Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjähän oli jo 2022 feikkaamassa rauhanneuvotteluissa kunnes Vladimir Pieni päätti ettei rauhasta neuvotella.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Ei Venäjä ikinä toimi tuolla tavalla noin paljon myönnytyksiä antaen, niin miksi se nyt noin toimisi?

Todennäköisesti Venäjä yrittää käydä Ukrainan rauhanneuvotteluissa laajempaakin kauppaa ja se saattaa näkyä ulospäin neuvotteluissa yllättävinäkin myönnytyksinä Ukrainan suuntaan, millä haetaan Trumpin hallinnosta tukea. Voidaan osoittaa jopa valmiutta rauhaan yhdessä päivässä, mikä voi olla Trumpille varsin houkuttavakin täky tarttua. Kulissien takana samaan neuvotteluun sitten koplataankin koko USA:n ja NATO suhteet jne.

Trumpille todennäköisesti viritellään ansaa, missä yritetään käyttää hyväksi Trumpin omaa kritiikkiä ja lausuntoja mm. NATO:a kohtaan. Venäjän isona tavoitteena voi olla saada ovi auki myöhemmille Venäjän "operaatioille" ja muulle epäsuoralle vallan käytölle. Putin voisi sanoa jopa, että eikö kaikkien NATO:n jäsenten pitäisi hoitaa omat hommansa ja syyttää Bidenin hallintoa koko Ukrainan sodan eskaloitumisesta jne. Rauhan isoin ehto olisi NATO:n laajentumisen oven laittaminen säppiin ja USA:n verorahojen haaskaamisen lopettaminen ulkomailla sotimiseen eli USA vetäytyisi sotilaallisesti monesta maasta ja paikasta. USA:n irtautuminen NATO:sta olisi Venäjälle todellinen Eurojackpot voitto, mutta ei silti kovin realistisen tuntuinen vaihtoehto.

Venäjän todellinen tavoite on maan aseman (eli Putinin vallan) kasvattaminen tavallisten venäläisten ja muiden kärsimyksistä välittämättä. Ukraina on kuitenkin pistänyt nyt niin kovin hanttiin, että Venäjän on selvästi pakko muuttaa suunnitelmiaan, mutta se ei silti tarkoita tavoitteiden muuttumista. Niiden saavuttamisen vain luultavasti ajatellaan kestävän pidempään. Ukrainan nopea luhistuminen olisi päästänyt Putinin 6-0 tilanteeseen ja heti lähemmäs Neuvostoliiton tapaisen valta-aseman palauttamista (40 miljoonaa alistettua uutta orjaa lisää sotimaan yms). Ukraina kuitenkin pelaa nyt vahvaa trappia ja Venäjän ei ole mitenkään helppoa saada nopeasti haluamaansa, vaikka paineistus on kovaa. Tämän takia ollaan valmiita tyytymään ehkä jopa pieneen voittoon, jos vain saadaan jatkopeleihin oma ovi auki. Jatkopeleissä voisi jopa Suomikin tulla taas vastaan ja tätä varten on ilmeisesti jotain suunnitelmiakin jo vähän hahmoteltu. Oven jäädessä edes jotenkin raolleen kyse on vain pelin ajankohdan valitsemisesta. Tämä nähtiin esim. Krimin miehityksen yhteydessä.

Sitten on toki vielä sekin mahdollisuus, ettei Trump avaa mitään ovia Putinille ja voi pistää jopa isommat lukot yms. vahvikkeet niihin. Seuraus olisi luultavasti Ukrainan sotapelin jatkuminen ja uusien tukipakettien yms. pelaajavahvistusten tarve molemmin puolin. Tämän vaihtoehdon takia Venäjä luultavasti haluaisi Kiinan Ukrainan rauhanneuvotteluihin vahvasti mukaan. Kiinalle neuvottelujen tulos on myös merkittävä ja jos tulos ei sitä tyydytä se voi ajautua entistä vahvemmin Putinin kelkkaan ja antaa vaikka valtavia tukipaketteja.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huhun mukaan Venäjä olisi tehnyt merkittäviä myönnytyksiä raihanehtoihin. Näin ainakin otsikko antaa ymmärtää. No, onko nyt sittenkään (siis jos tuo pitäisi paikkaansa)?


Vaadituissa rajoissa ollaan tultu tuossa yllättävän paljon vastaan aiempiin vaatimuksiin, mutta silti ne ovat aika epäoikeudenmukaiset edelleen. Näihin voisi silti vielä suostua, ellei...

Isoimmat ongelmat ovat NATO-jösenyyden tavoittelusta luopuminen JA ennen kaikkea Ukrainan asevoimien koon merkittävä rajoitus. Krimin "yhteishuoltajuus" on selvä ansa - ja Venäjä mitä todennäköisimmin käyttäisi tuota seuraavana tekosyynä uuden hyökkäyksen aloitukseen.

Ja edelleen, en näin epämääräistä huhua vielä usko.
Tuo artikkeli on heinäkuulta. Vähän erikoista että tämä nostettiin nyt esiin, koska tuon jälkeenhän on ehtinyt tapahtua ja Venäjältä voisi olettaa tulevan vain vähemmän minkäänlaisia myönnytyksiä nyt kun ovat vähän enemmän niskan päällä Donbasissa. Venäjällä on tosin täysi työ saada edes tuo koko Donbas vallattua 2025 aikana ja toisaalta nuo muut ehdot kuten turvatakuut ja Ukrainan Nato-jäsenyys ovat mielestäni vielä vaikeampia neuvoteltavia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo artikkeli on heinäkuulta. Vähän erikoista että tämä nostettiin nyt esiin, koska tuon jälkeenhän on ehtinyt tapahtua ja Venäjältä voisi olettaa tulevan vain vähemmän minkäänlaisia myönnytyksiä nyt kun ovat vähän enemmän niskan päällä Donbasissa. Venäjällä on tosin täysi työ saada edes tuo koko Donbas vallattua 2025 aikana ja toisaalta nuo muut ehdot kuten turvatakuut ja Ukrainan Nato-jäsenyys ovat mielestäni vielä vaikeampia neuvoteltavia.

Niin muuten onkin. Olisiko Iltalehden toimittaja epähuomiossa siteerannut vanhaa uutista? Sitä suuremmalla syyllä uutinen on humpuukia. Venäjä on paljon tuoreemmaltikin ladellut kovempia ehtoja.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Samaa mieltä Daily Mailista, ja siksi korostinkin viestissäni, että en näillä tiedoilla vielä sitä usko.

Mutta mielestäni mainitsin tuossa viestissäni syyn, niksi tällainen tarjous olisi voitu estää. Se olisi hyväksi tarjoukseksi naamioitu ansa. Rajojen suhteen tultu vastaan aiempaan nähden, eli vaikuttaa hyväntahtoiselta kompromissilta. Mutta ne pahimmat pykälät sisältävät vaaran, joka vain odottaa realisoitumista.
Pienenä sivuheittona tähän todettakoon, että itse muistan vuoden 2022 alussa lukeneeni tänne linkattuna Daily Mailin uutisen, jossa arvattiin/tiedettiin Venäjän hyökkäävän Ukrainaan ja melko tarkasti myös ajankohta. Kyllä tuo siis ainakin joskus osuu, vaikka ei taida kovin luotettavan lehden maineessa olla.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
@opelix

Ihmiset elävät kukin tavallaan ja heidän elämänvalinnoistaan on kaikilla oikeus olla omaa mieltänsä.

Kun ihminen on kuollut ja huomaat toisten osoittavan kunnioitusta, niin silloin tee samoin. Tai ole hiljaa.

Kyse ei ole sinun sanoista tai muustakaan, vaan tuosta miten tulet tanssimaan toisen ihmisen haudalle. Sitä sinun sietäisi pahoitella ja ennen kaikkea tämän ihmisen läheisten kunnioittamiseksi.

Oletko koskaan kuullut hiljaisen hetken aikana jonkun ihmisen huutavan jotakin päälle? Minä en sillä se olisi todella mautonta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyse ei ole sinun sanoista tai muustakaan, vaan tuosta miten tulet tanssimaan toisen ihmisen haudalle. Sitä sinun sietäisi pahoitella ja ennen kaikkea tämän ihmisen läheisten kunnioittamiseksi.

Oletko koskaan kuullut hiljaisen hetken aikana jonkun ihmisen huutavan jotakin päälle? Minä en sillä se olisi todella mautonta.

Olin jo kuvitellut että tämä episodi huonoine sananvalintoineen olisi jätetty unholaan?

Pahoittelin sananvalintojani jo aiemmin, et ilmeisesti lukenut tätä ketjua kunnolla.

Kenenkään haudalla en ole tanssinut enkä tanssi, kyseenalaistin vain yksilön valinnan mikä johti traagiseen lopputulokseen. Kirjan olen lukenut ja tiedän mistä puhun.

Ehkä on isompikin keskustelunaihe yhteiskunnassamme miksi joku lähtee puolustamaan muuta kuin isänmaata? Minulla ei siihen ole muuta vastausta kuin ihmetys.

Edelleen rauha Aleksin sielulle ja tsempit Ukrainalle. Ei ulkomaista apua väheksyä pidä, tiedä vaikka joskus tarvitsisimme sitä itsekin.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Olin jo kuvitellut että tämä episodi huonoine sananvalintoineen olisi jätetty unholaan?

Pahoittelin sananvalintojani jo aiemmin, et ilmeisesti lukenut tätä ketjua kunnolla.

Kenenkään haudalla en ole tanssinut enkä tanssi, kyseenalaistin vain yksilön valinnan mikä johti traagiseen lopputulokseen. Kirjan olen lukenut ja tiedän mistä puhun.

Ehkä on isompikin keskustelunaihe yhteiskunnassamme miksi joku lähtee puolustamaan muuta kuin isänmaata? Minulla ei siihen ole muuta vastausta kuin ihmetys.

Edelleen rauha Aleksin sielulle ja tsempit Ukrainalle. Ei ulkomaista apua väheksyä pidä, tiedä vaikka joskus tarvitsisimme sitä itsekin.
Luin ketjua kunnolla ja juuri siksi näin tarpeelliseksi kirjoittaa tuon tekstini. Ja tämä vastauksesi kertoo edelleen siitä, että et ole sisäistänyt puolestaan sitä, mitä minä yritin sinulle viestiä.

Kyse ei ole sananvalinnoista, vaan siitä "tanssista toisen haudalla". Todella tyylitajutonta tulla palstalle esittämään omia näkemyksiä ihmisestä, joka on juuri kuollut.

Mutta tämä osaltani riittää.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mutta tämä osaltani riittää.

Samoin. Kevyet mullat Aleksille. Voin ymmärtää hänen valintansa kun luin ketjua vielä takaisin.

Joskus tulee sanottua pahasti eikä tule ajateltua loppuun asti. Vielä pahoittelut. Venäjän trollisyytöksistä otan itseenI vaikka en herkkähipiäinen olekaan. Alkoholilla oli osuutta asiaan niinkuin epäiltiin. Silti sen taakse en koskaan mene. Jos olen kirjoittanut jotain niin siitä vastaan.

Opiksi ja eteenpäin.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Mun mielestäni Suomi ja Viro voisivat laittaa nyt Ukrainalle "noottia" että Laukaansuuhun (tai Koivistolle tai Uuraaseen) ei lähetettäisi mitään droneiskuja. Ihan sen vuoksi etteivät mene aiheuttamaan mitään ympäristökatastrofia Itämerelle. Varsinkin nyt pakkasen aikaan öljy- ja kemikaalivuodot on saatanan vaikeita torjuttavia. Myös Sosnovyi Borin ydinvoimala on turhan lähellä Laukaansuuta.
 

TWN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei mitään nootteja, vaan päinvastoin toivotaan lisää iskuja noihin öljysatamiin. Sehän on mahdollisuus lopettaa varjolaivastoralli Suomenlahdella, ne romulaivathan sen ympäristö katastrofin ennemmin aiheuttaa merialueella, satamien tulipalovahingot jää roistovaltion alueelle.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

Eipä voi muuta kuin toivottaa onnea.

Nämä vastahyökkäykset Venäjän alueelle saattavat tuntua turhalta verenvuodatukselta mutta pidemmän päälle toive on, että Putin alkaa saada paskaa niskaan venäläisiltä ja Puten korttitalo romahtaa. Ja toisaalta, jos kerran jossain vastahyökätään, niin miksei siellä missä tuhot aiheutuvat Venäjän omaisuudelle.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eipä voi muuta kuin toivottaa onnea.

Nämä vastahyökkäykset Venäjän alueelle saattavat tuntua turhalta verenvuodatukselta mutta pidemmän päälle toive on, että Putin alkaa saada paskaa niskaan venäläisiltä ja Puten korttitalo romahtaa. Ja toisaalta, jos kerran jossain vastahyökätään, niin miksei siellä missä tuhot aiheutuvat Venäjän omaisuudelle.
Niin, ja toisaalta H'ersonissa välissä on Dnipro, Zaporizzjan, Donetskin ja Luhanskin alueilla Venäjä on linnoittautunut aika vankasti, joten hyökkäys Venäjän omille alueille saattaa olla Ukrainan kannalta se ainoa suunta, jossa voidaan ylipäänsä saavuttaa jotain menestystä. Ihan valmistautumattomiltahan nuo vaikuttivat siihen, että Ukraina veisikin taistelun Venäjän omalle maalle. Vaikka aina puhuvat siitä länsirajoilla olevasta uhkasta, niin todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että Venäjä ei kovin paljon ole odottanut että kukaan lännestä päin sinne hyökkäisi.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Niin, ja toisaalta H'ersonissa välissä on Dnipro, Zaporizzjan, Donetskin ja Luhanskin alueilla Venäjä on linnoittautunut aika vankasti, joten hyökkäys Venäjän omille alueille saattaa olla Ukrainan kannalta se ainoa suunta, jossa voidaan ylipäänsä saavuttaa jotain menestystä. Ihan valmistautumattomiltahan nuo vaikuttivat siihen, että Ukraina veisikin taistelun Venäjän omalle maalle. Vaikka aina puhuvat siitä länsirajoilla olevasta uhkasta, niin todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että Venäjä ei kovin paljon ole odottanut että kukaan lännestä päin sinne hyökkäisi.

Varmaan jossain paikoissa Donetskissa onkin linnoitukset tehty, mutta vähän olen kummastellut Ukrainan vastahyökkäysten ilmeistä puuttumista. Edes mitään yrityksiä motittaa eteneviä venäläisjoukkoja ei tunnu olleen. Sitä toivoisi, että paikoittain löytyisi paikkoja iskeä Venäjän hyökkäyskärkien sivustoihin ennen kuin mitään linnoituksia ehtivät edes aloittaa.

Näin nojatuolista analysoiden.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaan jossain paikoissa Donetskissa onkin linnoitukset tehty, mutta vähän olen kummastellut Ukrainan vastahyökkäysten ilmeistä puuttumista. Edes mitään yrityksiä motittaa eteneviä venäläisjoukkoja ei tunnu olleen. Sitä toivoisi, että paikoittain löytyisi paikkoja iskeä Venäjän hyökkäyskärkien sivustoihin ennen kuin mitään linnoituksia ehtivät edes aloittaa.

Näin nojatuolista analysoiden.

Sen verran mitä näitä Ukraina ”asiantuntijoita” Iltalwhdessä ja Hesarissa olen lukenut niin roskajengin eteneminen Ukrainassa on niin varovaista ja pienellä porukalla hoidettua ettei motteja pääse syntymään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ehkä on isompikin keskustelunaihe yhteiskunnassamme miksi joku lähtee puolustamaan muuta kuin isänmaata? Minulla ei siihen ole muuta vastausta kuin ihmetys.
Tässä on samasta asiasta kuin siitä, että kadulla kolme lasta kiusaa ryhmässä neljättä. Ihmisiä on ehkä kolmenlaisia:
Ryhmä 1: Puuttuvat tilanteeseen
Ryhmä 2: Puuttuvat tilanteeseen, jos kiusattuna on tuttu lapsi, mutta ihmettelevät ääneen ryhmää 1, miksi joku lähtee puolustamaan jotain vieraita lapsia.
Ryhmä 3: Eivät tee mitään

Minusta näyttää aika selvältä, mihin ryhmään sinä kuulut.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mun mielestäni Suomi ja Viro voisivat laittaa nyt Ukrainalle "noottia" että Laukaansuuhun (tai Koivistolle tai Uuraaseen) ei lähetettäisi mitään droneiskuja. Ihan sen vuoksi etteivät mene aiheuttamaan mitään ympäristökatastrofia Itämerelle. Varsinkin nyt pakkasen aikaan öljy- ja kemikaalivuodot on saatanan vaikeita torjuttavia. Myös Sosnovyi Borin ydinvoimala on turhan lähellä Laukaansuuta.
Juuri eilen ajattelin että päinvastoin, Laukaansuusta pitää tehdä sellainen alue että yksikään varustamo ei sinne suostu (tai pysty) enää laivojaan ajamaan. Ainoa keino saada sota loppumaan (ilman suoraa sotilaallista interventiota) on viedä Venäjältä edellytykset käydä sotaa, eli saada Venäjältä rahahanat tukkoon. Vaikeaa on sekin, mutta Itämeren alueella tuo vaikutusmahdollisuus lienee helpointa. Ukraina toki voi tehdä sen näin sotilaallisesti, me muut laillisin viranomaiskeinoin, hankaloittamalla verjolaivaston kulkua.

Eihän tässä nyt ryhdytä mitään rauhoitusaluetta tekemään Venäjän öljykaupalle.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Eihän tässä nyt ryhdytä mitään rauhoitusaluetta tekemään Venäjän öljykaupalle.
Niin, kyllä mä kuitenkin ennemmin sulkisin Tanskan salmet vakuuttamattomilta laivoilta kuin ottaisin riskin Suomenlahden (vielä pahempaan) pilaantumiseen. Mitäs veikkaatte millaiset vuotojenhallintasysteemit noilla Venäläisillä satamilla on. Tuskimpa on vaadittu edes vuotosuoja-altaita saatikka mitään öljynkeruualtaita ennen kuin putket menee mereen.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, kyllä mä kuitenkin ennemmin sulkisin Tanskan salmet vakuuttamattomilta laivoilta kuin ottaisin riskin Suomenlahden (vielä pahempaan) pilaantumiseen. Mitäs veikkaatte millaiset vuotojenhallintasysteemit noilla Venäläisillä satamilla on. Tuskimpa on vaadittu edes vuotosuoja-altaita saatikka mitään öljynkeruualtaita ennen kuin putket menee mereen.
Toki tämä sulkeminenhan se paras vaihtoehto olisi. Ja mieluiten mahdollisimman nopeasti ja yllättäen. Valitettavasti länsimailta tällaisia hiljaisesti valmisteltuja ja nopeita päätöksiä on ollut tähän mennessä turha odottaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ehkä on isompikin keskustelunaihe yhteiskunnassamme miksi joku lähtee puolustamaan muuta kuin isänmaata?
Miksei tuota Ukrainassa taistelua voisi nähdä ihan yhtä lailla isänmaan puolustamisena. Ihan sama vihulainen siellä on vastassa, joka tänne meillekin se potentiaalisin maahan tunkeutuja on. Joka ikinen elimimoitu venäläinen vähentää sitä vaaraa, että alkaisivat tänne kampeamaan, joten jos sitä yhteistä vihollista pystyy heikentämään ilman että tarvitsee taistella metriäkään omalla maalla, niin ei kai tuon parempaa isänmaan puolustusta olekaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös