Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Okei, en ollut tietoinen tuosta Orpon tekemästä esityksestä? Jokatapauksessa kokoomus on ilmeisemmin kääntynyt järkevään ajatteluun tässä. Huolestuttavaa on sen sijaan se, että oikeasti Suomella ei tunnu oleva EU:ssa juuri minkäänlaista valtaa. Tällainen asia pitäisi olla oikeasti melkeen leimasin tavaraa, eli "jos vittuilet EU jäsenelle", niin "vittuilet kaikille".

Orpon esitys, jonka EPP hyväksyi, löytyy tästä. Sisältää EU:n johtavan roolin palauttamisprosessien koordinoinnissa ja tarvittaessa palautuksia edistävien kaikkien instrumenttien käytön, jotta palautus johonkin maahan saadaan toteutumaan.

EPP on EU:n suurin ryhmä, joten kyse on paljon suuremmasta tahdosta kuin vain Suomen. Ongelmana on se, että iso osa EU:ta ei tue uudistusta. Vastustajat löytyvät sitten vihreistä ja vasemmalta. Niiden mielestä esimerkinomaista Irakin avustamista ei saa kytkeä kaikkien EU:n käytettävissä olevien instrumenttien eli taloudellisen tuenkin käyttöön.

Yhdessä pitäisi ratkaista, mutta näkökannat ovat liian kaukana toisistaan.

 

[Ck]

Orpon esitys, jonka EPP hyväksyi, löytyy tästä. Sisältää EU:n johtavan roolin palauttamisprosessien koordinoinnissa ja tarvittaessa palautuksia edistävien kaikkien instrumenttien käytön, jotta palautus johonkin maahan saadaan toteutumaan.

EPP on EU:n suurin ryhmä, joten kyse on paljon suuremmasta tahdosta kuin vain Suomen. Ongelmana on se, että iso osa EU:ta ei tue uudistusta. Vastustajat löytyvät sitten vihreistä ja vasemmalta. Niiden mielestä esimerkinomaista Irakin avustamista ei saa kytkeä kaikkien EU:n käytettävissä olevien instrumenttien eli taloudellisen tuenkin käyttöön.

Yhdessä pitäisi ratkaista, mutta näkökannat ovat liian kaukana toisistaan.

Tämä on nimenomaan ongelma, että EU ei voi käyttää näinkin pienessä asiassa painostusta valtiota vastaan, joka käyttää painostusta EU valtiota vastaan. Lisäksi siis tälle valtiolle annetaan rahaa miljoonia ja miljardeja EU:sta. Eli "jos vittuilet EU valtiolle, niin me annetaan sulle lisää rahaa".

 

[Steril]

Vakava väkivallanteko Espoon Kaitaan alueella – kaksi kiinni

Kaksi ihmistä otettu kiinni.

www.is.fi

Nämä uutiset ovat niitä, joita ei kaipaa tänne yhtään pätkää, liippaa jo aika läheltä noin niinkun sijainnillisesti. Ei varmaan tarvitse mikään Nostradamus olla, jotta arvaa kyseessä olevan ns. roadmanit. Tehdäänkö näiden kaitsemiseksi oikeasti yhtään mitään?

 

[Gennadi]

Mä olen koko ikäni, eli 40 vuotta asunut PK-seudulla ja ensimmäiset 29 vuotta Kannelmäessä. Aina oli koviksia ja jotain jengejä, mutta asioista selvisi puhumalla. Olen aina ihmetellyt ja vastustanut sitä että miksi porukka kantaa puukkoja, nyrkkirautoja yms. miksi kukaan ottaa moisen mukaan kun lähtee ulos, mikä on motivaatio tähän?

Käyn harvoin kodin ja duunin ulkopuolelle missään ja nyt viimeisen kahden kuukauden aikana ollut jo kolme uhkaavaa tilannetta, asialla jotain maahanmuuttajataustaisia. En ole provosoinut enkä jeesustellut, uhkailua tullut ihan dösää odotellessa ja aina jumalaton porukka asianomaisia. Pahinta on kun kukaan muu ei edes puutu näihin tilanteisiin.

Mua alkoi niin vituttamaan tämä turvattomuus ja kommunistien saamattomuus että tilasin sähköpampun. En olisi koskaan uskonut että tällaiseen naurettavaan ratkaisuun joutuu päätymään keski-ikäinen mun rakastamassa turvallisessa Suomessa.

Toivottavasti tähän ongelmaan puututaan uuden hallituksen toimesta, sillä nykyinen on ollut lähinnä itkua aiheuttanut huono vitsi.

 

[Cobol]

Myös Saksassa Ruotsin tapaan hyvin vakavia iskuja viranomaisia kohtaan. Berliinissä loukkaantui 41 poliisia ja 15 palomiestä.

Maahanmuutto | "He halveksivat valtiota, heitä ei enää tavoiteta" – Berliinin uudenvuoden tapahtumat räjäyttivät maahanmuuttokeskustelun Saksassa

Uudenvuodenaattona palomiehiä ja poliiseja ammuttiin Berliinissä ilotulitteilla ja merkinantopistooleilla – Valtaosalla pidätetyistä ei ole Saksan passia.

www.hs.fi

Syy miksi laitoin tähän ketjuun löytyy tästä:

"Berliinin poliisi otti kiinni 145 väkivaltaisuuksiin ja järjestyshäiriöihin osallistunutta. Kiinniotetut ovat vain pieni osa tapahtumiin osallistuneista.

Muutamaa päivää myöhemmin poliisi julkisti poikkeuksellisesti myös kiinniotettujen kansallisuudet. Vain alle kolmanneksella eli 45:llä heistä on Saksan kansalaisuus. Kiinniotetuista 27 oli afganistanilaisia ja 21 syyrialaisia. Yhteensä he edustivat 18:aa kansallisuutta.

Kaksi kolmasosaa kiinniotetuista oli alle 25-vuotiaita".

"Saksan sisäministeri Nancy Faeser sanoi keskiviikkona, että Saksan suurkaupungeissa on ongelmia ”tiettyjen maahanmuuttajataustaisten nuorten miesten” kanssa. Hänen mukaansa he halveksivat valtiota, käyttävät väkivaltaa, eikä heitä enää tavoiteta koulutus- tai integraatio-ohjelmilla".

Tilanne on kulkemassa samaan suuntaan eli koviin yhteenottoihin viranomaisten kanssa myös Suomessa. Nuorten ala-ikäisten väkivalta on meillä kasvanut ja kaduilla tapahtuvien katujengien välisten ampumisten ensiaskeleet otettu.

Saksalaisen demariministeri Faeserin sanat ongelmista ovat jo osa Suomea. Olen edelleen positiivinen sen osalta, että paljon voidaan tehdä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että se ei tule riittämään. Liian paljon on nuoria Suomeen tulleita tai heidän lapsiaan, joilla ei ole kiinnostusta integroitua käymällä kouluja tai olemalla säännöllisessä, laillisessa työssä. Ja osa ei tätä voikaan tehdä, koska ovat maassa laittomasti.

 

[Mojo]

Kaksi otettu kiinni islamistisen terrori-iskun suunnittelusta Saksassa. Siellä epäillään hankitun syanidia ja risiiniä kemiallisen iskun tekemistä varten. Yksittäistapaus kaiketi kuten nuo tuossa ylempänäkin. Vaarallinen suuntahan tämä on, mutta pitkälti itseaiheutettua.

Kaksi ihmistä otettu kiinni terrori-iskun suunnittelusta Saksassa

Pääepäilty on tarkoitus tuoda oikeuteen lähipäivinä.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Mistä ihmeestä "halveksinta valtiota kohtaan" voi sitten johtua? Mikäli kyse on ulkomailta Saksaan muuttaneista, olettaisi heidän olevan pikemminkin kiitollisia, että ovat saaneet mahdollisuuden elää yhdessä maailman vauraimmista maista, lukemattomine mahdollisuuksineen. Toki Saksassakin esiintyy rasismia maahanmuuttajia kohtaan, mutta olettaisi useimpien kykenevän erottamaan yksittäiset henkilöt itse valtio-entiteetistä.

 

[Cobol]

Mistä ihmeestä "halveksinta valtiota kohtaan" voi sitten johtua? Mikäli kyse on ulkomailta Saksaan muuttaneista, olettaisi heidän olevan pikemminkin kiitollisia, että ovat saaneet mahdollisuuden elää yhdessä maailman vauraimmista maista, lukemattomine mahdollisuuksineen. Toki Saksassakin esiintyy rasismia maahanmuuttajia kohtaan, mutta olettaisi useimpien kykenevän erottamaan yksittäiset henkilöt itse valtio-entiteetistä.

Ruotsissa demaripääministeri, poliisi, syyttäjä ja tutkijat päätyivät viime pääsiäisen suurten mellakoiden osalta siihen, että ne olivat suunnattu valtiota ja yhteiskuntaa vastaan. Taustalla niiden käynnistämisessä ja lietsomisessa oli jihadistisia voimia Ruotsista ja ulkomailta.

Myös Saksassa yhteydet ääri-islamisteihin löytyvät, koska ne ovat osin tiedossa jo nyt. Eri syistä ääriryhmät saavat puolelleen niitä, jotka eivät koe olevansa osa länsimaista yhteiskuntaa. Kun paikkaa ei löydy kouluttamattomana työmarkkinoilta entiseen tapaan, halu kuluttaa ja menestyä purkautuu rikoksina ja väkivaltana valtiota kohtaan. Näin mm. tutkijoita ja poliiseja ajattelee. Katujengit ovat yksi osa tätä ongelmaa.

Ulkomaisten ääri-islamistien osuus voi tulla monille yllätyksenä Ruotsin tai todennäköisesti Saksan osalta. Väkivallan lietsominen valtiota ja sen instituutioita kohtaan istuu ääri-islamistien pelikirjaan paremmin kuin hyvin. Ruotsissa on tuhansia väkivaltaisia ääri-islamisteja Säpon mukaan. Heitä on myös Suomessa.

 

[mutina]

Toki Saksassakin esiintyy rasismia maahanmuuttajia kohtaan, mutta olettaisi useimpien kykenevän erottamaan yksittäiset henkilöt itse valtio-entiteetistä.

Tässä on tosiaan hyvä muistaa, että suurin osa kykenee tuohon. Valtaosa maahanmuuttajista Saksassakin elelee ihan tavallista arkielämää, eikä hyökkäile valtiota vastaan.

 

[Ann Arbor]

Tässä on tosiaan hyvä muistaa, että suurin osa kykenee tuohon. Valtaosa maahanmuuttajista Saksassakin elelee ihan tavallista arkielämää, eikä hyökkäile valtiota vastaan.

Totta kai. Eivätkä esimerkiksi Saksaan tulleet yli miljoona ukrainalaista ole ymmärtäneekseni aiheuttaneet sen enempää ongelmia, kuin kantasaksalaiset. Toki kulttuurierot ovat eurooppalaisten kesken varsin vähäisiä, joten sopeutuminenkin on helpompaa.

 

[Ann Arbor]

Kun paikkaa ei löydy kouluttamattomana työmarkkinoilta entiseen tapaan, halu kuluttaa ja menestyä purkautuu rikoksina ja väkivaltana valtiota kohtaan. Näin mm. tutkijoita ja poliiseja ajattelee. Katujengit ovat yksi osa tätä ongelmaa.

Vaikka koulutuksen merkitys onkin korostunut jatkuvasti, ei Saksassakaan ymmärtääkseni ole pakko maisteri olla, työllistyäkseen ihan kohtuullisesti. Uutteralla ja positiivisella työotteella ja luonnollisesti saksan kielen taidolla uskon pääsevän jo varsin pitkälle ja vastuullisella rahankäytöllä jopa vaurastumaankin. Tiedä sitten mikä on mennyt "pieleen" näillä tapauksilla. Toki valtaosa maahanmuuttajistakin varmasti käsittää tämän, mutta muutamakin prosentti ongelmatapauksia tarkoittaa Saksan mittakaavassa tuhansia ihmisiä.

 

[Cobol]

Vaikka koulutuksen merkitys onkin korostunut jatkuvasti, ei Saksassakaan ymmärtääkseni ole pakko maisteri olla, työllistyäkseen ihan kohtuullisesti. Uutteralla ja positiivisella työotteella ja luonnollisesti saksan kielen taidolla uskon pääsevän jo varsin pitkälle ja vastuullisella rahankäytöllä jopa vaurastumaankin. Tiedä sitten mikä on mennyt "pieleen" näillä tapauksilla. Toki valtaosa maahanmuuttajistakin varmasti käsittää tämän, mutta muutamakin prosentti ongelmatapauksia tarkoittaa Saksan mittakaavassa tuhansia ihmisiä.

Minusta niputat turhaan kaikki maahanmuuttajat samaan kategoriaan. Ei Ruotsiin tai Saksaan tai muualle tulleet norjalaiset, amerikkalaiset, espanjalaiset, itävaltalaiset, virolaiset, puolaiset jne riehu ja pyri aiheuttamaan vahinkoa valtiolle, jonne muuttivat.

Ongelmasta voi puhua nimeltä. Se koskee tiettyjä maita ja humanitaarisia maahanmuuttajia pl. ukrainalaiset. Jos humanitaarinen maahanmuuttaja on 70-80 prosenttisesti tukiensa varassa elävä koko elinaikansa, jotain on mennyt pahasti pieleen. He ja heidän lapsensa ovat vaaravyöhykkeellä ja heistä on kysymys niin Saksassa, Ruotsissa, Suomessa kuin muualla länsimaissa.

HS-analyysi | Kelan selvitys osoitti ongelman: Valtaosa humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneista elää sosiaalitukien varassa

Kelan tuore selvitys osoittaa, että nimenomaan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina Suomeen tulleilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistyä. Puolueiden näkemykset eroavat siinä, kuinka suurena ongelmana ne pitävät heikkoa työllistymistä.

www.hs.fi

Emme ole lännessä onnistuneet riittävän hyvin osan heistä sopeuttamisessa. Ruotsi on käyttänyt suunnattomasti rahaa heidän auttamiseen. Moni näistä tulijoista ponnistaa loistavasti ylöspäin. Tekee työtä, maksaa veronsa. Silti käsittämätön määrä jää roikkumaan tukien varassa.

 

[Ann Arbor]

Jos humanitaarinen maahanmuuttaja on 70-80 prosenttisesti tukiensa varassa elävä koko elinaikansa, jotain on mennyt pahasti pieleen. He ja heidän lapsensa ovat vaaravyöhykkeellä ja heistä on kysymys niin Saksassa, Ruotsissa, Suomessa kuin muualla länsimaissa.

Näin varmasti onkin, ihmettelen lähinnä juurikin näiden ihmisten eräänlaista haluttomuutta osallistua yhteiskunnan rakentamiseen ja oman toimeentulon edistämiseen, kun kaikki Saksan mahdollisuudet ovat tarjottimella edessä. Toki työllistyminen ensi alkuun voi olla vaikeaa, mutta "entry level"-hommista taitaa miltei jokaisen työura alkanut. Työkyvyttömät ovat asia erikseen, mutta huomioiden suurimman osan ongelmia aiheuttavista olevan pari-kolmekymppisiä miehiä, olettaisi ihan "lapiomieheksi" heidän kykenevän ja edetä siitä ylöspäin samalla pankkitiliä kartuttaen.

 

[teroz]

Pieleen on todellakin menty humanitäärisen maahanmuuton osalta. Onko se vastoin kansainvälisiä sopimuksia, että tekisimme saapuvien henkilöiden kanssa henkilökohtaisen sopimuksen, että pitää täyttää tietyt ehdot X ajankohdassa tai hän suostuu siihen, että poistetaan maasta; kolmen vuoden päästä maahantulosta kaksi kolmesta: riittävä kielitaito, vakituinen työ tai tutkintoon tähtäävä opiskelu. Hyvin kohtuullista molemmille osapuolille.

Koska joku malli meidän pitää keksiä, jolla yksilöt yksilö-yksilöltä sitoutetaan siihen, että täällä on oma kuormansa kannettava sen vastineeksi mitä täältä saa. Jos jatkamme tussuttelua tehottomilla kollektiivisilla toimilla, niin saamme vain tätä samaa lisää ja lisää ongelmia.

Samassa kaikkia kansalaisia koskevat kannustinloukut on purettava rujolla kädellä. Ilman keppiä ei se, eikä maahanmuuton ongelmat lähde yhtään mihinkään.

 

[Cobol]

Näin varmasti onkin, ihmettelen lähinnä juurikin näiden ihmisten eräänlaista haluttomuutta osallistua yhteiskunnan rakentamiseen ja oman toimeentulon edistämiseen, kun kaikki Saksan mahdollisuudet ovat tarjottimella edessä. Toki työllistyminen ensi alkuun voi olla vaikeaa, mutta "entry level"-hommista taitaa miltei jokaisen työura alkanut. Työkyvyttömät ovat asia erikseen, mutta huomioiden suurimman osan ongelmia aiheuttavista olevan pari-kolmekymppisiä miehiä, olettaisi ihan "lapiomieheksi" heidän kykenevän ja edetä siitä ylöspäin samalla pankkitiliä kartuttaen.

Tullaan siihen, mitä Ruotsin demarit 2022 esittivät ja mitä Tanskan demarit jo monta vuotta ovat toteuttaneet. Ruotsin demaripääministeri Andersson totesi maansa maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneen ja totesi muistaakseni aika suoraan kahdeksan vuotta Ruotsia hallinneiden demarien syyllisyyden.

Ei toki paljon muuta voi sanoa, kun niin Saksassa kuin Ruotsissa uudet tulijat 6-7 vuotta maassa olleet ja sitten aiempien tulijoiden jälkipolvet nyt aiheuttavat raskaita ongelmia. Meillä Suomessa Sipilän hallitus epäonnistui täysin opposition tuella. Käteen jäi muiden ongelmien lisäksi 5 000 pääosin irakilaista, joiden ei kuuluisi olla Suomessa, koska eivät ole pakolaisia. Sekin on hyvä muistaa, että jokin suurempi tai pienempi osa irakilaisista on hoitanut asiansa niin, että eivät elä vain tukien varassa.

Seuraavan hallituksen tulee jo löytää käytännön ratkaisuja. Erityisesti tuhansien Suomessa laittomasti olevien irakilaisten osalta. Sipilän hallitus oli valmis antamaan heistä oleskeluluvan niille, jotka ovat töissä. Irak epäili juonta eikä antanut passeja. Marinin hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään. Jos Orpo on seuraavana vuorossa, jotain keinoja tulee löytyä joko karkottamisen osalta tai oleskeluluvan osalta vähintään niille, jotka töissä laittomasti ovat.

Yhtään uutta turvapaikanhakijaa ei tule ottaa Suomeen maista, jotka eivät ota kansalaisiaan takaisin. Ei meillä ole mitään velvoitetta elättää heitä ja maksaa matkoja kotimaahan ja takaisin. Ylipäätään Suomen tulee haastaa EU:n turvapaikkapolitiikka. Mihin jäivät komission lupaamat uudistukset ja niiden jatkojalostaminen päätöksiksi.

 

[aquanqua]

Onko se vastoin kansainvälisiä sopimuksia, että tekisimme saapuvien henkilöiden kanssa henkilökohtaisen sopimuksen, että pitää täyttää tietyt ehdot X ajankohdassa tai hän suostuu siihen, että poistetaan maasta; kolmen vuoden päästä maahantulosta kaksi kolmesta: riittävä kielitaito, vakituinen työ tai tutkintoon tähtäävä opiskelu. Hyvin kohtuullista molemmille osapuolille.

Ikävä kyllä tällaiset järjestelyt eivät parhaimmassakaan tapauksessa sitoisi sitä kolmatta osapuolta eli maata, jonne henkilö ajateltaisiin poistettavan.

Ylipäätään ongelma ei taida olla niinkään maahanmuuttajat vaan toisen polven (Suomessa) syntyneet ja kasvaneet ulkomaalaistaustaiset (Suomen) kansalaiset. Mm. Suomessa on yliarvioitu suomalaisen yhteiskunnan kyky ottaa heti alusta koppi neuvola-, päiväkoti-, koulu- yms. järjestelmän avulla toisen polven maahanmuuttajista. Ikävä kyllä toisen polven maahanmuuttajien parissa koulutustaso ja työllisyys ovat jääneet alhaiselle tasolle, minkä seurauksena on muualla Euroopassa nähdyn kaltaisia sosiaalisia ongelmia.

Oppia maahanmuuttajien työllistymisen osalta voi taas hakea *rumpujen pärinää* läntisistä yhteiskunnista, joissa työllisyys maahanmuuttajien keskuudessa on korkea. Pohjoismaat eivät näissä tilastoissa loista, vaikka maahanmuuttajat ovat korostuneesti iältään parhaassa työiässä.

 

[Ann Arbor]

@Cobol Ennen kaikkea ihmettelen juuri näiden "ongelmatapausten" haluttomuutta tehdä tilanteelleen jotain. Vaikka työelämä onkin usein mutkikas, positiivisella asenteella ja halulla laittaa itsensä likoon pääsee jo pitkälle. Elämässä kohtuullisesti menestyäkseen ei edelleenkään tarvitse raketti-insinööri olla ja työn merkityksen olettaisi statuksestaan kiinnostuneiden nuorten miesten ymmärtävän hyvin. Vaikka jo perustoimeentuella pärjää jotenkin, oletan 35-tuntista työviikkoa tekevälle jäävän käteen Saksassakin enemmän ammatissa kuin ammatissa.

 

[teroz]

@aquanqua Kyllä sanoisin, että maahanmuuttajat ovat myös sitä ongelmaa. Jos lähi-idän aallosta tuli yli 30 000 ja heistä tänne jääneistä 80% jää kela-eläkkeelle. Jotain kovasti erilaista pitää keksiä.

 

[mesag]

Ikävä kyllä tällaiset järjestelyt eivät parhaimmassakaan tapauksessa sitoisi sitä kolmatta osapuolta eli maata, jonne henkilö ajateltaisiin poistettavan.

Ylipäätään ongelma ei taida olla niinkään maahanmuuttajat vaan toisen polven (Suomessa) syntyneet ja kasvaneet ulkomaalaistaustaiset (Suomen) kansalaiset. Mm. Suomessa on yliarvioitu suomalaisen yhteiskunnan kyky ottaa heti alusta koppi neuvola-, päiväkoti-, koulu- yms. järjestelmän avulla toisen polven maahanmuuttajista. Ikävä kyllä toisen polven maahanmuuttajien parissa koulutustaso ja työllisyys ovat jääneet alhaiselle tasolle, minkä seurauksena on muualla Euroopassa nähdyn kaltaisia sosiaalisia ongelmia.

Oppia maahanmuuttajien työllistymisen osalta voi taas hakea *rumpujen pärinää* läntisistä yhteiskunnista, joissa työllisyys maahanmuuttajien keskuudessa on korkea. Pohjoismaat eivät näissä tilastoissa loista, vaikka maahanmuuttajat ovat korostuneesti iältään parhaassa työiässä.

Tämä ongelma taas poistuisi sillä, että EU katkaisisi kaikki kehitystuet jne. niihin maihin, jotka eivät suostu omia kansalaisiaan ottamaan takaisin. Tulisi näiden maiden korruptoituneille päättäjille äkkiä kiire ottaakin ne kaikki takaisin, nehän voisin sitten käytännössä työntää vaikka mihinkä tyrmään lojumaan, kunhan vain saadaan ne rahat päättäjille EU:lta.

e. Ja ei ihme, etteivät pohjoismaat näissä tilastoissa loista, koska täällä on käytännössä ainoina maina koko maailmassa niin kattava sosiaaliturva, jonka eteen ei kaikenlisäksi tarvitse tehdä mitään. Missä muussa maassa on vastaavaa, ehkä Kanadassa ja jossain Uudessa-Seelannissa?

 

[Cobol]

@Cobol Ennen kaikkea ihmettelen juuri näiden "ongelmatapausten" haluttomuutta tehdä tilanteelleen jotain. Vaikka työelämä onkin usein mutkikas, positiivisella asenteella ja halulla laittaa itsensä likoon pääsee jo pitkälle. Elämässä kohtuullisesti menestyäkseen ei edelleenkään tarvitse raketti-insinööri olla ja työn merkityksen olettaisi statuksestaan kiinnostuneiden nuorten miesten ymmärtävän hyvin. Vaikka jo perustoimeentuella pärjää jotenkin, oletan 35-tuntista työviikkoa tekevälle jäävän käteen Saksassakin enemmän ammatissa kuin ammatissa.

Tähän tuskin löytyy täydellistä vastausta. Osavastauksia on mm. Ruotsista ja Tanskasta. Tanska on sulkenut porttia. Tanskalaiset demarit ovat hallituksena perustelleet linjansa perinpohjaisesti. Ja todenneet senkin, että tutkimusten ja käytännön perusteella Tanskassa halutaan välttää tilanne, jossa maan kahtiajakoa tanskalaisten keskuudessa lisätään ottamalla sisään Tanskaan sopeutumattomia.

Sopisiko linja Suomeen? Ehdottomasti. Se antaisi hyvän signaalin myös työperäiseen maahanmuuttoon tuleville ja eheyttäisi poliittista keskustelua. Tanskan demarit ajoivat oikealta ja konservatiivisempana ohi Tanskan perussuomalaisia vastaavien puolueiden. Jotta ne eivät nouse valtaan. Suomessa tätä ei ehkä tapahdu, joten mahdollisesti PS nousee ykköseksi ja samalla erilaiset oikeistokonservatiivien ääripuolueet saavat jalansijaa.

Tämä on mielestäni mahdollinen tulos ellei Kokoomus tai SDP tee samaa kuin Tanskan demarit. Ryhdy tekemään talouden ja yhteiskunnan kannalta kovia päätöksiä, vaikka kannattajat eivät niistä 100 % pidä. En usko, että tekevät, joten meillä kahtiajako levenee vihervasemmiston ja PS:n välillä. Kokoomus joutuu pohtimaan omaa asemaansa ja Suomen kyky tehdä taloutta ja työperäistä maahanmuuttoa edistäviä päätöksiä heikkenee.

Huomautus: kuvaamani on mahdollinen tulos. Se ei tarkoita, että se on todennäköisin tai ainoa tulos.

 

[Tuplatorkkari]

@Cobol Ennen kaikkea ihmettelen juuri näiden "ongelmatapausten" haluttomuutta tehdä tilanteelleen jotain. Vaikka työelämä onkin usein mutkikas, positiivisella asenteella ja halulla laittaa itsensä likoon pääsee jo pitkälle. Elämässä kohtuullisesti menestyäkseen ei edelleenkään tarvitse raketti-insinööri olla ja työn merkityksen olettaisi statuksestaan kiinnostuneiden nuorten miesten ymmärtävän hyvin. Vaikka jo perustoimeentuella pärjää jotenkin, oletan 35-tuntista työviikkoa tekevälle jäävän käteen Saksassakin enemmän ammatissa kuin ammatissa.

Itse veikkaan, että näillä ihmisillä ja heidän suvullaan on jo valmiiksi halveksiva asenne länsimaita, sen ihmisiä, kieltä ja arvoja kohtaan. Näin tästä tulee itseään toteuttava ennustus, kun syrjäydytään työelämästä ja muusta yhteiskunnasta täysin. Syynä katkeruuteen nähdään sitten tämä nykyinen "kotimaa", joka ei tarjonnutkaan ihanuutta ja auvoisuutta, vaikka kyseiset yksilöt sylkivät itse kaiken tämän tarjonnan päälle.

 

[aquanqua]

@aquanqua Kyllä sanoisin, että maahanmuuttajat ovat myös sitä ongelmaa. Jos lähi-idän aallosta tuli yli 30 000 ja heistä tänne jääneistä 80% jää kela-eläkkeelle. Jotain kovasti erilaista pitää keksiä.

Luonnollisesti mutta heille ei voida mitään, jos fyysistä pääsyä Suomeen ei haluta tai kyetä estämään. Suomalaisten työmarkkinoiden luonteen seurauksena realismia on se, että usein ihan toisenlaisesta maailmasta Suomeen aikuisiällä tulevilla sekä heikosti koulutetuilla ja kielitaidottomilla työllistyysasteet jäävät alhaisiksi. Tämä porukka pitää integroida jollain tasolla yhteiskuntaan ja se on vaikeaa ja kallista. Suomessa syntyneet ovat eri asia: he kasvavat suomalaisessa yhteiskunnassa, kieliympäristössä ja koulujärjestelmässä. Heikko koulutustaso, työllistyminen, identiteettiongelmat, erilaiset sosiaaliset ongelmat jne. toisen sukupolven maahanmuuttajataustaisten suomalaisten parissa ovat vaikuttavuudeltaan isompi yhteiskunnallinen ongelma kuin vastaavat ongelmat maahan tulleiden parissa. Maahanmuuttajataustaisten korkean suhteellisen syntyvyyden ja maahanmuuttajataustaisten äitien nopeasti kasvavan osuuden seurauksena ongelmat kertaantuvat sukupolvesta toiseen, joten ongelmiin pitäisi kyetä puuttumaan mahdollisimman nopeasti.

 

[Ann Arbor]

Maahanmuuttajataustaisten korkean suhteellisen syntyvyyden seurauksena ongelmat kertaantuvat sukupolvesta toiseen, joten ongelmiin pitäisi kyetä puuttumaan mahdollisimman nopeasti.

Suomessa laajemman mittakaavan maahanmuuttoa on toki ollut vasta n. 35 vuotta, mutta olen ymmärtänyt maahanmuuttajataustaisten syntyvyyden laskevan länsimaissa aika lailla samalle tasolle, kuin ns. kantaväestöllä toisen ja viimeistään kolmannen sukupolven kohdalla, ellei se ole matala jo valmiiksi. (Esim. itä-aasialaiset maahanmuuttajat.)

Lisäksi huomioiden vähän assimilaatioasteesta riippuen ns. seka-avioliittojen, eli pariutumisten kantaväestön kanssa olevan sukupolvi sukupolvelta yleisempää, en kantaisi suurinta huolta, etteivätkö nykyisten maahanmuuttajien jälkeläiset olisi integroituneet yhteiskuntaan erinomaisesti. Haasteellisimmat tapaukset ovatkin luonnollisesti ensimmäinen ja toinen sukupolvi, joskin toisen sukupolven osalta pitää luonnollisesti huomioida valtaenemmistön olevan hyvinkin suomalaistuneita ja elävän arkeaan siinä missä ns. kantasuomalaiset.

 

[Dennis]

Kai tämänkin voi jonkinlaiseksi maahanmuuton lieveilmiöksi laskea, eli mamujen lapsissa merkittävä ”nepsy-yliedustus”, joka on jo ollut monella terveydenhuollon ja sosiaalialan työntekijällä tiedossa omakohtaisten kokemusten kautta, mutta nyt asiaan liittyen alkaa olla tutkimusta ja taustasyistä epäilyksiä. Tämä myös jonkin verran saattaa selittää sitä, minkä takia valitettavan usein päiväkodeissa ja/tai kouluissa ryhmän/luokan häröpallo(t) ei ole kantiksien muksuja.

Linkki Ylen nettisivuille asiaan liittyvään uutiseen.

 

[TosiFani]

... Tämä myös jonkin verran saattaa selittää sitä, minkä takia valitettavan usein päiväkodeissa ja/tai kouluissa ryhmän/luokan häröpallo(t) ei ole kantiksien muksuja.

Linkki Ylen nettisivuille asiaan liittyvään uutiseen.

Yleistävä ja jopa hieman rasistinen ajatusmalli. Esimerkiksi perusopetuksessa nämä "häröpallot" ovat pääsääntöisesti "kantisten" muksuja, koska maahanmuuttajien osuus oppilaista on pieni. Toisaalta kaikki "häröpallot" eivät ole nepsy lapsia, värikkääseen käytökseen löytyy muitakin syitä, mm. käytöshäiriö.