Uusi jäähalli!

[PePo_17]

Kansiareena. Siinä se on. Se olisi alunperinkin pitänyt laittaa rakenteille. Armilakin on liian kaukana keskustasta. Näin minusta.

Sitten vielä se pysäköinti. Jos sitä pysäköintitilaa edes lisää tarvitaan. Olen ihmetellyt hinkua kaivaa pysäköinti maan sisään. Pirun kallista. Maailma, Eurooppakin on piukassa pysäköintitaloja, jotka ovat maan päällä. Onko Lappeenrannassa niin vähän tontteja ettei tuo onnistuisi. En usko. Nytkin keskusta on täynnä hiekkakuoppia ja kulissirakennuksia.

 

[Tupaukko]

Tuossa vanha lainaus Etelä-saimaasta josta ilmenee ketkä vastusti kaupunginjohtaja Jarvan esitystä toriareenasta.
Kaupunginhallitus äänesti asiasta, sillä keskustelun kuluessa Linda Brandt-Ahde (kok.) teki vastaesityksen. Brandt-Ahteen mukaan monitoimiareenaa on selvitettävä muualle kuin kauppatorille. Brandt-Ahteen esityksessä kauppatori kuitenkin poissuljettaisiin sijoituspaikkavaihtoehtona.

Kaupunginjohtajan esitys voitti äänestyksessä äänin 6-5. Kauppatori on siis edelleen mukana yhtenä vaihtoehtona.

Markus Iitiä (kok.), Riitta Munnukka (kesk.), Kalle Saarela (ps.), Ari Torniainen (kesk.), Juha Turkia (ps.) ja Joonas Grönlund (kok.) kannattivat, että monitoimiareenaa selvitettäisiin muualle kuin kauppatorille.

Kauppatori-vaihtoehdon poissulkemista kannattivat Brandt-Ahteen ohella Eeva, jos eivä Arvela (sd.), Hanna Holopainen (vihr.), Kimmo Ruokoniemi (sd.) ja Marja-Liisa Vesterinen (sd.).

Ps. Kenellekään noista en itse kyllä ääntä antaisi ja noista "kuudesta" taitaa myös suurin osa olla keskusta-areenan vastustajia, vaikka tuossa äänestyksessä kyse oli pidetäänkö toriareena mukana keskusta-areena selvityksessä.
Ainakin Saarela, Torniainen ja Turkia on vastustajia, jos pitäisi vetoa lyödä.
Samoin kun tuo Ahteen kannattaja porukka.

 

[ForNever]

Kansiareena. Siinä se on. Se olisi alunperinkin pitänyt laittaa rakenteille. Armilakin on liian kaukana keskustasta. Näin minusta.

Sitten vielä se pysäköinti. Jos sitä pysäköintitilaa edes lisää tarvitaan. Olen ihmetellyt hinkua kaivaa pysäköinti maan sisään. Pirun kallista. Maailma, Eurooppakin on piukassa pysäköintitaloja, jotka ovat maan päällä. Onko Lappeenrannassa niin vähän tontteja ettei tuo onnistuisi. En usko. Nytkin keskusta on täynnä hiekkakuoppia ja kulissirakennuksia.

Ehkä erotus tulee siitä, että parkkihalli maan alla ei ole kenenkään näköhaittana, mutta parkkihalli maan päällä on yleensä rumaa betonia, joka ei itsessään tuota mitään, kun se ei ole esim. tehdas, asuin- tai liiketila. Eli siis lähinnä vie tilaa yleensä hyvältä paikalta ja ei ole edes esteettinen. Maan alle nyt ei muutenkaan ainakaan yleensä preferoida suurinta osaa rakennuksista, joten tuollainen parkkihalli ei vie muulta tilaa.

Mitä tulee Lappeenrannan pysäköintitilanteeseen, niin se on kai käyty jo aiemmin läpi, että keskustan alueella on jo useampia parkkitiloja, joita voisi käyttää ilta-aikaan liigapelejä varten. Mutta toki myös uuden areenan alle rakennettava halli olisi luultavasti fiksu ja käytännöllinen ratkaisu.

Henkilökohtaisesti en kuitenkaan kannata, että esimerkiksi Weeran monttuun rakennettaisiin maanpäällistä parkkihallia. Hyvän tonttitilan viemisen lisäksi tuo rohkaisisi autoilemaan lisää keskustassa, jonka pitäisi mielestäni kuitenkin suosia kevyttä ja julkista liikennettä.

 

[Tupaukko]

Hyvän tonttitilan viemisen lisäksi tuo rohkaisisi autoilemaan lisää keskustassa, jonka pitäisi mielestäni kuitenkin suosia kevyttä ja julkista liikennettä.

Eiköhän suurin syy keskustan autioitumiselle ole juurikin se, kun sinne ei pääse vapaasti autoilemaan. Kaupungintalon edustan toria pitivät huonona vaihtoehtona, kun sinne ei päässyt autolla viereen, vaikka alapuolella on parkkihallit.
Kisapuistoon pääsee autolla, mutta siihen se kaikki hyvä loppuu, läpimätä lato, jossa liikkuminen vaikeaa, jos lato vähänkin täynnä. Kaljan ostoon pitää lähteä kesken pelin, jos aikoo erätauon aikan sen saada juoduksi, sama koskee jos aiot makkaran syödä. Kuselle kun menee niin rännit tukossa nuuskapusseista. Pois lähtiessä saa ruuhkassa odotella ennalta määräämättömän ajan.
Tuota latoa ei kukaan täysjärkinen lähtisi ehostamaan.
Tämän kylän nykyisien valtuutettujen järjenjuoksun voisi aivan hyvin kuvata täysin terveen järjen vastaiseksi.
Toivottavasti seuraavissa vaaleissa tulisi valituksi viisaampia valtuutettuja, mielummin vielä aivan uusia ja nuorempia.
Itsellä on jo kyllä nimi mielessä.....

 

[ForNever]

Eiköhän suurin syy keskustan autioitumiselle ole juurikin se, kun sinne ei pääse vapaasti autoilemaan. Kaupungintalon edustan toria pitivät huonona vaihtoehtona, kun sinne ei päässyt autolla viereen, vaikka alapuolella on parkkihallit.
Kisapuistoon pääsee autolla, mutta siihen se kaikki hyvä loppuu, läpimätä lato, jossa liikkuminen vaikeaa, jos lato vähänkin täynnä. Kaljan ostoon pitää lähteä kesken pelin, jos aikoo erätauon aikan sen saada juoduksi, sama koskee jos aiot makkaran syödä. Kuselle kun menee niin rännit tukossa nuuskapusseista. Pois lähtiessä saa ruuhkassa odotella ennalta määräämättömän ajan.
Tuota latoa ei kukaan täysjärkinen lähtisi ehostamaan.
Tämän kylän nykyisien valtuutettujen järjenjuoksun voisi aivan hyvin kuvata täysin terveen järjen vastaiseksi.
Toivottavasti seuraavissa vaaleissa tulisi valituksi viisaampia valtuutettuja, mielummin vielä aivan uusia ja nuorempia.
Itsellä on jo kyllä nimi mielessä.....

En usko, että asia on noin keskustan ja autoilun suhteen noin. Euroopassa on useampia esimerkkejä siitä, että kaupunkikeskustoissa nimenomaan kannattaa panostaa keskustassa asuvien palveluihin. Ei ydinkeskustaan ole tarkoitus tulla autolla muualta, vaan kauko- ja lähiliikenteen pitäisi viedä muualtakin paikalle tai ainakin lähelle + kevyen liikenteen väylien tulisi olla riittävän helppokulkuisia. Juuri autot vaikuttavat ruuhkiin Kisapuistostakin lähtiessä, kun taas keskustassa iso osa poistuisi paikalta muuten kuin omalla autollaan.

Autojen suosiminen johtaa lähinnä siihen, että palvelut siirtyvät tai siis ovat jo siirtyneet Lappeenrannassa Reijolaan sekä Myllymäkeen ja esim. Joensuussa Käpy- sekä Raatekankaalle, joihin on helppo ajaa autolla muualta ohitustietä pitkin ja pysäköidä isolle tontille. Tämä autioittaa keskustaa, koska sieltäkin joutuu sitten autoilemaan muualle, jolloin keskustassa ei ole palvelujen läheisyyden tai viihtyisyyden kannalta järkevää asua. Lisäksi tämä tappaa esimerkiksi keskustan baaritoimintaa, koska ei sieltä ohitustieltä ainakaan juomaan lähdetä.

Pohjois-Amerikassa toki suositaan autoja, kiitos autovalmistajien lobbauksen, mikä on johtanut esimerkiksi siihen, että kadut ovat 4-8-kaistaisia keskustoissakin, ja joka puolella on samannäköisiä lähiöitä. Kaikissa kaupungeissa ei voi edes kävellä mihinkään, ja jos voi, niin kaupunkeihin ylisuuret ja -painoiset maasturit aiheuttavat välitöntä hengenvaaraa. Lisäksi teiden rakentaminen ja ylläpito maksaa älyttömästi, kun niitä kaistoja, jotka eivät todellisuudessa edes sujuvoita liikennettä, on kaikkialla. Sitten kun rahat on poltettu autoteihin, ei niitä riitäkään tarpeeksi tehokkaaseen junaliikenteeseen.

Tällaista ilmiötä en kaipaa Lappeenrantaan tai muutenkaan Eurooppaan, eikä todellisuudessa kaipaa moni päättäjäkään.

Siitä olemme toki edelleen samaa mieltä, ettei Kisapuiston nykyisen hallin ehostamisessa ole järjen hiventäkään.

 

[avatar]

Linkki: https://www.instagram.com/reel/DGe-6vgofyD/?igsh=NWZ5ZXRjZWN6OXBt

Esaimaa ottaa instassa kantaa.

"Ehkä seuraavan neljän vuoden aikana tääkin roskistulipalo saadaan vihdoin sammutettua.:

 

[Tupaukko]

Onko koskaan sinä aikana, kun lentoasema on ollut kaupungin hoteissa tuottanut voittoa?
Kuinka paljon kaupunki on iskenyt kaikkineen vuosien varrella rahaa tuohon kenttään?
Viime vuonna kaupunki tuki 1,3mil eurolla ja pitiköhän vielä lyödä 250 tuhatta euroa lisää rahaa kentälle.
Paljonkohan tuki on € / lentomatkustaja, mitä kaupunki tukee verovaroista?
Matkustajamääristä ei löydy tilastoa, kumman syystä?
Herää kysymys onko sen väärti?
Jos joku vielä väittää, että tuo kenttä tuo kaupungille 30milj vuodessa, niin sekin laskelma olisi mielenkiintoista nähdä.

 

[Mälkiä]

Ehkä erotus tulee siitä, että parkkihalli maan alla ei ole kenenkään näköhaittana, mutta parkkihalli maan päällä on yleensä rumaa betonia, joka ei itsessään tuota mitään, kun se ei ole esim. tehdas, asuin- tai liiketila. Eli siis lähinnä vie tilaa yleensä hyvältä paikalta ja ei ole edes esteettinen. Maan alle nyt ei muutenkaan ainakaan yleensä preferoida suurinta osaa rakennuksista, joten tuollainen parkkihalli ei vie muulta tilaa.

Mitä tulee Lappeenrannan pysäköintitilanteeseen, niin se on kai käyty jo aiemmin läpi, että keskustan alueella on jo useampia parkkitiloja, joita voisi käyttää ilta-aikaan liigapelejä varten. Mutta toki myös uuden areenan alle rakennettava halli olisi luultavasti fiksu ja käytännöllinen ratkaisu.

Henkilökohtaisesti en kuitenkaan kannata, että esimerkiksi Weeran monttuun rakennettaisiin maanpäällistä parkkihallia. Hyvän tonttitilan viemisen lisäksi tuo rohkaisisi autoilemaan lisää keskustassa, jonka pitäisi mielestäni kuitenkin suosia kevyttä ja julkista liikennettä.

Asia on käyty läpi joo, mutta en kyllä luota ollenkaan siihen, että SaiPan varsin huomattava autoileva yleisö ottaisi tuota systeemiä omakseen. Kuulostaa todella työläältä lähteä talvella kiertelemään keskustaa ja sen parkkihalleja tyhjien paikkojen toivossa.

Pakko siihen keskusta-areenan kylkeen (tai siis alle) on tulla parkkitilaa. Lappeenrannan keskustaan on saatu kyllä raivattua käveltävääkin aluetta, mutta siitä huolimatta Lappeenranta on autokaupunki, eikä siitä muuksi muutu. Ei voi lähteä idealismi edellä haihattelemaan ratkaisuja asiakaskunnalle, jonka toimintatavat ja preferenssit ovat oikein hyvin tiedossa.

 

[Huono pakki]

Linkki: https://www.instagram.com/reel/DGe-6vgofyD/?igsh=NWZ5ZXRjZWN6OXBt

Esaimaa ottaa instassa kantaa.

"Ehkä seuraavan neljän vuoden aikana tääkin roskistulipalo saadaan vihdoin sammutettua.:

Todenäköisempää on kuitenkin, että Suomen jalkapallomaajoukkue voittaa seuraavan neljän vuoden aikana maailmanmestaruuden kuin tämän halliasian edistyminen.

Ja eikös nämä meidän helvetin viisaat päättäjät viime vuoden loppupuolella jo julistaneet, että seuraavan kerran halliasiaan palataan (ehkä) 2028 tai 2029 tai sitten joskus vuonna x, joten tuskinpa seuraavakaan valtuusto tekee asiassa mitään merkittävämpää päätöstä, koska aina voi (ja kannattaa) tekohengittää (läpilahoa ja lähes purkukuntoista) Kisapuiston vanhaa latoa...

 

[PePo_17]

Pakko siihen keskusta-areenan kylkeen (tai siis alle) on tulla parkkitilaa. Lappeenrannan keskustaan on saatu kyllä raivattua käveltävääkin aluetta, mutta siitä huolimatta Lappeenranta on autokaupunki, eikä siitä muuksi muutu. Ei voi lähteä idealismi edellä haihattelemaan ratkaisuja asiakaskunnalle, jonka toimintatavat ja preferenssit ovat oikein hyvin tiedossa.

Itse olen sitä mieltä, että aika hyvin keskustassa on omaksuttu käveleminen. Mihin ihmeeseen sillä autolla pitäisi edes päästä keskustassa? Eihän siellä ole kuin kaksi vaateliikettä, kenkäkauppa ja pari kultasepänliikettä. Loput ovat ravintoloita.
Minusta noista ostettava tavara on hyvin jalankin kuljetettavissa sen 50-100m mitä Lappeenrannan keskustassa on matkaa parkkipaikalle keskimäärin.
Vai onko Lappeenrannassa poikkeuksellisen paljon "huonojalkaista" porukkaa, sitä Nissan-kansaa?

Ja siksi kolmanneksi jos areena olisi keskustassa uskon, että ainakin osalla kävijöistä pelissäkäynnin kulttuuri muuttuisi etkot-peli-jatkot -tyyppiseksi, jolloin varmasti käytettäisiin mieluummin julkista liikennettä. Enkä nyt tarkoita sitä että vedetään kaljaa ennen ja jälkeen pelin vaan että käydään syömässä ennen/jälkeen, kokoonnutaan porukalla ennen/jälkeen pelin analysoimaan peliä jne. Toki saattaa siinä vahingossa joku olutkin mennä.

Tottakai on sitäkin porukkaa, joka haluaa heti pelin jälkeen mahdollisimman nopeasti kotiin jurottamaan ja jotka eivät suostu suin surminkaan miettimään vaihtoehtoa omalla autolla ajamiselle.

Tämän päivän Esaimaan tekstaripalsta antoi hyvän kuvan tämän seutukunnan menttaliteetista. Palsta oli täynnä toinen toistaan pöyristyneempiä kannanottoja saunamaailmasta ja Halkosaaresta.

Ei missään tapauksessa mitään satamaan! Aikamoista voisin melkein sanoa.

 

[mirasane]

Asia on käyty läpi joo, mutta en kyllä luota ollenkaan siihen, että SaiPan varsin huomattava autoileva yleisö ottaisi tuota systeemiä omakseen. Kuulostaa todella työläältä lähteä talvella kiertelemään keskustaa ja sen parkkihalleja tyhjien paikkojen toivossa.

Pakko siihen keskusta-areenan kylkeen (tai siis alle) on tulla parkkitilaa. Lappeenrannan keskustaan on saatu kyllä raivattua käveltävääkin aluetta, mutta siitä huolimatta Lappeenranta on autokaupunki, eikä siitä muuksi muutu. Ei voi lähteä idealismi edellä haihattelemaan ratkaisuja asiakaskunnalle, jonka toimintatavat ja preferenssit ovat oikein hyvin tiedossa.

Se on tosiaan jo monta kertaa selvitetty, että keskustassa on riittävästi parkkikapasiteettia jo nyt - ja luultavasti uuden hallin yhteyteen tulisi vielä vähän lisää. Ja noissa selvityksissä on siis laskettu vain parkkihalleja ja niiden kapasiteeetteja. Ei suuri osa yleisöstä mitään hallia edes kaipaa.

Esimerkiksi Prismalla on aivan valtava parkkipaikka ja se parkkipaikan vanhan kentän puoleinen pääty on yleensä tyhjää tilaa. Katsoin google mapsista, että Prisman parkkipaikan kulmalta kauppatorin kulmalle on noin 490 metriä. Etäisyys kartta nähtävissä täällä: https://i.postimg.cc/Rhj7zvJ5/kartta.jpg
Pitäisi olla aivan helppo kävely.

Lönnrotin koulun vieressä Mannerheiminkadulla ja Lönnrotiinkadulla on noin 100 viistoparkkipaikkaa ja matkaa torin kulmalle ehkä 300m. Armadan katolla on yli 150 paikkaa ja 3h pysäköinti maksaa 2€. Matkaa sieltäkin torille ehkä se 300m.

Kun selvityksen mukaann jo parkkihallipaikat riittävät täyttämään liigaotteluiden pysäköintitarpeen ja noin paljon on vielä taivasalla olevia paikkoja, ei mitään hätää pysäköinnin suhteen olisi.

 

[mirasane]

Se on tosiaan jo monta kertaa selvitetty, että keskustassa on riittävästi parkkikapasiteettia jo nyt - ja luultavasti uuden hallin yhteyteen tulisi vielä vähän lisää. Ja noissa selvityksissä on siis laskettu vain parkkihalleja ja niiden kapasiteeetteja. Ei suuri osa yleisöstä mitään hallia edes kaipaa.

Esimerkiksi Prismalla on aivan valtava parkkipaikka ja se parkkipaikan vanhan kentän puoleinen pääty on yleensä tyhjää tilaa. Katsoin google mapsista, että Prisman parkkipaikan kulmalta kauppatorin kulmalle on noin 490 metriä. Etäisyys kartta nähtävissä täällä: https://i.postimg.cc/Rhj7zvJ5/kartta.jpg
Pitäisi olla aivan helppo kävely.

Lönnrotin koulun vieressä Mannerheiminkadulla ja Lönnrotiinkadulla on noin 100 viistoparkkipaikkaa ja matkaa torin kulmalle ehkä 300m. Armadan katolla on yli 150 paikkaa ja 3h pysäköinti maksaa 2€. Matkaa sieltäkin torille ehkä se 300m.

Kun selvityksen mukaann jo parkkihallipaikat riittävät täyttämään liigaotteluiden pysäköintitarpeen ja noin paljon on vielä taivasalla olevia paikkoja, ei mitään hätää pysäköinnin suhteen olisi.

Ja niille, joita tuo 400-500m kävely kauhistuttaa, voidaan näyttää, että Kisapuiston parkkipaikan perimmäisestä kulmasta tulee matkaa Kisapuiston pääoville yli 400m. Ja niille, jotka jättävät autonsa jonnekin Välikadun alkupäähän, tulee matkaa jo lähes 500m.

Kartta tässä:

https://i.postimg.cc/0NBFJJLp/kartta2.jpg

 

[ForNever]

Asia on käyty läpi joo, mutta en kyllä luota ollenkaan siihen, että SaiPan varsin huomattava autoileva yleisö ottaisi tuota systeemiä omakseen. Kuulostaa todella työläältä lähteä talvella kiertelemään keskustaa ja sen parkkihalleja tyhjien paikkojen toivossa.

Pakko siihen keskusta-areenan kylkeen (tai siis alle) on tulla parkkitilaa. Lappeenrannan keskustaan on saatu kyllä raivattua käveltävääkin aluetta, mutta siitä huolimatta Lappeenranta on autokaupunki, eikä siitä muuksi muutu. Ei voi lähteä idealismi edellä haihattelemaan ratkaisuja asiakaskunnalle, jonka toimintatavat ja preferenssit ovat oikein hyvin tiedossa.

Ei tietenkään muutu, jos asenne ja perustelut ovat "tällainen tämä kaupunki on nyt ja tulevaisuudessa, piste". Tuo se vasta konservatismia onkin.

Koen itse, että asiakaskunnan autoilu on enemmän seuraus Kisapuiston huonosta sijainnista kuin syy itsessään.

 

[Spitfire]

Ja niille, joita tuo 400-500m kävely kauhistuttaa, voidaan näyttää, että Kisapuiston parkkipaikan perimmäisestä kulmasta tulee matkaa Kisapuiston pääoville yli 400m. Ja niille, jotka jättävät autonsa jonnekin Välikadun alkupäähän, tulee matkaa jo lähes 500m.

Kartta tässä:

https://i.postimg.cc/0NBFJJLp/kartta2.jpg

Mutku se Ooppeli pitäisi saada hallin alle ja siitä hissillä istumapaikan viereen, ettei vaan tarvii pitkäksi aikaa perseen päältä nousta.

 

[Mälkiä]

Itse olen sitä mieltä, että aika hyvin keskustassa on omaksuttu käveleminen. Mihin ihmeeseen sillä autolla pitäisi edes päästä keskustassa? Eihän siellä ole kuin kaksi vaateliikettä, kenkäkauppa ja pari kultasepänliikettä. Loput ovat ravintoloita.
Minusta noista ostettava tavara on hyvin jalankin kuljetettavissa sen 50-100m mitä Lappeenrannan keskustassa on matkaa parkkipaikalle keskimäärin.
Vai onko Lappeenrannassa poikkeuksellisen paljon "huonojalkaista" porukkaa, sitä Nissan-kansaa?

Ja siksi kolmanneksi jos areena olisi keskustassa uskon, että ainakin osalla kävijöistä pelissäkäynnin kulttuuri muuttuisi etkot-peli-jatkot -tyyppiseksi, jolloin varmasti käytettäisiin mieluummin julkista liikennettä. Enkä nyt tarkoita sitä että vedetään kaljaa ennen ja jälkeen pelin vaan että käydään syömässä ennen/jälkeen, kokoonnutaan porukalla ennen/jälkeen pelin analysoimaan peliä jne. Toki saattaa siinä vahingossa joku olutkin mennä.

Tottakai on sitäkin porukkaa, joka haluaa heti pelin jälkeen mahdollisimman nopeasti kotiin jurottamaan ja jotka eivät suostu suin surminkaan miettimään vaihtoehtoa omalla autolla ajamiselle.

Tämän päivän Esaimaan tekstaripalsta antoi hyvän kuvan tämän seutukunnan menttaliteetista. Palsta oli täynnä toinen toistaan pöyristyneempiä kannanottoja saunamaailmasta ja Halkosaaresta.

Ei missään tapauksessa mitään satamaan! Aikamoista voisin melkein sanoa.

En siis tarkoita, että keskusta olisi autokeskusta, vaan että Lappeenranta on autokaupunki. Keskustassa pärjää nykyään kävellen mukavasti, ja hyvä niin. Se ei kuitenkaan muuta kaupungin pitkulaista ja hieman hajanaista rakennetta mihinkään, mikä tarkoittaa, että Lappeenranta on nyt ja tulevaisuudessa autoiluun nojaava kaupunki. Asukasluku (joka lähivuosikymmeninä kuivahtaa jonkin verran kasaan) suhteessa kaupungin rakenteeseen ei riitä pitämään yllä oikeasti kätevää julkista liikennettä kuin osalle.

Kokemuksen pitää olla kätevä, ja parkkipaikan etsiminen keskustan kadunvarsista ja parkkihalleista työpäivän jälkeen SaiPan peliä varten ei ole sellainen kokemus. Joo, areenan sijainti keskustassa muuttaa osan autolla peliin tulijoista kävelijöiksi, mutta ero saattaa kuitenkin olla mitätön.

Ei se pelissä käynnin kulttuuri oikeastaan tuohon asiaan liity. Pitää olla kätevää, oli kulttuuri mitä tahansa. Vaikka Kisapuisto onkin kehno paikka hallille noin muuten, niin ainakin siihen pystyy luottamaan, että parkkipaikka löytyy. Olisi hyvä, jos näin olisi jatkossakin muutenkin kuin laskennallisesti. Jos SaiPan yleisö ei lämpene järjestelyille ja jää kotisohvalle, niin millään ei ole mitään väliä. Ei siinä auta mikään moraalinen paremmuuden löyhyttely, että mitäs minä sanoin, autoilijat ovat laiskoja idiootteja ja Lappeenranta on kävelykaupunki (vaikkei oikeasti ole). Realismiakin tarvitaan.

Kyllä @mirasane ainakin jossain selvityksessä laskeskeltiin kadunvarsipaikkoja mukaan. Voihan niitä laskea, mutta ei kukaan voi luottaa siihen, että kyllä siihen ja siihen kadunvarteen saa auton.

 

[PePo_17]

Kyllä keskusta-areena- hankkeeseen täytyy kuulua myös julkisen liikenteen kehittäminen. Lappeenrannan palvelujen levähtäminen ympäri ämpäri juontuu minusta, ainakin osittain, takavuosien venäläiskiimasta. Kaikki tehtiin tänne vaeltavan lauman ehdoilla ja miellyttämiseksi. Myllymäkeen kohosi laatikko toisensa viereen. Keskustaa ei kehitetty lain.

 

[Huppu]

En siis tarkoita, että keskusta olisi autokeskusta, vaan että Lappeenranta on autokaupunki. Keskustassa pärjää nykyään kävellen mukavasti, ja hyvä niin. Se ei kuitenkaan muuta kaupungin pitkulaista ja hieman hajanaista rakennetta mihinkään, mikä tarkoittaa, että Lappeenranta on nyt ja tulevaisuudessa autoiluun nojaava kaupunki. Asukasluku (joka lähivuosikymmeninä kuivahtaa jonkin verran kasaan) suhteessa kaupungin rakenteeseen ei riitä pitämään yllä oikeasti kätevää julkista liikennettä kuin osalle.

Kokemuksen pitää olla kätevä, ja parkkipaikan etsiminen keskustan kadunvarsista ja parkkihalleista työpäivän jälkeen SaiPan peliä varten ei ole sellainen kokemus. Joo, areenan sijainti keskustassa muuttaa osan autolla peliin tulijoista kävelijöiksi, mutta ero saattaa kuitenkin olla mitätön.

Ei se pelissä käynnin kulttuuri oikeastaan tuohon asiaan liity. Pitää olla kätevää, oli kulttuuri mitä tahansa. Vaikka Kisapuisto onkin kehno paikka hallille noin muuten, niin ainakin siihen pystyy luottamaan, että parkkipaikka löytyy. Olisi hyvä, jos näin olisi jatkossakin muutenkin kuin laskennallisesti. Jos SaiPan yleisö ei lämpene järjestelyille ja jää kotisohvalle, niin millään ei ole mitään väliä. Ei siinä auta mikään moraalinen paremmuuden löyhyttely, että mitäs minä sanoin, autoilijat ovat laiskoja idiootteja ja Lappeenranta on kävelykaupunki (vaikkei oikeasti ole). Realismiakin tarvitaan.

Kyllä @mirasane ainakin jossain selvityksessä laskeskeltiin kadunvarsipaikkoja mukaan. Voihan niitä laskea, mutta ei kukaan voi luottaa siihen, että kyllä siihen ja siihen kadunvarteen saa auton.

Täytyy huomata että ihmiset tulevat keskustaan eri suunnista ja oppivat omasta suunnastaan vakiopaikat, ihan samalla tapaa kuin Kisapuistossakin, ei sielläkään kaikki paina parkkialueelle ja toimintamallit on ihmisillä ihan luonnolliset. Kyllä ihan vihoviimeinen rationaalinen pelko on ettei autoa saisi keskustaan. Tottakai saa. Ja jos suurta pysäköintiongelmaa alkaa syntyä, siihen sitten varmaan reagoidaan jotenkin.

 

[mirasane]

Kyllä @mirasane ainakin jossain selvityksessä laskeskeltiin kadunvarsipaikkoja mukaan. Voihan niitä laskea, mutta ei kukaan voi luottaa siihen, että kyllä siihen ja siihen kadunvarteen saa auton.

Selvitykset on tehty sen mukaan, että keskustaan tulisi matsipäivinä 1500 autoa. Ja selvitysten mukaan kaikille halukkaille löytyy parkkipaikka. Alussa olisi vähän ihmettelemistä, mutta nopeasti ihmiset oppisivat sen, mihin autonsa tykkäävät jättää ja mistä se tila löytyy.

edit. @Huppu näköjään tuossa samaan aikaan kirjoitti oikeastaan saman asian yllä :)

 

[Alapallo]

Ei tuo nyt ihan optimi ole että kun mennään hallille niin jotku jättää prismalle ,nopeimmat lyseolle ja reippaimmat vie kimpiseen :)

 

[Mälkiä]

Täytyy huomata että ihmiset tulevat keskustaan eri suunnista ja oppivat omasta suunnastaan vakiopaikat, ihan samalla tapaa kuin Kisapuistossakin, ei sielläkään kaikki paina parkkialueelle ja toimintamallit on ihmisillä ihan luonnolliset. Kyllä ihan vihoviimeinen rationaalinen pelko on ettei autoa saisi keskustaan. Tottakai saa. Ja jos suurta pysäköintiongelmaa alkaa syntyä, siihen sitten varmaan reagoidaan jotenkin.

En minä sitä sano, etteivätkö autot mahtuisi keskustaan. Näen kuitenkin riskin siinä, että siellä täällä olevat parkkihallit tekevät pysäköinnistä juuri sen verran ärsyttävää, että usein valitaan jäädä kotiin. Mielikuvilla ja kokemuksella on tässä kuitenkin merkitystä, ja jos parkkihalleissa jurnuttaminen koetaan hankalaksi, niin se voi käytännössä aiheuttaa sen, että autokansa (jota SaiPan liveyleisöstä suurin osa on, halusi tai ei) saattaa jäädä helpommin kotiin.

Ei pidä elää toiveunissa ja kaikenlaisissa "miusta ois kiva ku kaikki tekis x" -todellisuuksissa tämän asian kanssa.

Selvitykset on tehty sen mukaan, että keskustaan tulisi matsipäivinä 1500 autoa. Ja selvitysten mukaan kaikille halukkaille löytyy parkkipaikka. Alussa olisi vähän ihmettelemistä, mutta nopeasti ihmiset oppisivat sen, mihin autonsa tykkäävät jättää ja mistä se tila löytyy.

Eihän tuo nyt mitenkään voi olla niin yksinkertaista, että vähän alkuun ihmetellään, ja sitten jokainen auto solahtelee yhtäkkiä näppärästi omalle paikalle. Väitän, että on todella paskasti toimiva idea luottaa vain siihen, että 1500 satunnaista autoilijaa koordinoivat itsensä koskaan sujuvasti sinne tänne ilman, että huomattava osa turhautuu ja jättää vaikka mieluummin tulematta.

 

[dingus]

Ei tuo nyt ihan optimi ole että kun mennään hallille niin jotku jättää prismalle ,nopeimmat lyseolle ja reippaimmat vie kimpiseen :)

Eikö se tähän meidän hommaan sopis kuitenkin aika hyvin? Jo siinä kohtaa kun tämä Kolosseum on rakenteilla, aktiivisimmat kartoittaisivat ilmaisia paikkoja jalkapartioinnilla ja Rikkilän leivän kahviparlamentissa tämä olisi ykköspuheenaihe.

 

[Huppu]

Eihän tuo nyt mitenkään voi olla niin yksinkertaista, että vähän alkuun ihmetellään, ja sitten jokainen auto solahtelee yhtäkkiä näppärästi omalle paikalle. Väitän, että on todella paskasti toimiva idea luottaa vain siihen, että 1500 satunnaista autoilijaa koordinoivat itsensä koskaan sujuvasti sinne tänne ilman, että huomattava osa turhautuu ja jättää vaikka mieluummin tulematta.

Näinhän se toimii kaikkialla muuallakin. Eikä siihen mitään oikeaa koordinointia tarvita vaan se muodostuu jo luonnollisesti sillä kun ihmiset tuppaavat hakemaan autopaikan sieltä suunnalta mistä ovat tulossa: Lauritsalan ja Skinnarilan suunnalta saapuva ei parkkipaikkaa etsiessä kohtaa koska kumpikaan ei ohita hallia.

 

[Tuburbia]

kun ihmiset tuppaavat hakemaan autopaikan sieltä suunnalta mistä ovat tulossa: Lauritsalan suunnalta saapuva

Suosittelen kokeilemaan ajamista Lauritsalasta Kauppatorille, niin tulee umpisurkeat liikennejärjestelyt kokeiltua käytännössä.

 

[Mälkiä]

Näinhän se toimii kaikkialla muuallakin. Eikä siihen mitään oikeaa koordinointia tarvita vaan se muodostuu jo luonnollisesti sillä kun ihmiset tuppaavat hakemaan autopaikan sieltä suunnalta mistä ovat tulossa: Lauritsalan ja Skinnarilan suunnalta saapuva ei parkkipaikkaa etsiessä kohtaa koska kumpikaan ei ohita hallia.

Siis missä kaikkialla muualla on areena keskustassa ilman parkkihallia?

Entäs sellaisessa tilanteessa, josta keskusta-areenan kannattajat puhuvat aina, eli tullaan elävöittämään keskustaa muutenkin kuin vain peliin tulemalla, eli mennään vaikka syömään tms? Eihän silloin aina tulisi ajettua samoja raiteita samoille paikoille, vai kuinka?

 

[anthax]

Siis missä kaikkialla muualla on areena keskustassa ilman parkkihallia?

Entäs sellaisessa tilanteessa, josta keskusta-areenan kannattajat puhuvat aina, eli tullaan elävöittämään keskustaa muutenkin kuin vain peliin tulemalla, eli mennään vaikka syömään tms? Eihän silloin aina tulisi ajettua samoja raiteita samoille paikoille, vai kuinka?

Kouvostoliitossa taitaa olla lähin. Näytti olevan viimeksikin aika paljon sakkia ravitsemusliikkeissä pelin jälkeen.