että on täydellisesti nuorassa, mutta että tekee venäjämyönteistä politiikkaa kytköstensä takia. Ja tosiaan, vaikka näin ei olisikaan, niin Trumpin hallinto on aatemaailmaltaan Orbanin Unkarin kaltainen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun USA osoittaa arvaamattomuuttaan ja venäjämielisyyttään, niin lisää höyryä Ukrainaan Euroopan toimesta. Kaikki liikenevät aseet sinne ja miehitystä, jos tarve vaatii ja pysäytetään Venäjä siellä, missä se länsimaita vastaan taistelee.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kysymykseni oli että kuka näki että Trumpilla on Putinin kyrpä näin syvällä kurkussa? Oikeastiko sanot että näit jo hyvissä ajoin että jenkki on ryssän tossun alla?

Jos nyt vähänkään oli hereillä 8 vuotta sitten kun Steelen asiakirjat vuodettiin julki, niin kyllä tuon on voinut päätellä. Orangin käytös Helsingin tapaamisessa Putlerin kanssa vain vahvistivat asiaa.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt vähänkään oli hereillä 8 vuotta sitten kun Steelen asiakirjat vuodettiin julki, niin kyllä tuon on voinut päätellä. Orangin käytös Helsingin tapaamisessa Putlerin kanssa vain vahvistivat asiaa.
Ei kait siinä sitten, aika unessa olen ollut. Ja kyllä missasivat demokraatitkin kultaisen mahdollisuuden rakentaa lokakampanjansa "Trump - Putinin käsinukke" teemalle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei kait siinä sitten, aika unessa olen ollut. Ja kyllä missasivat demokraatitkin kultaisen mahdollisuuden rakentaa lokakampanjansa "Trump - Putinin käsinukke" teemalle.
Kyllähän noita jonkin verran yritettiin. Tämä myös virallisesti vahvistettiin, että Venäjä sekaantui 2016 vaaleihin. Kaikki nämä asiat Trump vain kielsi, ja kannattajat uskoivat/eivät välittäneet.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän noita jonkin verran yritettiin. Tämä myös virallisesti vahvistettiin, että Venäjä sekaantui 2016 vaaleihin. Kaikki nämä asiat Trump vain kielsi, ja kannattajat uskoivat/eivät välittäneet.
Ei Trumpin kannattajat kohderyhmä olisi kai ollut vaan ne miljuunat ketkä jättivät uurnille tulematta. Ehkä siinä olisi riittävä määrä päitä kääntynyt jos olisi saatu viestiä perille että ei tarvi Harrisista tykätä mutta se on sentään Amerikkalainen, ei venäläinen.

Mutta nyt ulkoilmaan jos unohtuis koko asia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Aika vahva meemi mutta ei yllättäisi jos ydinase olisi valittu pelotteeksi
 

Liitteet

  • IMG_3698.jpeg
    IMG_3698.jpeg
    247,8 KB · kertaa luettu: 112
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös