Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 847 524
  • 68 525

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sanoisin että Venäjän näkökulmasta vähintäänkin optimistista ajatella, että Venäjä vaan laittaisi armeijansa ja kalustonsa 20 miljoonalle miehelle kuntoon, kun ei siellä ole varustaa edes puolta miljoonaa miestä. Hehän ovat tehneet tätä ”kuntoon laittamista” isolla rahalla ja pitkään, ja tässä on tulos. Ei tämä sota Putinille mikään päähänpisto ollut, vaan kyllä tähän on siellä valmistauduttu pitkään. Nyt on vielä ne pakotteetkin niskassa jotka tukahduttavat pahasti omaa asetuotantoaan.
Tuossa on ehkä vähän juuri se, että kun tuo koko yhteiskunta on noin helvetin vinksahtanut ja oikeastaan perustuu valheen, epärehellisyyden ja varastamisen varaan, niin sen pohjalta on vaikea rakentaa mitään toimivaa. Välistävetäjiä on yksinkertaisesti liikaa ja jokainen pelaa omaan pussiinsa, ja kaikki alkaa kärsimään siitä. Ei saada rakennettua mitään toimivaa tai jos saadaankin niin joku varastaa ja tuhoaa senkin omaa hyötyä tavoitellessaan. Jos Venäjä jatkaa tällä nykyisellä tiellä, niin en näe että he pystyisivät mitään suurta revanssia rakentamaan.

Jos Venäjän yhteiskunta ottaa taas tuosta opikseen ja huomaa miten paska ja kieroutunut tuo systeemi on, ja onnistuvat korjaamaan noita yhteiskuntaa halvaannuttavia juurisyitä, niin ehkä he huomaavat sitten jo monia muitakin asioita ja lakkaavat olemasta niin suuri uhka naapureilleen ja muulle maailmalle?

Mutta oli miten oli, ja vaikka ainakin itse olen tällä hetkellä vihaa ja turhautumista täynnä kaikkea venäläistä kohtaan, niin toivon silti että mikäli tämä kääntyy tästä suureksi Venäjän tappioksi, venäläisiä ei lähdettäisi nöyryyttämään ja polkemaan ihan surutta. Tuollainen on vaan aina siemen uusille tulevaisuuden ongelmille. Pitäisi vaan yrittää saada jotenkin venäläinen yhteiskunta ohjattua oikeaan suuntaan ja pyrkiä mieluummin tukemaan siinä suunnassa pysymistä, kuin lähteä nöyryyttämisen kautta rankaisemaan heitä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ainut mikä tuossa voisi olla huonompi juttu, on mahdollinen katkeruus ja revanssihenki joka syntyy sitä varmemmin mitä isompi nöyryytys saadaan aikaan.

Ajattelen siis sellaista skenaariota jossa laittaisivat kalustotuotannon ja asevelvollisuusarmeijan kuntoon, ja tulisivat 10 vuoden päästä kiukkua puhisten 20 miljoonan miehen armeijalla hakemaan revanssia koko Euroopasta.
Saavat myydä aika monta öljylitraa Intialle "tokmannin hintoihin", ennen kuin tulee tarpeeksi pätäkkää uudelleen varustamiseen. Ja mistä saadaan aseisiin tarvittava teknologia? Venäläiset panssaritkin ovat sellaisia surmanloukkuja, ettei varmaan monta vapaaehtoista niihin löydy, edes votkalla. Entä ilmavoimat? Pitääkö ottaa kaksitasot käyttöön? Kun eivät lennä edes kirkkaalla säällä.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
@Sako on useasti epäillyt ydinasearsenaalia, että missä kunnossa ne ovat. Mielessä on käynyt useasti, että liekkö sekin asia jonkin sortin vedätys. Voiko noilla uunoilla pysyä sellaiset pommit kunnossa ja käyttökelpoisina.
Tätä olen itsekin miettinyt. Toki tämän ydinasekortin katsominen on vain niin iso riski jotta sitä ei vaan voi katsoa. Itse epäilisin sitä, että eiköhän noistakin ole kaikki varastamisen arvoinen viety ja myyty jo aika päiviä sitten. Näinhän venäläinen mentaliteetti on aina ollut jokaisella osa-alueella. Varastaa saa, kunhan ei varasta väärältä kaverilta ja jättää tovereillekin jotain varastettavaa. Tähän kun lisää tyypillisen venäläisen välinpitämättömyyden mistään muusta kuin omasta hyvinvoinnista, niin voisi kallistua siihen, että tuosta paperilla olevasta ydinasearsenaalista on vain murto-osa enää käyttökelpoista tavaraa. Tämäkin murto-osa tosin riittänee, mikäli noiden aseiden käyttämiseen joskus rybyt turvautuu.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Sanoisin että Venäjän näkökulmasta vähintäänkin optimistista ajatella, että Venäjä vaan laittaisi armeijansa ja kalustonsa 20 miljoonalle miehelle kuntoon, kun ei siellä ole varustaa edes puolta miljoonaa miestä. Hehän ovat tehneet tätä ”kuntoon laittamista” isolla rahalla ja pitkään, ja tässä on tulos. Ei tämä sota Putinille mikään päähänpisto ollut, vaan kyllä tähän on siellä valmistauduttu pitkään. Nyt on vielä ne pakotteetkin niskassa jotka tukahduttavat pahasti omaa asetuotantoaan.
Eiköhän noista varusteluun tarkoitetuista rahoista ole hävinnyt paljon rahaa muuhun käyttöön kuten esimerkiksi loistoristeilijöihin ja huvipursiin. Korruptio ja hyväveliverkosto on eräs ongelma Venäjällä. Kyllä Venäjän valtion kassa on vielä kunnossa, mutta tavalliset kansalaiset on samanaikaisesti joko köyhiä tai ei niin " rikkaita ".
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kyllä siellä ihan varmasti on vielä monta toimivaakin ydinasetta jäljellä, mutta voisi melkein takuuvarmasti sanoa että oikeasti käyttökuntoisten ja toimivien ytimien määrä ei ole lähelläkään sitä mitä on ilmoitettu ja oletettu. Tuo välistäveto ja epärehellisyys on vaan niin syvällä tuossa yhteiskunnassa, että siltä ei välty mikään. Ei edes ydinaseet.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Saavat myydä aika monta öljylitraa Intialle "tokmannin hintoihin", ennen kuin tulee tarpeeksi pätäkkää uudelleen varustamiseen. Ja mistä saadaan aseisiin tarvittava teknologia? Venäläiset panssaritkin ovat sellaisia surmanloukkuja, ettei varmaan monta vapaaehtoista niihin löydy, edes votkalla. Entä ilmavoimat? Pitääkö ottaa kaksitasot käyttöön? Kun eivät lennä edes kirkkaalla säällä.
Tämä on totta, mutta tämä on myös se lyhyen tähtäimen perspektiivi, nykyhetki.

Pelkohan siis oli että jossain (ehkäpä kaukaisessa tulevaisuudessa) Venäjä lähtee hakemaan revanssia vaikka 20-30 vuoden päästä ja on käyttänyt kaiken tarmonsa ongelmien korjaamiseen. Aiemmin motivaatio ei ole ollut kunnossa mutta nöyryytyksen myötä revansismi (nyt jo Putin ratsastaa sillä kun länsi hajotti NL) voi nousta keskeiseen asemaan kuten vaikka Pohjois-Koreassa. Oletettavasti skenaariossa on mukana myös se, että länsi on jo aikaa sitten luopunut pakotteista ja ryöstäminen vähentynyt kun niillä sotakoneilla on kerrankin tarkoitus. Putin voi myös nousta pyhimyksen kaltaiseksi kulttihahmoksi, kuten Kimin perheen jäsenet tai Mao.

Näinhän se Weimar nousi.

Ps.

Tämä skenaario ei tarkoita myöntymistä Putinille vaan myös ongelmien tunnistamista ja valmistautumista.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän mennessä tämä sota on kyllä mennyt paljon paremmin kuin ennakkoon pelkäsin, Ukraina on taistellut urheasti ja taitavasti.

Venäjän sotilaallinen voima on osoittautumassa korkeintaan sen puolustusbudjetin suuruiseksi (luokkaa 60-70 miljardia USD, vertaa Saksa, Ranska ja UK jokainen luokkaa 50-60 miljardia USD), allekirjoittaneen erittäin iloiseksi yllätykseksi. Jotenkin sitä on selvästikin minulla tullut ostettua fasistien pelottelupropaganda, jossa venäläiset saavat ihmisistä ja heidän mukavuuksistaan välinpitämättömällä tyylillään samasta rahasta irti enemmän sotilaallista iskuvoimaa. Nyt on osoittautumassa jälleen kuitenkin todeksi vanha totuus siitä, että määrä ei totisesti laatua korvaa. "Paras" esimerkki tästä on kenties venäläinen tapa suunnitella panssarivaunuja. Joku T72 on nykyaikaisella taistelukentällä aikamoinen rimpula modernisoitunakin.. Tähän kun lisää venäläiseen systeemiin uskomattoman tiukasti kuuluva jatkuva välistävetäminen, niin siinä se potentiaali entisestään supistuu.

Toki örkeillä on kuitenkin ihan oikeitakin tykkejä, ohjuksia ja pommeja, kuten voimme nähdä tuhotuista Ukrainalaisista kaupungeista ja heidän hallussaan pitämistä laajoista alueista. Örkkilää ei pidä liikaa aliarvioidakaan, mutta vaikuttaa siltä että he ovat sotilaallisilta kyvyiltään kenties jossain Ranskan tai Britannian tasolla.

Lisäys: Intia on hyvinkin mahdollisesti nykyään sotilaallisesti voimakkaampi valtio kuin venäjä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kaikki roska-/terroristivaltiot puhaltavat näemmä tässä sodassa yhteen hiileen ja varastavat Ukrainan luonnonvaroja, lähinnä viljaa. Todella oksettavaa touhua, mutta tästähän on ollut puhetta, että tsaari kalsarimyrkyttäjä olisi hyökännyt Ukrainaan osaksi juuri tämän takia. Haluaa ottaa haltuun Ukrainan luonnonvaroja idästä ja etelästä:

Ukraina: Venäjän varastamat viljat on viety Välimerelle​

Venäjän joukkojen miehittämiltä alueilta varastamaa viljasatoa on kuljetettu ulkomaille, Ukrainan puolustusministeriön tiedusteluosasto sanoo. Asiasta kertoo uutiskanava CNN.

Tiedusteluosaston mukaan "merkittävä osa" Ukrainasta varastetusta viljasta on rahdattavana Välimerellä Venäjän lipun alla.

"Todennäköisin kohdemaa on Syyria. Vilja voidaan salakuljettaa sieltä muihin Lähi-idän maihin."

Lisäksi tiedusteluosasto kertoo, että Venäjä vie varastettua ruokaa Venäjän alueelle ja miehitetylle Krimille. Esimerkiksi Zaporižžjan alueella sijaitsevassa Polohyssa valmistellaan viljanjyvien ja auringonkukansiementen kuljetusta Venäjälle.

Tiedustelun mukaan venäläisiä rekkoja on jo lähtenyt Enerhodarista Zaporižžjan alueelta Krimille Venäjän armeijan valvomana.

Viime viikolla Ukrainan puolustusministeriö kertoi, että Ukrainasta on varastettu sodan aikana jo puoli miljoonaa tonnia viljaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Tähän mennessä tämä sota on kyllä mennyt paljon paremmin kuin ennakkoon pelkäsin, Ukraina on taistellut urheasti ja taitavasti.

Venäjän sotilaallinen voima on osoittautumassa korkeintaan sen puolustusbudjetin suuruiseksi (luokkaa 60-70 miljardia USD, vertaa Saksa, Ranska ja UK jokainen luokkaa 50-60 miljardia USD), allekirjoittaneen erittäin iloiseksi yllätykseksi. Jotenkin sitä on selvästikin minulla tullut ostettua fasistien pelottelupropaganda, jossa venäläiset saavat ihmisistä ja heidän mukavuuksistaan välinpitämättömällä tyylillään samasta rahasta irti enemmän sotilaallista iskuvoimaa. Nyt on osoittautumassa jälleen kuitenkin todeksi vanha totuus siitä, että määrä ei totisesti laatua korvaa. "Paras" esimerkki tästä on kenties venäläinen tapa suunnitella panssarivaunuja. Joku T72 on nykyaikaisella taistelukentällä aikamoinen rimpula modernisoitunakin.. Tähän kun lisää venäläiseen systeemiin uskomattoman tiukasti kuuluva jatkuva välistävetäminen, niin siinä se potentiaali entisestään supistuu.

Toki örkeillä on kuitenkin ihan oikeitakin tykkejä, ohjuksia ja pommeja, kuten voimme nähdä tuhotuista Ukrainalaisista kaupungeista ja heidän hallussaan pitämistä laajoista alueista. Örkkilää ei pidä liikaa aliarvioidakaan, mutta vaikuttaa siltä että he ovat sotilaallisilta kyvyiltään kenties jossain Ranskan tai Britannian tasolla.
Pitkälti samaa mieltä.

Joko me ollaan valmis antamaan toiseksi parhaan armeijan titteli Kiinan kansan vapautusarmeijalle?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Kyllä se Kiinalle menee, samaa mieltä.
Kiinan tilanne on muutenkin hyvin mielenkiintoinen. Modernisoivat varsinkin ilmavoimiaan vahvasti, ovat rakentamassa mm. häivekoneita ja häivepommittajia mitkä pohjautuvat lännestä ”saatuihin” oppeihin ja teknologiaan. Laivastoon on kans laitettu jerkkua.

Olen ymmärtänyt että he nojaavat samantyyliseen neuvostopohjaiseen komentojärjestelmään kuin Venäjällä, mutta sillä erotuksella että osaavat tuoda siihen eri lailla ketteryyttä kiitos sissisodan ihanteen (millä Taiwanin porukka kukistui). Lisäksi varmasti miettivät nyt miten parantaa joukkojen autonomiaa ja kommunikointia, Venäjän mallia täytyy parantaa. Tankit ei voi kulkea yksin vaan niitä on tuettava maasta ja/tai ilmasta,

Aiemmin jossain sotaharjoituksissa Venäläiset on olleet ylpeänä että ”katoppa Kiinan poika, näin se tehdään” … jatkossa ei pääsekään leuhkimaan.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Olen ymmärtänyt että he nojaavat samantyyliseen neuvostopohjaiseen komentojärjestelmään kuin Venäjällä, mutta sillä erotuksella että osaavat tuoda siihen eri lailla ketteryyttä kiitos sissisodan ihanteen (millä Taiwanin porukka kukistui). Lisäksi varmasti miettivät nyt miten parantaa joukkojen autonomiaa ja kommunikointia, Venäjän mallia täytyy parantaa. Tankit ei voi kulkea yksin vaan niitä on tuettava maasta ja/tai ilmasta,
Tuo autonomia ja omatoimisuus on hieman haastavaa tehdä kapealla sektorilla. Eli Jaakko Parantaista lainatakseni: tässä nimenomaisessa asiassa saa ja pitää käyttää omia aivojaan ja tehdä itsenäisiä päätöksia, ei muuten. Eli miten vapauttaa joku syntymästään ajatus-ja ilmaisukahlittu yksilö toimimaan itsenäisesti ja omatoimisesti taistelutilanteessa jos sitä ei muuten saa tehdä.
 
Tämä on totta, mutta tämä on myös se lyhyen tähtäimen perspektiivi, nykyhetki.

Pelkohan siis oli että jossain (ehkäpä kaukaisessa tulevaisuudessa) Venäjä lähtee hakemaan revanssia vaikka 20-30 vuoden päästä ja on käyttänyt kaiken tarmonsa ongelmien korjaamiseen. Aiemmin motivaatio ei ole ollut kunnossa mutta nöyryytyksen myötä revansismi (nyt jo Putin ratsastaa sillä kun länsi hajotti NL) voi nousta keskeiseen asemaan kuten vaikka Pohjois-Koreassa. Oletettavasti skenaariossa on mukana myös se, että länsi on jo aikaa sitten luopunut pakotteista ja ryöstäminen vähentynyt kun niillä sotakoneilla on kerrankin tarkoitus. Putin voi myös nousta pyhimyksen kaltaiseksi kulttihahmoksi, kuten Kimin perheen jäsenet tai Mao.
Putinilla ei ole 20-30 vuotta aikaa. Voi olla että hiekka tiimalasissa putten osalta on aika lopussa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainut mikä tuossa voisi olla huonompi juttu, on mahdollinen katkeruus ja revanssihenki joka syntyy sitä varmemmin mitä isompi nöyryytys saadaan aikaan.

Ajattelen siis sellaista skenaariota jossa laittaisivat kalustotuotannon ja asevelvollisuusarmeijan kuntoon, ja tulisivat 10 vuoden päästä kiukkua puhisten 20 miljoonan miehen armeijalla hakemaan revanssia koko Euroopasta.
Revanssihenki ja katkeruus on nykyisen hyökkäyksen takana. Koska neukkulan hajoaminen. Muiden syy.

Yhteiskunnat muuttuu suurten mullistusten kautta. Esim hävitty sota. Neukut laskee kaiken muun paitsi voiton nöyryytykseksi. Joten nöyryyttä pitää antaa reilulla mitalla. Krimiä myöten maat takaisin Ukrainalle ja lasketut sotakorvaukset päälle. Pakotteista ei tingitä yhtään, ennen kuin varastetut lapset ja pakkosiiretyt on palautettu.

Tällä tavalla annetaan Venäjälle mahdollisuus muuttua. Heidän asiansa, että miten käyttävät sen eli säilyykö rautaesirippu Euroopan ja Aasian välillä.

RUS on aina ollut teknisesti takapajuinen. Mitään hightec armeijaa edes miljoonalla ukolla ei ole tulossa 10 vuoteen. Etenkään silloin, jos nykyinen korruptioon ja varastamiseen perustuva "sivistys" pysyy voimissaan.
Toki tämän ydinasekortin katsominen on vain niin iso riski jotta sitä ei vaan voi katsoa.
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Joku T72 on nykyaikaisella taistelukentällä aikamoinen rimpula modernisoitunakin..
Tankki on aina kompromissi, sillä painoa ei voi lisätä rajattomasti. Oikein käytettynä T72 on edelleen soiva peli. Jalkaväen pitäisi suojella tankkia ja tankki tukee jalkaväkeä. Typerästi käytettynä myös läntiset tankit on "rimpuloita".
Joko me ollaan valmis antamaan toiseksi parhaan armeijan titteli Kiinan kansan vapautusarmeijalle?
Kiinan armeijaa ei ole testattu pitkään aikaan. Propagandan ne osaa, mutta osaako muuta? Kaluston laatu on myös kysymysmerkki. Sitten vielä korruption vaikutukset.

Kiinan vahvuus on suuri kysymysmerkki. Toki ne on kuolettava uhka pienemmille naapureilleen pelkästään massan takia, jos pääsevät napsimaan yksi kerrallaan ja kiinalaisten halu laajentua on silmiinpistävästi esillä Kiinan merellä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjän armeijan huonous yllätti kaikki! Yllättyneet käsi pystyyn!

(rehellisyyden nimissä itse ajattelin, että tuo on kouluttamaton, tehoton, päämäärätön armeija mutta tulevat siitä huolimatta isoilla tappioilla saamaan enemmän aikaan kuin nyt ovat saaneet).

 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Totta tämäkin. Ydinaseet ovat aina olleet uhkaa ja uhkailua ruokkiva elementti siitä asti kun niitä on ollut olemassa. Edelleen tuon rybyn ydinasearsenaalin toiminnan testaaminen lännen puolelta on aivan älytön riski, jota mielestäni kannattaa välttää viimeiseen asti. Kyllä siellä vanjakin tietää mitä tämän kortin kääntämisestä seuraa. Tämä ydinasekortti on monella maalla jatkuvasti pöydällä, mutta sen pelaaminen tarkoittaa sekä venäjän, että osan lännen totaalista tuhoutumista. On aivan selvää se, että mikäli rybyt päätyy käyttämään ydinasetta, niin lännen (U.S.A) on pakko reagoida samalla mitalla. Sitten katsotaan kenellä vielä säilyy pellot viljelyskelpoisina ja löytyykö niihin enää viljelijöitä. Riskit on isot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Tokihan länsi on katsonut Venäjän kortteja siitä päivästä alkaen kun päätti aseistaa Ukrainaa sodassa. Ja seuraava kierros käytiin, kun USA ja GB laittoivat raskaampaa aseistusta peliin. Venäjä korotti uhaten ydinaseilla, mutta seuraava kierros käytiinkin Saksan palattua riviin ja laittaen raskasta pöytään.

Länsi pelaa mielestäni ihan kohtuullisesti peliä Venäjän ydinaseuhkailuja vastaan. Ei alistuta, mutta ei rehvastellakaan. Ja lisätään painetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös