Voisiko Venäjä käyttää ydinaseita?

  • 43 123
  • 331

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Uskon että ehkä enemmänkin kuin mistään ideologiasta kyse lienee pitkälti, taas kerran, luonnonrikkauksista tässä sodassa. Siksikin ydinaseiden käyttö tuntuisi melkoisen oudolta vedolta, mutta mistäpä näitä voi varmuudella tietää.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Tuosta vertailusta, että Hitler oli bunkkerissa ja Putin ei, siksi Putin ei käytä ydinasetta. Uskallan väittää, että Hitler olisi pudottanut nuken jo 1940 Britteihin jos sellainen olisi ollut jo käytössä. Putinin viime aikaisten puheiden ja tekemisten perusteella, hän alkaa olemaan yhtä sekaisin kuin Hitler.
Ydinasettahan kannattaisi käyttää sodassa mikäli on ainoa maailmassa kenellä sellainen on. Ydinaseen käyttö onkin jo huomattavasti hankalampaa, jos muillakin mailla on niitä. Spekulatiivisessa Hitler esimerkissä hänen ei olisi tarvinnut välittää mahdollisesta vastaiskusta, joten käyttö tai käyttämättä jättäminen olisi ollut Hitlerin moraalista kiinni. Putin tietää, että ydinaseen käyttö voisi pahimillaan johtaa koko Venäjän tuhoamiseen sekä myös hänen itsensä.

Luultavasti todennäköisyys Putinin ydinaseiden käytölle on lähempänä nollaa kuin sataa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos taistelukentällä käytetään taktisia ydinaseita, se vaatii omien joukkojen 100% valmiutta sellaisessa ”operaation” jatkamiseen. Mitäpä lottoatte, onko Puten pojat tässä kondiksessa?

Strategisilla pommeilla ei saavuteta mitään muutakuin muun maailman kääntyminen lopullisesti Venäjää vastaan. No ehkä Kadyrov vielä liputtaa Puttea. Vastaiskussa hyytyy senkin hymy sitten.

Kemialliset& biologiset on kans vähän niin ja näin. Se etu olisi…niin mikä? Lännen hurjistuminen entisestään? Ukrainalaisten siviilien tappaminen? Not worth it, comrades.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos taistelukentällä käytetään taktisia ydinaseita, se vaatii omien joukkojen 100% valmiutta sellaisessa ”operaation” jatkamiseen. Mitäpä lottoatte, onko Puten pojat tässä kondiksessa?

Strategisilla pommeilla ei saavuteta mitään muutakuin muun maailman kääntyminen lopullisesti Venäjää vastaan. No ehkä Kadyrov vielä liputtaa Puttea. Vastaiskussa hyytyy senkin hymy sitten.

Kemialliset& biologiset on kans vähän niin ja näin. Se etu olisi…niin mikä? Lännen hurjistuminen entisestään? Ukrainalaisten siviilien tappaminen? Not worth it, comrades.
Neukkulan koko doktriini rakennettiin sellaiseksi että isossa rähinässä pommittavat alueet ydinpommeilla kuumaisemaksi ja rallittelevat sitten nbc suojatuilla vehkeillä seuraavalle linjalle (mistä taas pommitetaan eteenpäin kun ryhmitys valmis). Niillä kalusto on alkujaan suunniteltu ja rakennettu myös tuon mukaan, tosin miten hyvin jossain 50+ vuotta sitten pykätyssä aikansa huippuvehkeessä on pysyneet mitkään suojaukset tolkussaan on kysymys johon en haluaisi löytää vastausta omakohtaisesti kokeilemalla.

Mutta tuo siis pelkästään taktisella/operatiivisella puolella ajatusleikkinä että jos niitä paukkuja voisi paukutella täysin surutta ja vailla pelkoa poliittisesta backlashista ja jos niitä olisi vieläpä paukuteltavaksi asti sen verran luotettavassa kunnossa että uskaltaa painaa nappulaa. Tuossa on pari todella isoa epävarmuustekijää jotka naapurimmekin on tajunnut ainakin toistaiseksi vielä huomioida.

Kemialliset&biologiset, samoin kuin ytimet, eivät toimi sotajoukkoja vastaan ainakaan niin tehokkaasti etteikö kerta kerrasta fiksumpaa olisi moukaroida perinteisillä pommeilla jopa tilanteessa jossa joukkotuhoaseiden käyttö ei olisi ihan helvetin kallista poliittisesti. Ainoa "järkevä" kohde olisi tiiviit siviilikeskittymät, eli kaupungit. Tosin epävaltion terroristit tuhosivat jo Mariupolin rakennukset ja merkittävän osan asukkaista eikä tuolla saatu puolustustahtoa kuin voimakkaammaksi. Groznyissä suoritettu kansanmurha vaikutti varmasti Tsetsenian sotaan, mutta sielläkin taisi merkittävämpää olla paskavaltion puolelle siirtyneet tsetseenipetturit Kadyrov sr:n johdolla.

Terroriaseiden suurin teho on niiden pelotevaikutuksessa. Reilusti enemmän tuhoa/käytetty resurssi saadaan perinteisillä pommeilla jopa siviilejä vastaan, saati sitten vastatoimilla varustettuja sotilaita vastaan. Jos naapuri menee avaamaan sen viimeisen matopurkin, niin menettävät pelote/arvaamattomuusvaikutuksen saavuttamatta yhtään mitään itselleen positiivista edes lyhyellä tähtäimellä. Ja tämä ottamatta mitään kantaa paskavaltion kokemiin poliittisiin sanktioihin mm. siitä että Kiina irtautuu toiminnasta täydellisesti ja länsi käy lanaamassa terroristit helvettiin Ukrainasta ja riittävältä suoja-alueelta epävaltion länsirajan läheisyydestä ettei terroristinen paukuttelu enää onnistu kuin omiaan vastaan.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
No mitäs ne nyt touhuaa.

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Tähän viittaa myös havainnot, joiden mukaan Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.

Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpea Pohjoisella jäämerellä.


www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Iltalehtikin voisi vähän harrastaa lähdekritiikkiä ennen pakokauhun levittämistä.





Luokatonta journalismia.

Pian Ilta-Sanomat ja maikkarikin tarttuvat tuohon täkyyn, sillä mikään ei ole niin kivaa, kuin klikkiotsikoiden luominen ja hyväuskoisten ihmisten pelottelu. Pelko myy. Lähdekritiikin aika on sitten myöhemmin, kun suurin pölypilvi on ehtinyt laskeutua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

LaiLaiLei

Jäsen
Iltalehtikin voisi vähän harrastaa lähdekritiikkiä ennen pakokauhun levittämistä.





Luokatonta journalismia.

Guardianista vielä lisäyksenä:

"Image analysts at the Middlebury Institute of International Studies at Monterey studied the short film that Muzyka retweeted as his source, and could not find identifying details.

“Yes, the 12th main directorate has such trucks, but so does every other military unit,” Jeffrey Lewis, a nuclear expert at the institute, said. “I can see nothing that would lead me to think those trucks are 12th directorate as opposed to something else.”
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse kuulun siihen joukkoon joka uskoo että se ryysyjen ”iso jytky” vielä valitettavasti Ukrainassa nähdään.

En jaksa uskoa, että tuosta ryysyjen YDINporukasta jotka näistä asioista päättävät kukaan uskalla tikkua laittaa ristiin asian estämiseksi koska sen nyt melkein tietää mitä tuolle vastarannankiiskille käy.

Joukossa tyhmyys tiivistyy.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tokihan se on aina lukijasta kiinni mitä uskoo ja mitä ei. Itsekin menin heti katselemaan muualta lisää infoa. Ikävä kyllä suurin osa ei näin tee.
Onneksi YLEllä muistettiin kertoa jo aamu-tv:ssä että jämäneukkulalla on perinteisesti ollut GROM harjoitukset tähän aikaan vuodesta ja voivat yrittää yhdistää siihen jotain ydinterroripelottelua.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpea Pohjoisella jäämerellä.
Tätä huhua on tosiaan liikkeellä. Huhuissa paikka olisi Karameri, lähellä Novaja Zemljan aluetta. Tulee vain mieleen, että minkälaisella latauksella teoriassa uskalletaan kokeilla? Vähän pelkään, että Putin haluaa kovistella kunnolla ja voidaan kokeilla luoda jopa merkittävän kokoinen radioaktiivinen tsunami. Kuinka paljon tulla alueella voidaan ottaa riskiä tsunamin kanssa?

 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Millähän tuo Itänaapurin urpon kaljuun kalloon saisi jotenkin taottua, että ettei kukaan hänen valtionsa oikeasti ole uhattuna, ja että koko soppa on hänen keittämänsä. Alkaa huolestuttaa kieltämättä, että ydinasekorttia viedään taas lähemmäs käytäntöä kokeen muodossa
 

Alejandro

Jäsen
Vähän pelkään, että Putin haluaa kovistella kunnolla ja voidaan kokeilla luoda jopa merkittävän kokoinen radioaktiivinen tsunami. Kuinka paljon tulla alueella voidaan ottaa riskiä tsunamin kanssa?
Vastustajaa ei pitäisi kaiketi ikinä aliarvioida, mutta kun Venäjän ihmeaseet ovat osoittautuneet kerta toisensa jälkeen ihan paskoiksi, niin en minä ainakaan menettäisi yöuniani tällaisten Red Alert - peleistä tuttujen fantasia-aseiden vuoksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vähän pelkään, että Putin haluaa kovistella kunnolla ja voidaan kokeilla luoda jopa merkittävän kokoinen radioaktiivinen tsunami. Kuinka paljon tulla alueella voidaan ottaa riskiä tsunamin kanssa?

Tuota, anteeksi, radioaktiivinen tsunami? Venäjän toimesta? Voi hyvin kuvitella minkä maan rannikoille sellainen iskisi, jos se siis olisi edes etäisesti mahdollinen...
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tuota, anteeksi, radioaktiivinen tsunami? Ja jos tuo mielikuvituksellinen asia olisi mahdollinen (newsflash: ei siis todellakaan ole) niin minkähän maan rannikoille se iskisi?
En nyt mikään ydinfyysikko ole, mutta ymmärtääkseni radioaktiivista vettä oli esim. Fukushimassa aika paljon, mikä oli ympäristölle merkittävä saasteriski (tämä laimennettiin lopulta mereen). Ydinkokeessa voisi kai olettaa että tsunami iskisi tuonne Novaja Zemlja alueelle korkeimpiin kohtiin, mikä kuuluu Venäjälle. Testi pitäisi kaiketi suunnitella niin, että aalto ei pääsisi leviämään pahemmin muualle, mikä voi olla vaikeaa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Millähän tuo Itänaapurin urpon kaljuun kalloon saisi jotenkin taottua, että ettei kukaan hänen valtionsa oikeasti ole uhattuna, ja että koko soppa on hänen keittämänsä. Alkaa huolestuttaa kieltämättä, että ydinasekorttia viedään taas lähemmäs käytäntöä kokeen muodossa
Aatun jälkeen kukaan ei ole koennut tarpeelliseksi lähteä valloittamaan Venäjää, koska luonnonvaroja lukuunottamatta maassa ei ole mitään sellaista, joka kiinnostaisi muita valtioita niin paljoa, että he haluaisivat ehdoin tahdoin vallata maan. Infra on enimmäkseen surkeaa, etäisyydet valtavia, sääolosuhteet karmeita, korruptiota joka paikassa ja suurin osa noista luonnonvaroista ovat sellaisissa paikoissa, että niiden kerääminen on todella kallista ja vaivalloista puuhaa.

Venäläiset eivät tunnu itsekään tajuavan, mitä tehdä noin suurella maa-alueella, josta ainakin 80 prosenttia on lähes autiota ja silti he janoavat lisää. Mikä tahansa muu kansa (tai ainakin lähes mikä tahansa) olisi noilla rikkauksilla, mitä Venäjän maakamara kätkee sisuksiinsa, tullut aikapäiviä sitten rikkaaksi ja kukaties myös fiksuksikin.

Putin, kuten lähes kaikki hänen edeltäjänsä, on historiasta oppinut ainoastaan sen, että ennen vanhaan Venäjälle todella hyökättiin lähes kaikista ilmansuunnista ja kansaa sorrettiin myös muiden kuin silloisten tsaarien johdosta. Koska Putin on hullu, hän ei ole tajunnut sitä, että esimerkiksi nykyajan mongolialaisilla, saksalaisilla, turkkilaisilla ynnä muilla kansallisuuksilla ei ole mitään tekemistä näiden kansojen esi-isien kanssa eivätkä nämä kansat sen vuoksi ole tippaakaan kiinnostuneita laajentamaan alueitaan Venäjälle.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Melkoinen ase, jota vastaan ei ole puolustusta.

Yli 20-metrinen Poseidon kykenee matkaamaan pinnan alla jopa 10 000 kilometriä ja se voi kantaa kahden megatonnin ydinkärkiä. Räjähtäessään se aiheuttaisi ”radioaktiivisen tsunamin”, joka voisi hävittää New Yorkin tai Los Angelesin, La Republica kertoo.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK

Melkoinen ase, jota vastaan ei ole puolustusta.

Yli 20-metrinen Poseidon kykenee matkaamaan pinnan alla jopa 10 000 kilometriä ja se voi kantaa kahden megatonnin ydinkärkiä. Räjähtäessään se aiheuttaisi ”radioaktiivisen tsunamin”, joka voisi hävittää New Yorkin tai Los Angelesin, La Republica kertoo.
Tuon nopeus on kuulemma 100 km/h, luulis että ei olis niin mahdoton tuhottava?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Melkoinen ase, jota vastaan ei ole puolustusta.

Yli 20-metrinen Poseidon kykenee matkaamaan pinnan alla jopa 10 000 kilometriä ja se voi kantaa kahden megatonnin ydinkärkiä. Räjähtäessään se aiheuttaisi ”radioaktiivisen tsunamin”, joka voisi hävittää New Yorkin tai Los Angelesin, La Republica kertoo.
Sellainen puolustus toki on, jolla lanataan koko Venäjä kivikaudelle - tämän jutun takia noita ydinaseita ei ole käytetty sitten haman vuoden 1945. Siis leikkien että tuo Wunderwaffe oikeasti toimisi.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна















https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1577012551878967296?t=8U-lS0kWN-LzxvrvAVy39g&s=19

Siinä vähän rauhoittavaa iltalukemista heille, jotka asiaa liiaksi murehtivat. Varsinkin viimeinen twiitti kannattaa pitää mielessä.

"Western media bears a large responsibility now.

Click-bait, fear-mongering, retransmitting propaganda and sloppy work should be avoided

The way to inform and prepare the public is through calm, open debate based on facts, featuring those who know what they are talking about"
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Western media bears a large responsibility now.

Click-bait, fear-mongering, retransmitting propaganda and sloppy work should be avoided

The way to inform and prepare the public is through calm, open debate based on facts, featuring those who know what they are talking about"
Jeps, siinä vaiheessa, kun USA ottaa tämä asian näkyvästi vakavasti, lähettää vahvoja julkisia signaaleja virallisilta tahoilta, nostaa strategista valmiuttaan, varoittaa julkisesti ydiniskun mahdollisuudesta jne. - silloin on aika huolestua. Toistaiseksi tämä on ollut Venäjän puhisemista ja tyhjää uhkailua huonosti sujuvan sodan suhteen, eikä juuri ole suurta syytä olettaa, että tilanne tästä muuttuisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös