Kenestä HIFK:n seuraava päävalmentaja?

  • 135 738
  • 1 187

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Oli aika hauska keskustelu tuossa äsken erään liitossa työskentelevän kaverin kanssa.

Sanoi, että suomalaiset huippuvalmentajat, jotka kelpuutettaisiin esimerkiksi maajoukkuetoimintaan on laskettavissa yhden käden sormilla. (Edit: Tarkoitti siis, että noiden nyt jo MJ-hommissa olevien lisäksi.)

Pennanen oli markkinoiden kuumin nimi ja varmasti kallein. Mikäs siinä on Ilveksellä maksaa, kun tekivät voittoa 2,4 miljoonaa viime kaudella. Vertailun vuoksi IFK teki siis hieman reilu 200 tuhatta.

Kaveri arvioi, että Pennanen on tällä hetkellä liigan kallein valmentaja ja Marjamäki lienee kakkonen ja sitten arveli Villen olevan pronssilla Tapolan edellä.

Pennanen ei välttämättä ollut mahdollinen IFKlle. Kerran saanut täältä potkut ja seurassa on valmentajapotkujen tai "optiosopimuksen käyttämättäjättämisen" traditio ja Pennanen on voinut hyvinkin laittaa IFKn joko "mustalle listalle" tai niin kuin itse tekisin, eli löisin sellaisen hintapyynnin juuri IFKlle, että sitten ei vituttaisi jos saisi toisen kerran potkut. Jos sanot Salmelaiselle, että "Tulen, mutta se on sit 350 tuhatta vuodessa mikä maksaa ja kolmen vuoden diili"... niin vaikea tilanne on.

Anna potkut Villelle ja maksat Pennasen päälle. Eli vaikka tuo summa olisi yläkanttiin, niin valmentajiin menisi yksistään puoli miljoonaa ja jos Pennaselle ei Murphy kelpaisi, niin halpa on tuskin tuokaan. Pahimmassa tapauksessa sun ensi ja tän kauden pelaajabudjetista menee 1/5 valmentajiin.

Siinähän sitten kärvistelet junnujen ja Mestis-hankintojen kanssa, kun muuhun ei ole varaa.

Mä uskon vakaasti, että Villellä mennään tää kausi loppuun ja voi olla, että Salmelainen haluaa vain alkaa rakentaa sitä Villen jälkeistä aikaa. Olisiko se sitten se Ahokas, joka on Salmelaisen kaveri ja jolla sopivasti loppuu sopimus samaan aikaan Villen kanssa...

Se olisi myös viesti valmentajakentälle, että IFKsta ei enää kengitä valmentajia kovin helpolla pois. Villen kenkiminen olisi tosi huono viesti. Ensinnäkin viime vuonna korona sekoitti pakkaa todella paljon ja tänä vuonna joukkueen kasauksessa on menty pieleen.

Tämän jälkeen "syyn" langettaminen seuraikonin päälle olisi kyllä viimeinen tikki huippuvalmentajille, jos jotkut on miettineet, että kannattaako tonne IFKhon edes mennä ottamaan potkut, kun kaikki sieltä kenkää saa tai jonkun epämukavan ulostuksen, kuten huippuvalmentajat Törmänen ja K.Jalonen? Selin sai potkut, Pikkaraisen optiota ei jatkettu vaikka teki monella tasolla hyvää työtä joukkueen kanssa.

Aika tuulinen on HIFK päävalmentajan työpaikka ja en usko, että siihen olisi oikeasti tunkua huippuvalmentajien joukossa.

HIFK on se, joka joutuu tänä päivänä menemään lakki kourassa. Kiitos vuosien turbulenssin ja nyt heikentyneen markkina-aseman, kun Tampere porskuttaa ja Kärpätkin teki tosiaan sen 3.1 miljoonaa voittoa viime kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Oli aika hauska keskustelu tuossa äsken erään liitossa työskentelevän kaverin kanssa.

Sanoi, että suomalaiset huippuvalmentajat, jotka kelpuutettaisiin esimerkiksi maajoukkuetoimintaan on laskettavissa yhden käden sormilla. (Edit: Tarkoitti siis, että noiden nyt jo MJ-hommissa olevien lisäksi.)

Pennanen oli markkinoiden kuumin nimi ja varmasti kallein. Mikäs siinä on Ilveksellä maksaa, kun tekivät voittoa 2,4 miljoonaa viime kaudella. Vertailun vuoksi IFK teki siis hieman reilu 200 tuhatta.

Kaveri arvioi, että Pennanen on tällä hetkellä liigan kallein valmentaja ja Marjamäki lienee kakkonen ja sitten arveli Villen olevan pronssilla Tapolan edellä.

Pennanen ei välttämättä ollut mahdollinen IFKlle. Kerran saanut täältä potkut ja seurassa on valmentajapotkujen tai "optiosopimuksen käyttämättäjättämisen" traditio ja Pennanen on voinut hyvinkin laittaa IFKn joko "mustalle listalle" tai niin kuin itse tekisin, eli löisin sellaisen hintapyynnin juuri IFKlle, että sitten ei vituttaisi jos saisi toisen kerran potkut. Jos sanot Salmelaiselle, että "Tulen, mutta se on sit 350 tuhatta vuodessa mikä maksaa ja kolmen vuoden diili"... niin vaikea tilanne on.

Anna potkut Villelle ja maksat Pennasen päälle. Eli vaikka tuo summa olisi yläkanttiin, niin valmentajiin menisi yksistään puoli miljoonaa ja jos Pennaselle ei Murphy kelpaisi, niin halpa on tuskin tuokaan. Pahimmassa tapauksessa sun ensi ja tän kauden pelaajabudjetista menee 1/5 valmentajiin.

Siinähän sitten kärvistelet junnujen ja Mestis-hankintojen kanssa, kun muuhun ei ole varaa.

Mä uskon vakaasti, että Villellä mennään tää kausi loppuun ja voi olla, että Salmelainen haluaa vain alkaa rakentaa sitä Villen jälkeistä aikaa. Olisiko se sitten se Ahokas, joka on Salmelaisen kaveri ja jolla sopivasti loppuu sopimus samaan aikaan Villen kanssa...

Se olisi myös viesti valmentajakentälle, että IFKsta ei enää kengitä valmentajia kovin helpolla pois. Villen kenkiminen olisi tosi huono viesti. Ensinnäkin viime vuonna korona sekoitti pakkaa todella paljon ja tänä vuonna joukkueen kasauksessa on menty pieleen.

Tämän jälkeen "syyn" langettaminen seuraikonin päälle olisi kyllä viimeinen tikki huippuvalmentajille, jos jotkut on miettineet, että kannattaako tonne IFKhon edes mennä ottamaan potkut, kun kaikki sieltä kenkää saa tai jonkun epämukavan ulostuksen, kuten huippuvalmentajat Törmänen ja K.Jalonen? Selin sai potkut, Pikkaraisen optiota ei jatkettu vaikka teki monella tasolla hyvää työtä joukkueen kanssa.

Aika tuulinen on HIFK päävalmentajan työpaikka ja en usko, että siihen olisi oikeasti tunkua huippuvalmentajien joukossa.

HIFK on se, joka joutuu tänä päivänä menemään lakki kourassa. Kiitos vuosien turbulenssin ja nyt heikentyneen markkina-aseman, kun Tampere porskuttaa ja Kärpätkin teki tosiaan sen 3.1 miljoonaa voittoa viime kaudella.
Ketkäs ne yhden käden sormilla laskettavat valmentajat sitten oli?
 

fakiiri

Jäsen
Sen verran haluan halkoa hiuksia, että menestysjoukkueen rakennus alkaa urheilujohtajasta, sen jälkeen tulee valmentaja, maalivahti jne. Meidän menestys mahdollisuudet katkeavat jo tuohon ensimmäiseen kohtaan.
Minä näen, että ensin tulee seuran identiteetti. Pelitapa. Tapa toimia. Se on pohja, jonka päälle talo rakennetaan.
IFK:ssa tämä asia on retuperällä. Tapparalla tämä asia on kunnossa.

Sitten tulee identiteetin mukaisesti toimiva juniorityö, joka kasvattaa oikeasti liigajoukkueen rungon omista pojista.
IFK:ssa tämä asia on retuperällä.

Tämän jälkeen tulee liigajoukkueen urheilujohto, joka vaalii seuran pelillistä identiteettiä palkkaamalla sapluunan sopivat valmentajat ja omien kasvattien muodostaman rungon tarvitsemat vahvistukset. Urheilutoimenjohtaja vastaa siitä, että valmentajat ja pelaajat ovat seuran pelitapaan sopivia, ei päinvastoin.
IFK kimpoilee tässäkin. Hankitaan sinänsä nimekkäitä pelaajia ja valmentajia, mutta sopivatko ne joukkueen identiteettiin, pelitapaan?

Valmentajan tehtävänä on valmentaa riittävällä vaatimustasolla joukkuetta pelitavallisen identiteetin puitteissa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ketkäs ne yhden käden sormilla laskettavat valmentajat sitten oli?

No se on sitten noiden veräjänvartijoiden kassakaapissa. Mutta arvatakseen ei siihen tarvitse olla salapoliisi.

Kun viittasi MJn ulkopuolelta, niin itselleni se olisi:

KJ, Ahokas, Marjamäki, Pennanen, Söderholm.

Kuka muu muka?

Kuulin kyllä, että Peltonen kyllä oli ainakin viime vuonna isolla tussilla listalla (muistetaan, että yksi veräjänvartijoista ja päättäjistä on Peltosen hyvin tunteva Jere Lehtinen), mutta voi olla, että tämä syksy on laskenut osakkeita.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:lla on voimassa oleva sopimus Ville Peltosen kanssa, enkä usko, että HIFK tulee sopimusta purkamaan ilman erityistä "henkilökriisiä", vaikka pelit sujuisivat miten huonosti tahansa. Potkuista päättää HIFK:n hallitus, joka palkkasi alunperinkin Peltosen "vastoin" urheilujohtajan omaa toivetta, joten tässä on rakennettu jo alusta lähtien sellainen mukavan latautunut arvovaltakuvio, ettei paremmasta väliä. Ja kun se nyt alkaa olla ihan yleisessäkin tiedossa, että Salmelainen olisi halunnut jatkaa Pikkaraisen kanssa, Salmelaisestakaan ei voi oikein syntipukkia tehdä ilman, että huomio kiinnittyy hallituksenkin toimintaan. Sitähän ei ole HIFK:ssa tapahtunut enää Everin aikana kovinkaan yleisesti, vaan joku muu on ottanut iskut vastaan, jos hallituksessa on tehty tai siunattu joku huonompi päätös.

Itse toivon, että olipa HIFK:n tulevat valmentajat keitä tahansa, viimeisen sanan sanoisi aina urheilujohtaja. Olipa hänkin sitten kuka tahansa. En usko, että näillä hallituksen liikemiehillä riittää ymmärrys ja ammattiosaaminen jääkiekon saralla, vaikka muuten olisivat miljoonia muissa duuneissaan takoneetkin. Tai perineet. Jos urheilujohtaja ei saa päättää niinkin tärkeästä asiasta kuin päävalmentajasta, herää kysymys, mikä virka urheilujohtajalla on? Pelaajasopimusten neuvottelu kun lienee lopulta se kaikkein helpoin rasti joukkueenkasaamisprosessissa.
 

Muro

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä haluun Tommi Niemelän ihan vaan, että näen hymyn hyytyvän.

Eiköhän Villellä mennä joulun yli vaikka oltaisiin nykyisillä sijoilla sarjataulukossa. Tulevaisuudessa haluaisin nähdä Söden penkin takana, vaikka olisi taas sisäsiittoinen valinta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
HIFK:lla on voimassa oleva sopimus Ville Peltosen kanssa, enkä usko, että HIFK tulee sopimusta purkamaan ilman erityistä "henkilökriisiä", vaikka pelit sujuisivat miten huonosti tahansa. Potkuista päättää HIFK:n hallitus, joka palkkasi alunperinkin Peltosen "vastoin" urheilujohtajan omaa toivetta, joten tässä on rakennettu jo alusta lähtien sellainen mukavan latautunut arvovaltakuvio, ettei paremmasta väliä. Ja kun se nyt alkaa olla ihan yleisessäkin tiedossa, että Salmelainen olisi halunnut jatkaa Pikkaraisen kanssa, Salmelaisestakaan ei voi oikein syntipukkia tehdä ilman, että huomio kiinnittyy hallituksenkin toimintaan. Sitähän ei ole HIFK:ssa tapahtunut enää Everin aikana kovinkaan yleisesti, vaan joku muu on ottanut iskut vastaan, jos hallituksessa on tehty tai siunattu joku huonompi päätös.

Itse toivon, että olipa HIFK:n tulevat valmentajat keitä tahansa, viimeisen sanan sanoisi aina urheilujohtaja. Olipa hänkin sitten kuka tahansa. En usko, että näillä hallituksen liikemiehillä riittää ymmärrys ja ammattiosaaminen jääkiekon saralla, vaikka muuten olisivat miljoonia muissa duuneissaan takoneetkin. Tai perineet. Jos urheilujohtaja ei saa päättää niinkin tärkeästä asiasta kuin päävalmentajasta, herää kysymys, mikä virka urheilujohtajalla on? Pelaajasopimusten neuvottelu kun lienee lopulta se kaikkein helpoin rasti joukkueenkasaamisprosessissa.

On todella epätervettä, että edelleenkin IFK:ssa näköjään hallitus kävelee UTJ:n yli päävalmentajan pestin suhteen. Onko IFK:ssa sitten bisneshallituksen mielestä ollut niin heikkotasoiset urheilujohtajat, etteivät ole uskaltaneet antaa viimeistä sanaa sinne. Onneksi ovat sen UTJ:n kuitenkin itse valinneet.

IFK:lla on kyllä sellasta valmantajasekoilua ollutkin 2000 luvulla, että kyllä huimaa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
HIFK:lla on voimassa oleva sopimus Ville Peltosen kanssa, enkä usko, että HIFK tulee sopimusta purkamaan ilman erityistä "henkilökriisiä", vaikka pelit sujuisivat miten huonosti tahansa. Potkuista päättää HIFK:n hallitus, joka palkkasi alunperinkin Peltosen "vastoin" urheilujohtajan omaa toivetta, joten tässä on rakennettu jo alusta lähtien sellainen mukavan latautunut arvovaltakuvio, ettei paremmasta väliä. Ja kun se nyt alkaa olla ihan yleisessäkin tiedossa, että Salmelainen olisi halunnut jatkaa Pikkaraisen kanssa, Salmelaisestakaan ei voi oikein syntipukkia tehdä ilman, että huomio kiinnittyy hallituksenkin toimintaan. Sitähän ei ole HIFK:ssa tapahtunut enää Everin aikana kovinkaan yleisesti, vaan joku muu on ottanut iskut vastaan, jos hallituksessa on tehty tai siunattu joku huonompi päätös.

Itse toivon, että olipa HIFK:n tulevat valmentajat keitä tahansa, viimeisen sanan sanoisi aina urheilujohtaja. Olipa hänkin sitten kuka tahansa. En usko, että näillä hallituksen liikemiehillä riittää ymmärrys ja ammattiosaaminen jääkiekon saralla, vaikka muuten olisivat miljoonia muissa duuneissaan takoneetkin. Tai perineet. Jos urheilujohtaja ei saa päättää niinkin tärkeästä asiasta kuin päävalmentajasta, herää kysymys, mikä virka urheilujohtajalla on? Pelaajasopimusten neuvottelu kun lienee lopulta se kaikkein helpoin rasti joukkueenkasaamisprosessissa.
Onko tuosta, että hallitus ja utj ovat olleet eri mieltä valmentajapäätöksessä, missään julkista tietoa?
En muista nähneeni. Voitko antaa vaikka linkin, lukisin mielelläni.
 

tomechkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä haluun Tommi Niemelän ihan vaan, että näen hymyn hyytyvän.

Eiköhän Villellä mennä joulun yli vaikka oltaisiin nykyisillä sijoilla sarjataulukossa. Tulevaisuudessa haluaisin nähdä Söden penkin takana, vaikka olisi taas sisäsiittoinen valinta.
Tommi Niemeläkin olis aika lähellä sisäsiittosta valmentajaa. Vaikkakin ihan mielenkiintoinen nimi, muunkin kuin hymyn takia.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tuosta, että hallitus ja utj ovat olleet eri mieltä valmentajapäätöksessä, missään julkista tietoa?
En muista nähneeni. Voitko antaa vaikka linkin, lukisin mielelläni.

Ei ole sellaista julkista tietoa, että ihan lehdissä lukisi. Mutta tämä tieto on nyt sen verran monesta lähteestä eri puolilta tullut, että tuskin savua ilman tulta. Ja Pike oli nimenomaan ”Salmelaisen koutsi”. Sekin on muuten mielenkiintoista, että kaikki muut saa kyllä rapaa isän kädestä, mutta hallitusta kovin harvoin sivutaan mitenkään. Paitsi halliasiassa…
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Sekin on muuten mielenkiintoista, että kaikki muut saa kyllä rapaa isän kädestä, mutta hallitusta kovin harvoin sivutaan mitenkään. Paitsi halliasiassa…
Nyt nyt Lady, minä olen ollut pistämässä Kiffeä, Koffea, Moppea ja Karavaanaria pihalle vuosia. Nämä eivät vaan poistu kuin Honkanummelle, joten minkäs teet.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt nyt Lady, minä olen ollut pistämässä Kiffeä, Koffea, Moppea ja Karavaanaria pihalle vuosia. Nämä eivät vaan poistu kuin Honkanummelle, joten minkäs teet.

Muuten kiva, mutta nämä herrat eivät ole olleet enää missään hallituksessa. Eivätkä ole olleet enää vuosiin. Paitsi tietenkin Karavanaari. Ry:n hallitukseen on onneksi suurella vaivalla löydetty Oy:n hallituksesta paikkaajat.

Enkä tarkoittanut fanien kritiikkiä hallitusta kohtaan, vaan median.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Muuten kiva, mutta nämä herrat eivät ole enää missään hallituksessa. Eivätkä ole olleet enää vuosiin. Paitsi tietenkin Karavanaari. Ry:n hallitukseen on onneksi suurella vaivalla löydetty Oy:n hallituksesta paikkaajat.

Enkä tarkoittanut fanien kritiikkiä hallitusta kohtaan, vaan median.
Eikös tuo Marttinen myös ole ihan samaa hyväveli-kerhoa = Koffe. Kiffe ja Moppe ovat pomminvarmasti edelleen harmaina eminensseinä taustalla. Sanovat mediassa ihan mitään. Sen verran kovasti ovat sotkeneet tämän seuran asioita vuosikausia. Karavaanari sopii hyvin heidän marionetiksi.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös tuo Marttinen myös ole ihan samaa hyväveli-kerhoa = Koffe. Kiffe ja Moppe ovat pomminvarmasti edelleen harmaina eminensseinä taustalla. Sanovat mediassa ihan mitään. Sen verran kovasti ovat sotkeneet tämän seuran asioita vuosikausia. Karavaanari sopii hyvin heidän marionetiksi.

On. Minun tietojeni mukaan Heino ja Moberg eivät oikeasti enää vetele mitään naruja missään, mutta en sitä tietenkään voi aukottomasti mitenkään todistaa, kun en heitä varjosta. Mutta sellainen kuva tässä on nyt vuosien varrella tullut, että nyt nauttivat ihan muista hommista kuin HIFK:n kulisseissa huseeraamisesta. Vaikea kuvitella, että Nybondas enää suostuisi olemaan papparaisten marionettinakaan, kun on tiettyyn asemaan jo päässyt.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
On. Minun tietojeni mukaan Heino ja Moberg eivät oikeasti enää vetele mitään naruja missään, mutta en sitä tietenkään voi aukottomasti mitenkään todistaa, kun en heitä varjosta. Mutta sellainen kuva tässä on nyt vuosien varrella tullut, että nyt nauttivat ihan muista hommista kuin HIFK:n kulisseissa huseeraamisesta. Vaikea kuvitella, että Nybondas enää suostuisi olemaan papparaisten marionettinakaan, kun on tiettyyn asemaan jo päässyt.
Eikö tätä ole jonkin verran arveltu palstalla viime vuosien aikana, että nyt sitä huseeraamista harrastaa nimenomaan Nybari, joten onko tässä asiassa menty vain ojasta allikkoon?
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jonkun verran on tässä keskustelussa väläytelty myös mahdollisuutta ulkomaalaiseen päävalmentajaan. Ihan hirveästihän heitä ei ole SM-liigassa harrastettu, mutta sikäli kun on, niin ei ole menestystä ihan hirveästi kuitenkaan tullut. Ainoat mestaruuteen asti yltäneet (liiga-aikana) ovat tietääkseni olleet Jursinov TPS:ssä (kaksi pyttyä) sekä Lundmark ja Majorov narreissa. Shedden veti ihan hyvin sekä HIFK:ssa että naapurissa, mutta mestaruus jäi uupumaan. 2000-luvulla ei taida olla ketään mestaruuteen valmentanutta ulkomaalaista näkynyt.

Osittain ulkomaalaisten päävalmentajien heikko menestys voi johtua toki siitäkin, että heitä ei ole juuri käytetty, mutta ihan tosissani mietin, että olisiko tämä todella sellainen viisastenkivi, jolla kelkkaa saataisiin käännettyä. En usko.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ville Peltosella on siis sopimusta 2024 kevääseen nykyisessä sopparissa. Mun mielestä hallitukselta on todella kova perseen näyttö ja epäluottamus Tobbarille ajaa hänen yli päävalmentajan palkkauksessa. Varsinkin kun ei Piken kanssa menty mitenkään päin vittua missään vaiheessa - päin vastoin Piken kanssa HIFK pelasi mielestäni aika-ajoin todella viihdyttävää karvaperselätkää.

Aika kultaa toki muistot ja nykyiseen verrattuna Raimo Summasenkin Gillies ajat tuntuvat suorastaan ihanilta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos tuo pitää paikkansa, että hallitus olisi ajanut Salmelaisen yli valmennuksen suhteen, niin tuossa on ihan selvä syy miksi IFK:ssa asiat ovat ihan päin vittua. Tuon tulisi olla täysin utj:n päätöksen alainen asia.

Tosin ei hyvältä kuulosta kyllä tuokaan, että olisi haluttu jatkaa Pikellä. Kaikki kunnia Pikelle, hän on ihan hyvä valmentaja, mutta nimenomaan ihan hyvä vain. IFK tarvitsee maan kärkivalmentajan itselleen, ei kakkoskorin miehiä. Pike ei todellakaan onnistunut IFK:ssa erityisen hyvin. Ihan kohtalaisen hyvin, mutta siinä se.
 

Moritz

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Dallas Stars
Potkuista päättää HIFK:n hallitus, joka palkkasi alunperinkin Peltosen "vastoin" urheilujohtajan omaa toivetta,
Kerropa toki mistä tämä tieto että Peltonen olisi valittu Salmelaisen mielipiteestä huolimatta valmentajaksi? Se että hallitus tehnyt lopullisen päätöksen päävalmentajasta ei millään tavalla kerro että Salmelainen olisi ollut tän prosessin ulkopuolella, puhumattakaan siitä että porukka täällä jauhaa että Salmelainen olisi nimenomaan jotenkin vastustanut Peltosen valintaa. Jälleen, mistä tällaista on keksitty?

UTJ:n hommia valmentajan valinta pitäisi olla, en ole siitä eri mieltä, mutta tollasten väittämien mukaan valmennustiimin alisuorittaminen olisi siis täysin Salmelaisen vastuun ulkopuolella, ja en vaan osta tätä ollenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös