Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 021 450
  • 61 554
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos yleiseen sotilasvalaan viittaat, siinä (meistä kukaan) ei olla vannottu puolustaa kuin isänmaamme koskemattomuutta. Ei Ukrainan. Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi, mutta se ei kenestäkään muusta valapattoa tee.
En viitannut, vaan tilanteeseen, jossa olisimme jos täällläkin jytisisi kauppakeskuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Vielä konkretisoiden inhimillisestä näkökulmasta.

Kuvitellaan perhe, jonka isä on taisteluissa ja äiti perheen kahden lapsen kanssa sivussa taisteluista. Isän kohtalolle ei mitään voi. Se on mikä on.

Huonolla onnella kuitenkin kuolevat kaikki tai eloon jää yksi lapsi ilman äitiä, isää ja sisarta. Lapsi, joka loppuelämänsä pohtii, että hänellä olisi jäljellä osa perheestään, jos se olisi lähtenyt sotaa pakoon.

Suomen kaupungeista lähetettiin sotaa pakoon 80 000 lasta. Luulen, että varsin moni suomalainen suosisi nykyäänkin kyseistä vaihtoehtoa, etenkin, kun äidin saisi mukaan.
Käsitykseni on, etteivät sotalapset lähteneet pelkästään tai ehkä edes ensisijaisesti pommituksia pakoon, vaan sen vuoksi että äitien piti pystyä hoitamaan erittäin agraarisen maan "miesten työt". Lisäksi kysymys oli jossain määrin ruoan riittävyyden valmistamisesta sekä terveydenhuollon resursseista.

Pommituksistagan selvittiin lopulta aika vähäisin siviiliuhrien.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Saksa on kyllä paska maa. Mutta niinhän nuo ovat aina olleet ystäviä Venäjän kanssa. Entisen Neuvostoliiton alusmaat sitävastoin haluavat laittaa kovan kovaa vastaan.

Ehkä kuitenkin on järkevämpää toistaiseksi odottaa pakotteiden koventamista siihen asti kun täällä on tarpeeksi joukkoja estämään Valko-Venäjän ja Kaliningradin yhdistäminen. Eihän nuo tottele kuin voimaa, joten sitä pitää olla.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Ukrainalaisia on pakolaisina jo miljoonia, joten selvästi eivät ole pelänneet sitä ratkaisua tehdä jos on tarpeelliseksi koettu. Annetaan heidän tehdä omat ratkaisunsa omien tilanteidensa mukaan. Ei se evakossa olokaan niin herkkua ole.
Nimenomaan näin. Isoäitini isoisä taltioi omaksi ilokseen ja jälkipolvien onneksi talteen niin oman elämänsä tapahtumia kuin havaintojaan yhteiskunnallisista muutoksista 1800-luvun lopulta lähtien aina kuolemaansa asti 1950-luvulle ja näihin mahtuu mm. evakkoretkien kertomukset. Oli toki jo vanha mies talvisodan aikaan, mutta lähti vasta viimeisellä mahdollisella junalla Karjalasta aiemmin evakkoon lähteneen perheen luokse Pohjois-Savoon, jossa evakoiden kohtelu oli monin paikoin savolaisten osalta törkeää. Kommentteja ja syytöksiä paikallisten osalta tuli sellaisia, joissa kyseltiin, että mitä helvettiä tänne tulitte, olisitte jääneet kotiinne jne. Ei tietysti kaikilta ja oli avuliaitakin henkilöitä, jotka on monesti vieläpä muistettu mainita nimeltä.

Siinäpä mielessä ei hirveästi kummastuta, että ukrainalaiset pakolaisetkin ovat saaneet ja tulevat varmasti saamaan ihan yhtä törkeää kohtelua muualla Euroopassa, kun Suomen sisäisetkin evakot saivat jo tuohon aikaan tuollaista kohtelua. Varsinkin, kun tuolloin oli hyvin tiedossa minkälainen maa Neuvostoliitto oli ja nyt sama juttu Venäjän kanssa ja miten "vihamielisen maan" siviilejä kohdeltiin ja kohdellaan. Puolalainen ystäväni oli huolissaan jo huhtikuussa näistä ukrainalaisista ja kertoi, että joillain paikallisilla on jo hermot kireällä, kun osa oli sortunut näpistelyyn kaupoista ja toreilta ruuan niukkuuden takia. Nyt ei ole hetkeen kuulunut, joten tilanne lienee rauhallisempi ja ukrainalaisia siirretty muualle asuinkaupungistaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suwalkin käytävästä kun ollaan tytöt ja pojat keskusteltu, niin tässä IS:n ihan mielenkiintoinen juttu:


Liettualaisia ja puolalaisia varmaan huolettaa, että mitä tuolla suunnalla voisi tapahtua. Venäläisiä sen sijaan varmaan vituttaa, että tuollainen "läntti" tuolla on eikä he pääse ajelemaan Kaliningradin ja Valko-Venäjän väliä kuin ei olisi mitään estettä. Onneksi venäläiset eivät ratkaisseet ongelmaa jo 80-luvulla. Toisekseen, hitto kun tuollainen Kaliningradin ekslaavi on ylipäätään päässyt tulemaan. Puolalaisten ja liettualaisten olisi pitänyt olla topakampia 90-luvun alussa, ja läntti tunnettaisiin nykyään nimellä Karaliaučius tai Królewiec, tai edes nimellä Königsberg. Helppohan se on täältä etäältä huudella...
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jotain edistystä noiden pidemmän kantaman tykkien kanssa ilmeisesti on. Nyt on muutamana päivänä peräkkäin Ukraina ilmoittanut tuhonneensa useita tykkejä, kun sitä ennen oli pidempi hiljainen jakso, jolloin hädin tuskin yhtään tykkiä tuhottiin päivittäin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotain edistystä noiden pidemmän kantaman tykkien kanssa ilmeisesti on. Nyt on muutamana päivänä peräkkäin Ukraina ilmoittanut tuhonneensa useita tykkejä, kun sitä ennen oli pidempi hiljainen jakso, jolloin hädin tuskin yhtään tykkiä tuhottiin päivittäin.
Kantamahan taitaa tulla ammuksesta, itse tykin ollessa yksinkertainen (joskin länsilaadulla tehty eli hyvä) laite. Mielenkiintoinen kehitysloikka tapahtunut suunnittelussa ja materiaaleissa, kun m777 on todella kevyt vekotin ja pystyy silti heittämään 155 millistä murkulaa parhaimmillaan oliko nyt 70-80 km päässä olevan terroristin niskaan. Ammukset ohjautuvat älykkäästi, niin kuvittelisi että kerran kun on koulutettu operoimaan millään latingilla, niin tehokkaampaan (tai ehkä oikeammin tarpeeseen sopivampaan) vaihtaminen onnistuu helposti.

Pidempi ulottuvuus on mahdollista lännessä tehtyjen poliittisten päätösten myötä. Alkuun haluttiin antaa ainoastaan lievän kantamaedun antavia peruspaukkuja, nyt tajuttu että Ukrainan on pakko pystyä paskomaan hirviöitä kauempaa. Tämä toki tarkoittaa samalla tehokkaammin, kun yhdestä tuliasemasta ulottuu vaikutus 80 km säteellä oleviin paskiaisiin aiemman 40km sijaan ja näin ollen tulen siirto vaikkapa koko Severdonetskin alueella onnistuu samasta asemasta, luonnollisesti muistaen pienet siirtymät vastaiskujen ehkäisemiseksi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
EI helvetti taas mitä toimintaa EU:lta ja varsinkin Saksalta

"Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Euroopan komissio aikoo neuvotella Liettuan Kaliningradin kuljetuksiin liittyvien pakotteiden lieventämistä.

Nyt EU:ssa pelätään, että ellei venäläisten tavaroiden perinteistä reittiä Kaliningradiin ensin Valko-Venäjän ja sitten Liettuan kautta palauteta, voisi Moskova käyttää Baltian maata kohtaan sotilaallista voimaa.

Pakotteiden alas ajamista ajaa EU:n kanssa yhteistyössä myös Saksa, jolla on sotilaita Liettuassa. Jos tilanne siis kärjistyisi Liettuassa, voisi lopputuloksena olla yhteenotto Nato-liittolaisten kanssa."

 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
EI helvetti taas mitä toimintaa EU:lta ja varsinkin Saksalta

Kyllä Putin tämän on haistanut ja käyttää tilanteen surutta hyödyksi. Venäläinen kestää myös kurjuutta paljon paremmin kuin saksalainen.

Alkuun näytti, että EU olisi yhtenäinen, mutta totuus on ollut aivan muuta. Epäselvää on myöskin se, miten Nato reagoi, jos Putin höökii Liettuaan. Tuota kapeaa käytävää on hankala puolustaa ja halutaanko 3. maailmansotaa. Venäjän röyhkeys ja aggressio toimivat, muut maat eivät ajattele samalla tavalla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tottakai Saksan älymystö voi haluta rauhaa, mutta se ei määrittele ehtoja. Kaikki muutkin haluavat rauhaa. Ukrainan kuitenkin on saatava pitää se alue mikä oli ennen sotaakin (hauskaa että ennen hyökkäystä olin sitä mieltä että voisivat hiukan tarkastella rajoja, mutta enää en ole). Venäjän on myös maksettava tuhojen korjaus ja palautettava varastamansa vilja tai ainakin tulot sen myynnistä reilun hinnan mukaan. Saksa voi osallistua uudelleenrakentamiseen jos niin kovasti haluaa rauhaa.
 

J.Petke

Jäsen
Ymmärrän kyllä halun rauhottaa tuo Suwalk, koska ainakaan minun mielestäni tämä pieni vittuilu ei ole sen arvoinen, jonka takia kannattaisi riskeerata yhteenotto NATO-joukkojen kanssa. Lisäksi tuollaiset päätökset tulisi tehdä yhteisesti EU:n sisällä eikä lähteä yksin sooloilemaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saksa on kyllä paska maa. Mutta niinhän nuo ovat aina olleet ystäviä Venäjän kanssa. Entisen Neuvostoliiton alusmaat sitävastoin haluavat laittaa kovan kovaa vastaan.

En varsinaisesti ole päävireestä eri mieltä, mutta tappelihan Saksa Venäjää ja neukkuja vastaan vastikään parissa maailmansodassa kohtalaisen verisesti. Ei mikään ihme jos tuolta on kollektiivinen trauma puolin ja toisin. Toisen maailmansodan osalta kuitenkin molemmilla on kokemus siitä, kuinka toinen vyöryy päälle tappaen, tuhoten ja raiskaten täysin armottomassa tuhoamissodassa jossa tapettiin miljoonia.

Puola puolestaan on itsestään riippumatta joutunut isojen jyräämäksi mennen tullen ja siksi, ymmärrettävästi ja oikeutetusti, siellä korostetaan ekspansiivisten suurvaltojen aisoissa pitämistä ja kovan laittamista kovaa vastaan hyvissä ajoin.

Venäjä on kyllä osoittanut nyt ja menneisyydessä kunnioittavansa ja uskovansa vain voimaa. Niinpä tälläkin kertaa se on voimalla pysäytettävä. Ymmärrän silti hyvin ettei kolmatta maailmansotaa tai ylipäätään ydinsotaa haluta riskeerata. Sotilaskaluston toimittaminen Ukrainaan lienee aivan oikea tapa tässä mielessä, mutta määrän ja laadun on oltava riittävää.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ymmärrän kyllä halun rauhottaa tuo Suwalk, koska ainakaan minun mielestäni tämä pieni vittuilu ei ole sen arvoinen, jonka takia kannattaisi riskeerata yhteenotto NATO-joukkojen kanssa. Lisäksi tuollaiset päätökset tulisi tehdä yhteisesti EU:n sisällä eikä lähteä yksin sooloilemaan.
Sitähän Venäjä juuri haluaa, että se voi nakertaa pala palalta lännen yhtenäisyyttä. Nyt halutaan Suwalkin läpi kuljettaa tavaraa ja kohta sitten jotain muuta. Pakkohan niiden touhuille on asettaa stoppi, koska muuten vaativat vaan jatkuvasti enemmän, kun näkevät uhkailujensa toimivan. Eu näyttää jälleen munattomuutensa mikäli suostuvat Venäjän vaatimuksiin, olkoon Kaliningrad Moskovan mielestä kuinka pyhä tahansa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ecclestonelta Putinia puolustavaa settiä, mikä ei tietenkään yllätä. Sen verran hyvin tulivat toimeen Sochin F1 kilpailuissakin.

Hieno mies, saa varmasti aina loistavaa ja vierainvaraista kohtelua kyläillessään venäjänmaalla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Taas yksi seniili ruplahuora huutelee jostain länsimaassa sijaitsevasta lämpimästä officesta neuvoja kansanmurhan kohteena olevalle kansalle.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jotain edistystä noiden pidemmän kantaman tykkien kanssa ilmeisesti on. Nyt on muutamana päivänä peräkkäin Ukraina ilmoittanut tuhonneensa useita tykkejä, kun sitä ennen oli pidempi hiljainen jakso, jolloin hädin tuskin yhtään tykkiä tuhottiin päivittäin.
Aikamoinen yllätys tuli tuossa "Käärmesaaren" valtauksessa. Ukraina väittää, että sinne on tulitettu Ukrainan kehittämällä "Bohdanalla", 155 mm liikkuvalla tykillä. On kyllä hienoa, jos ovat noita saaneet väsättyä jossain määrin ja vielä pitkän kantaman ammuksia niihin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös