Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 866 512
  • 68 551

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

"YK:n pääsihteeri Guterres tapaa presidentti Zelenskyin Kiovassa

...
Guterres kertoi toistaneensa Moskovassa YK:n aiemman viestin, jonka mukaan Venäjän hyökkäyssota rikkoo YK:n peruskirjaa vastaan ja sen on loputtava.
- Meillä voi olla kaikenlaisia kokouksia, mutta ne eivät lopeta sotaa, Guterres sanoi CNN:n Anderson Cooperille antamassaan haastattelussa keskiviikkona.
- Sota ei lopu ennen kuin Venäjä päättää sen lopettaa.
STT-IS"

Guterres taitaa ymmärtää sen vanhan elämänohjeen, että ei kannata laittaa arvovaltaansa peliin silloin, kun ei sitä selvästikään omista.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Taitaa mennä toisin päin? Mutta kyllä.
Uniper on Fortumin tytäryhtiö.

Uniper nyt ihan ensimmäiseksi joutaa pakotelistalle jos menevät ruplissa maksamaan. Fortumin pitäisi pitää isännän ääntä kertomalla ettei noin sovi toimia. Tosin en ole kovin yllättynyt jos näin ei käy.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна




Venäjä lähestyy pelottavan lähelle jo Nikolajevin suurkaupunkia, joka muutaman kymmenen kilometrin päässä Odessaa ja sitä myötä Transnitrian rajaa. Mustanmeren herruus on käsillä.

Jos raskasta tykistöä ei saada nopeasti aktivoitua niin pahalta näyttää näiden suurkaupunkien suhteen.

Noh. Venäjä kun lähtee noita suurkaupunkeja valtaamaan, niin siinä kuluu tuhansia ja tuhansia sotilaita. Tuohonkin taisteluun menee varmuudella viikkoja. Eli sinne varmaan keretään kyllä apua toimittamaan kunhan eivät ruskit saa kaupunkia saarrettua.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tämä oli ihan mielenkiintoinen juttu, joka tuli Linkkaria selatessa vastaan. Venäjä siis tilannut artikkelin mukaan kevyet 175 000 diplomaattipassia lisää.


EDIT. Nyt kun tarkemmin mietin, niin olisi ehkä sopinut paremmin Venäjän nykytilanne ketjuun, mutta olkoon nyt täällä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuntuu, että niitä aseita annetaan "tipoittain" juuri sen verran että ne on koko ajan vähän myöhässä. Nyt on viimeinen hetki toimia ja lyödä all in ettei homma jää historiankirjoihin siitä, että aseita kyllä annettiin mutta vähän liian myöhään.

Mitä tarkoittaa ”all in” tässä kohtaa?
 

Tuamas

Jäsen




Venäjä lähestyy pelottavan lähelle jo Nikolajevin suurkaupunkia, joka muutaman kymmenen kilometrin päässä Odessaa ja sitä myötä Transnitrian rajaa. Mustanmeren herruus on käsillä.

Jos raskasta tykistöä ei saada nopeasti aktivoitua niin pahalta näyttää näiden suurkaupunkien suhteen.


Vähän erikoinen tulokulma, kun Venäjä oli Nikolajevin/Mykolajivin porteilla jo maaliskuussa, josta Venäjä on lyöty takaisin ja rintamalinja on pääsääntöisesti siirtynyt Khersonin, eikä suinkaan Mykolajivin suuntaan viimeisen liki kuukauden.

Tämä on esimerkiksi ihan hyvä hahmotustyökalu rintamalinjojen kehitykseen, jos ei ole kauhean tarkkaan sotaa seurannut:


Lisäksi vähän tuntuu olevan myös maantieteen kanssa tekemistä, teitä pitkin Mykolajivista Odessaan on reilu 130 kilometriä (ja linnuntietäkin 110 km), ei "muutama kymmenen kilometriä".

Ja Odessasta on Transnistrian rajalle taas teitä pitkin noin 50 kilometriä (reilu 40 km linnuntietä).
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aikaa on kulunut tietysti paljon, mutta vielä 1940-luvulla Saksaa pommitettiin aika huolellisesti vastaavan kaltaisen oikeudettoman hyökkäilyn jälkeen. Vituttaa suuresti, että kyrpämaa tulee luistelemaan tästä offensiivistaan suhteessa mitättömin seurauksin. Mihinkään oikeuteen vastaamaan teoistaan näitä kuspäitä ei tulla koskaan saamaan, pommittaakaan ei muka voida ja pakotteisiin en hirveästi usko. Aina löytyy näitä venäjämyönteisiä tai muuten vaan ahneita, jotka antavat rybylle, mitä ryby haluaa, kunhan vaan hinnasta sovitaan.
Tällainen tämä maailma nyt vain on. Ei luulisi tulevan kenellekään täysi-ikäiselle enää yllätyksenä. Oikeus ei voita.

Toisen maailmansodan aikaisissa Saksan pommituksissakin kostettiin paljolti sellaisille esim. pikkulapsille, jotka sitä kostoa ei olisi ansainnut. Ja toisaalta jotkut ihmishirviöt, jotka olisi ansainnut kuolemantuomion 700-kertaisesti, pakenivat kultamassi mukanaan Etelä-Amerikkaan ja elivät siellä mukavasti.

Venäjän kaupunkeja voidaan tietysti mattopommittaa jos niin halutaan, kyllä siihen lännessä voimaa riittää. Eri asia on, mitä sillä saavutetaan. Siinä menisi viattomat (lapset, sotaa vastaan protestoineet) ja osasyylliset (Putinin kannattajat), sekä kaikki siitä väliltä kuin Vesivehmaan jenkassa. Mutta suurimmat syylliset selviäisi bunkkerissaan.

Ja jos Venäjän vastaisku sitten tasaisi Varsovan ym. Euroopan kaupunkeja, niin kannattaako homma?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Raskaita aseita heti ja riittävästi, ei niin että kun paskat on jo housussa niin toimitaan. Ennakoidaan, ei vain reagoida.

Raskaita aseita on virrannut ja virtaa Ukrainaan Puolan kautta jatkuvalla syötöllä. Ei tuota nyt ole aloitettu eikä edes Venäjän hyökättyä, vaan paljon aikaisemmin. Mutta lisää tarvitaan toki ja se ei vielä riitä, että apu saadaan Puolaan, vaan tietenkin sota-alueelle. Tästä olikin muutama hyvä kirjoitus ylempänä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Raskaita aseita heti ja riittävästi, ei niin että kun paskat on jo housussa niin toimitaan. Ennakoidaan, ei vain reagoida.
Ymmärrän erittäin hyvin, että nyt tilanteen ollessa päällä kaikki tuntuu tapahtuvan liian hitaasti, liian myöhään ja että kaikki takaiskut saavat aikaan suhteettomia reaktioita. Olen seurannut erilaisia konflikteja pitkään, alkaen about Persianlahden sodasta. Jugoslavian hajoamissodat olivat sillä tavalla itselleni henkilökohtaisia, että tein tuolloin työmatkoja alueelle ja sen ympäristöön.

Mitä tästä sodasta voi sanoa? Ensinnäkin se, että ratkaisun siemenet - oli se mihin suuntaan tahansa - on kylvetty jo kauan sitten. Sodat tahtovat edetä vähän kuin omalla voimallaan ja niiden kulun muuttaminen on todella hidasta puuhaa. Lisäksi sodat ovat sen kaltaisia, että niillä on taipumusta levitä eri mekanismeilla (esim. nyt ennakoidaan ruokapulaa, joka kiristänee tilannetta eri puolilla maailmaa) sekä se, että sota on helppo aloittaa, mutta vaikea lopettaa - kerran sytyttyään niillä on taipumusta roihuta pitkään. Eli vaikka itseäkin ahdistaa todella paljon, niin koetan kuitenkin jollain tavalla laittaa jäitä hattuun.

Ukrainassa ei ole vastakkain länsimainen ja neuvostoaikainen armeija, vaan enemmänkin kaksi neuvostoaikaista armeijaa eri transitiopisteissä. Kyllä, Ukraina on 8 vuotta saanut koulutusta länsimailta ja kokemusta Donbasin alueelta, mutta Ukraina on silti vielä aika kaukana länsimaista. Se ei välttämättä saa avusta kaikkea irti ihan 100% teholla. Jos olette seuranneet esimerkiksi Unkarin, Bulgarian ja Romanian EU- ja Nato-taivallusta, niin siitä saa jotain ideaa.

Toivon mukaan sota on pystynyt yhdistämään ukrainalaisia, mutta pelkään, että siellä on vielä aika paljon porukkaa, joka käyttää tilannetta hyväkseen ja vetää välistä. En hämmästyisi, jos länsimaista toimitettuja aseita löydettäisiin myöhemmin kriisialueilta ympäri maailmaa mustan pörssin kaupankäynnin seurauksena.

Mutta jos Ukraina taistelee myös omia heikkouksiaan vastaan, niin niin tekee myös Venäjä. Tästä me olemme paljon puhuneetkin. Siksi uskon, että tässä sodassa joukkojen moraalilla on tavallistakin suurempi rooli: uskon, että venäläisten heikompi taistelumoraali ruokkii opportunismia.

Näen, että humanitaarisella avulla on Ukrainalle hyvinkin iso merkitys sen suhteen, että sotilailla ja armeijalla fokus pysyy sotimisessa. Huono ruoka-, juoma- tai lääketilanne johtaisi opportunismin kasvamiseen ja se söisi tehoa myös aseellisesta avusta.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Mietin, että onnistuisiko aseavun kuljetus Ukrainaan maan lounaisrajan yli Romaniasta? Matka rintamalle olisi huomattavasti lyhyempi kuin Puolan kautta. Tiestön kunto saattaisi aiheuttaa hankaluuksia ja se että kuljetukset olisivat alttiimpia venäläisten hyökkäyksille.
Olisiko kuitenkin riskin arvoista yrittää lyhyempää reittiä vai mennäänkö hiukan turvallisemmin pitempää reittiä?
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Mites muuten, jos delfiini syyllistyy sotatoimissa raiskauksiin, voidaanko se tuomita Haagissa? Olettaen siis että jää vangiksi tai luovutetaan pois osana rauhanprosessia?
Voidaan. Pahimmilla sotarikollisdelfiineillä on edessä passitus loppuiäkseen Särkänniemeen. Useimmat delfiinit kyllä mieluummin hirttävät itsensä ennen kuin lähtevät Tampereelle.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mietin, että onnistuisiko aseavun kuljetus Ukrainaan maan lounaisrajan yli Romaniasta? Matka rintamalle olisi huomattavasti lyhyempi kuin Puolan kautta. Tiestön kunto saattaisi aiheuttaa hankaluuksia ja se että kuljetukset olisivat alttiimpia venäläisten hyökkäyksille.
Olisiko kuitenkin riskin arvoista yrittää lyhyempää reittiä vai mennäänkö hiukan turvallisemmin pitempää reittiä?
Eikös tuossa ihan pari päivää sitten uutisoitu siitä venäläisten iskusta sitä siltaa vastaan, joka johtaa Romanian puolelta Ukrainaan Odessan seudulle? Ja siinä sanottiin, että se saattaa vaikeuttaa juurikin aseavun tulemista Romanian puolelta. Eli että aseapua toimitetaan about jokaisesta mahdollisesta suunnasta.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Mietin, että onnistuisiko aseavun kuljetus Ukrainaan maan lounaisrajan yli Romaniasta? Matka rintamalle olisi huomattavasti lyhyempi kuin Puolan kautta. Tiestön kunto saattaisi aiheuttaa hankaluuksia ja se että kuljetukset olisivat alttiimpia venäläisten hyökkäyksille.
Olisiko kuitenkin riskin arvoista yrittää lyhyempää reittiä vai mennäänkö hiukan turvallisemmin pitempää reittiä?
Örkit pommittivat juuri eilen yhden strategisesti tärkeän sillan tohjoksi Odessan lounaispuolella, ilmeisestikin juuri tarkoituksena torpata kuljetukset tuolta suunnalta.

E: Euro71 ehti ensin
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Raskaita aseita heti ja riittävästi, ei niin että kun paskat on jo housussa niin toimitaan. Ennakoidaan, ei vain reagoida.

Eikös tuosta ole ihan selväsanaisesti kerrottu että raskasta pommitusta ei kannata jäädä puolustamaan vaan vetäytyä ja kuluttaa hyökkääjää samalla minimoiden omat tappiot. Kait niitä alueita silloin jää hyökkäävän haltuun. Onko ne sitten hyökkääjän hallussa lokakuussa, onkin ihan toinen juttu.
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voisiko Ukraina liisata esim. Kreikalta sukellusveneen miehistöineen ja käydä tyhjentämässä Mustalta mereltä venäläisiä laivoja. Sen jälkeen palautettaisiin omistajalle?
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Eikös tuossa ihan pari päivää sitten uutisoitu siitä venäläisten iskusta sitä siltaa vastaan, joka johtaa Romanian puolelta Ukrainaan Odessan seudulle? Ja siinä sanottiin, että se saattaa vaikeuttaa juurikin aseavun tulemista Romanian puolelta. Eli että aseapua toimitetaan about jokaisesta mahdollisesta suunnasta.
Mennyt tuollainen uutinen kokonaan ohi. No se reitti on sitten tukossa.
Se olisi kuitenkin ollut lyhin reitti.
 
F

Flonaldo

Britain’s Brimstone anti-ship missiles will arrive in Ukraine within weeks

Brittien aiemmin lupaamat meritorjuntaohjukset ovat siis Brimstoneja, ja niitä on tulossa "satoja". Yhden kustannus on £100k.

Noilla ei Moskvan kokoisia upotella, mutta niillä kyllä tehokkaasti estetään mikä tahansa maihinnousuyritys. Satoja helpohkosti liikuteltavia ohjuksia, jotka osuvat metrin tarkkuudella mihin tahansa paattiin kovassakin merenkäynnissä ja kantama kymmeniä kilometrejä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös