Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ijuka]

Näkökulma se on tuokin, eikä kirjoittaja kovin väärässä ole. Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa. Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Mitähän se todellisuus siis mielestäsi on? Tai tämän "tietoon pohjautuvan journalismin" mukaan?

 

[Tadu]

Näkökulma se on tuokin, eikä kirjoittaja kovin väärässä ole. Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa. Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Ehkä vaan sä saat tuollaisen kuvan länsimediasta. Mielestäni ainakin suomalainen media iltapäivälehtiä myöten on skarpannut huimasti ja joka päivä haastatellaan sotilasasiantuntijoita, jotka kertovat neutraalisti sodasta. Tai sitten kehitit vain olkiukon jostain syystä. Tai et osaa lukea otsikoita pidemmälle.

 

[Via Dolorosa]

Täsmälleen näin. Muistan elävästi itse pelänneeni 24.2. aamulla, että pari päivää ja tämä on tässä. En olisi silloin hevillä uskonut, ettei yksikään Ukrainan merkittävä kaupunki olisi miehitetty kolmenkaan viikon kuluttua ja että Kiova olisi edelleen vapaa, eikä edes kauhean suuren painostuksen kohteena. Tai että Venäjä rekrytoisi helvetin syyrialaisia taistelijoita apuun. Tässä ollaan todellakin menty hyvin pitkälle kuin jossain Talvisodassa, jossa koko maailma odotti, että Suomi romahtaa heti kättelyssä vaikka toki paljon myötätuntoa tunnettiinkin.

Venäjän yliarvioinnin lisäksi näkisin että Ukrainan armeijaa ja kansaa on aliarvioitu aika radikaalisesti, eikä vähiten Venäjällä.

Venäjä kuvitteli valtaavan 40 miljoonaisen väestön (toki siitä iso osa siviilejä ja osa paennut) n. 200.000 sotilaalla. Täysin mission impossible ja päivä päivältä vaikeampaa, kun Ukraina saa asetukea jatkuvasti. Sitten on vielä täysin henkimaailman hommia, kun toinen puolustaa omaa maataan ja hyökkääjällä on epäselvää koko kuvion tarkoituskin.

Edes Suomea ei saisi noilla määrillä vallattua.

 

[Tuamas]

Emme vain tiedä missä erässä olemme. Tuskin sodasta on nähty vielä yli 2/3 osaa. Paljon riippuu miten Ukraina kestää siviilitappiota, koska todennäköisesti kumpikaan osapuoli ei pystyy suorittamaan suuria sotilaallisia läpimurtoja. Ei olisi myöskään yllätys mikäli sodittaisiin vielä kuukausia. Rauhan tekeminen on myös paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.

Juu, tuo perustuu puhtaasti omaan arvioon ja lähinnä konkretisoimaan symboliikkaa.

Itse uskon, että Venäjän joukot ovat kohtuullisen lähellä katkeamispistettä, jos ajatellaan tilannetta jossa joutuisivat laajasti oikeasti taistelemaan asemistaan.

Nyt Venäjä on käytännössä suurimmassa osassa rintamia luopunut aloitteesta ja keskittynyt epäsuoralla tulella moukaroimaan Ukrainan kaupunkia/asemia, etenemisen ollessa marginaalista.

Jos Ukrainan joukot kykenevät lähtemään vastaiskuihin, näkisin että Venäjän asemat voivat olla hyvinkin herkässä perääntymään.

 

[mjr]

Venäjän yliarvioinnin lisäksi näkisin että Ukrainan armeijaa ja kansaa on aliarvioitu aika radikaalisesti, eikä vähiten Venäjällä.

Se aliarvointi varmasti perustui pitkälti vuoteen 2014 - mikä ehkä sitten olikin erikoistapaus, Ukraina taisi silloin olla about heikoimmillaan Venäjän yllätyshyökkäykselle. Muistan itse kritisoineeni tosi terävästi Ukrainaa eräälle Ukraina-aktivisti -kaverilleni, ettei suvereenilta valtiolta vain voi noin helposti ja ilmaiseksi kaapata alueita, ettei se yhteiskunta vakuuta yhtään. Ja tämä ajattelu oli minulla sitten selkeästi periytynyt tähänkin kriisiin, mutta luojan kiitos että olinkin totaalisesti väärässä.

Putin taisi myös ajatella, että tässä vaan toistetaan historiaa vähän isommassa mittakaavassa: lähetetään maahanlaskujoukkoja Kiovan kupeeseen ja kaikki luikkivat heti karkuun ja Zelenskyi USA:n kuljetuskoneella jonnekin länteen. Haukkasikin sitten ison diktaattorin kidallisen paskaa tässä luulossaan.

 

[Kiekoton]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

 

[KooPee]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Tuolla on varmaan eniten voimaa Venäjällä takana kun maayhteys Krimille on ns. minimi tavoite.

 

[mjr]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Eipä taida dominoteoria ihan noin toimia. Mariupol on hieman eri suunnalla kuin Odessa - ja on ihme että se vieläkin kolmen viikon jälkeen edes taistelee: siellä on loistavasti kulutettu hyökkääjän voimia.

 

[Cobol]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Venäjä on keskittänyt Mariupolin saartoon erikoisjoukkojaan. Todennäköisesti Venäjällä on laadullisesti parhaita voimia juuri täällä. Kun asukkaat ja heitä kaupungissa puolustavat joukot pidetään kymmenillä pommituksilla ja iskuilla päivässä suojissa, Mariupolin sisältä on vaikea piiritystä murtaa.

Venäjällä on alueella ilmaherruus ja riittävästi raketinheittimiä ja tykistöä. Erittäin vaikea paikka Ukrainalle, koska piiritys pitäisi haastaa ulkorenkaalta. Ja keli on tässä heitäkin vastaan, koska lentokoneita ei ole/ei voi käyttää.

Yksittäiset Ukrainan iskut ovat onnistuneet. Venäjä etenee selkeästi kolmella lohkolla: Hersonissa, Mariupolin saarrossa sekä Donetskin ja Luhanskin alueella. Krimin suunnalla merkittävästi (MPKK 16.3. 2022). Mitä tulee Odessaan ja meriyhteyteen, nämä eivät liity suoraan toisiinsa.

 

[Oles]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Mariupol on Ukrainan kannalta haastavassa paikassa, kun se on Krimin ja Donetskin välissä ja hyvin kaukana lännestä tulevasta avusta. Venäjä on pystynyt siten helposti saartamaan kaupungin ja he pystyvät tuomaan lisävoimia ja -varusteita eri puolilta. Välimatkat eivät ole kovin pitkiä, joten bensakaan ei lopu hevillä kesken, varsinkin kun sitä saa läheltä lisää. Todella paha tilanne ja huolestuttaa myös kaupungin asukkaiden tilanne.

 

[Kiekoton]

Eipä taida dominoteoria ihan noin toimia. Mariupol on hieman eri suunnalla kuin Odessa - ja on ihme että se vieläkin kolmen viikon jälkeen edes taistelee: siellä on loistavasti kulutettu hyökkääjän voimia.

Mariupolin kaatuessa Venäjä pystyy vyöryttämään ihan eri tavalla joukkoja sisään. Ei ole siinä tapauksessa hetkessä, mutta vääjäämätön jatko viikkojen tai kuukausien aikana.

 

[mjr]

Mariupolin kaatuessa Venäjä pystyy vyöryttämään ihan eri tavalla joukkoja sisään.

Joo, ei. Paitsi ehkä ne "40 000" syyrialaista pystyy. Tämä lakkasi olemasta salamasotaa 24.2.2022.

 

[Denverin Munasyndi]

Mariupolin kaatuessa Venäjä pystyy vyöryttämään ihan eri tavalla joukkoja sisään.

Mitä joukkoja? Joukot on loppu ja nyt Venäjällä toivotaan, että jäljellä olevat riittävät jo vallattujen alueiden pitämiseen.

 

[Saskatoon]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Laitoin tähän viestiin hienon paint-kuvan mukaan, joka auttaa hieman tässä selityksessä.

Odessa on aika eri suunnalla kuin Mariupol, ja käytännössä huomattavan edullinen puolustajalle, varsinkin jos tulee meritse. Jos aikoivat maitse hyökätä niin venäläisten nykyisistä valloituksista katsottuna siinä välissä olisi Mykolajivin (Nikolajev suomeksi) kaupunki, joka on suurempi kuin Mariupol. Ukrainalaiset ovat nimenomaan tuolla sektorilla onnistuneet vastahyökkäyksissään viime aikoina. Mariupolin jälkeen uskoisin, että suuntana olisi enemmänkin Zaporizzja.

Itse olen ymmärtänyt, että Mariupolin saarron murtamisen kannalta tuon Volnovakhan kaupungin saaminen olisi elintärkeää, mutta venäläisillä on siellä paljon joukkoja keskitettynä. Ukraina menetti tuon kaupungin noin viikko sitten ja on yrittänyt saada sitä takaisin. Somekuvien perusteella Ukraina on kärsinyt tuolla suunnalla eniten varmistettuja tappioita tämän sodan aikana, joten yrityksestä se ei ole jäänyt ainakaan kiinni. Tuolla alueella on aika vaikea keskittää joukkoja, koska venäläisillä on ilmaherruus sekä oletettavasti myös huolto oikeasti pelaa eivätkä ukrainalaiset voi toimia selustassa tuhoamassa huoltosaattueita.

 

[mjr]

Mearsheimerin tulkinnoista on hyvä ottaa muutama huomio.

Jep, hyvää analyysiä - tuo tyyppi on todella valitettava hahmo.

 

[Kiekoton]

Mitä joukkoja? Joukot on loppu ja nyt Venäjällä toivotaan, että jäljellä olevat riittävät jo vallattujen alueiden pitämiseen.

Sieltä saadaan kyllä massaa liikkeelle ajan myötä riittävästi, sotahulluus on senverran korkealla. Ei tietenkään Ukrainalla ole isompaa hätää, jos oma armeija on sen 200000. On vaan alkanut tuntua, että siinä on paljon liioittelua.

 

[Knox]

Sieltä saadaan kyllä massaa liikkeelle ajan myötä riittävästi, sotahulluus on senverran korkealla. Ei tietenkään Ukrainalla ole isompaa hätää, jos oma armeija on sen 200000. On vaan alkanut tuntua, että siinä on paljon liioittelua.

Niin, vaihtoehdot on joko tyhjentää kaikki olemassa olevat resurssit Ukrainaan, tai sitten laittaa liikekannallepano käyntiin. Ensimmäisessä vaihtoehdossa tyhjennetään kaikki muut rajat, toisessa myönnetään kansalle että nykyinen operaatio män vituiksi.

Ja miksi Ukrainan armeija tuntuu liioitellulta?

 

[mjr]

On vaan alkanut tuntua, että siinä on paljon liioittelua.

Vai siltä tuntuu.

 

[hiitti]

Venäjän sotataidot on liioiteltua. Tämä "operaatio" sen paljasti koko maailmalle.

 

[chauron]

Mariupolin kaatuessa Venäjä pystyy vyöryttämään ihan eri tavalla joukkoja sisään. Ei ole siinä tapauksessa hetkessä, mutta vääjäämätön jatko viikkojen tai kuukausien aikana.

Onhan niillä pääsy Krimin puolelta, ei siellä ole tarvetta ohittaa Mariupolia päästäkseen Odessaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Sieltä saadaan kyllä massaa liikkeelle ajan myötä riittävästi, sotahulluus on senverran korkealla.

Pystytkö perustelemaan tätä vähän tarkemmin? Tarkoitatko reserviläisiä vai varuskuntien tyhjentämistä? Tuntuu vain ristiriitaiselta, kun tähän mennessä on ollut äärimmäisen suuria vaikeuksia saada kokoon edes jonkinmoisia hyökkäyssodankäyntiin sopivia joukkoja.

 

[opelix]

Venäjän sotataidot on liioiteltua. Tämä "operaatio" sen paljasti koko maailmalle.

Tämä on todettu monesti ettei taidolla tee vittuakaan jos riittää rautaa taivaalta laittamaan paikkoja paskaksi. Toki omia menee paljon ja turhaan. Ja kai se rautakin joskus loppuu.

 

[Tuamas]

Pystytkö perustelemaan tätä vähän tarkemmin? Tarkoitatko reserviläisiä vai varuskuntien tyhjentämistä? Tuntuu vain ristiriitaiselta, kun tähän mennessä on ollut äärimmäisen suuria vaikeuksia saada kokoon edes jonkinmoisia hyökkäyssodankäyntiin sopivia joukkoja.

Niin, tähän asti on käynyt mm. ilmi, että varusmiehistä on Ukrainan rajalla tehty kantahenkilökuntaa ottamalla nimet alle "sopimuksiin", ollaan pyritty saamaan vahvistuksia Afrikasta ja toivotaan kymmenien tuhansien sotilaiden joukkoa Syyriasta.

Tämä kaikki indikoi täysin eri suuntaan, kuin siihen että sitä reserviä olisi kauheasti jostain saatavissa.

Ja sitä voi sitten jokainen miettiä tykönään, kuinka motivoituneita liikekannallepanon kautta tulevat lisäjoukot ovat, kun jo nykyisessä porukassa taistelutahto on keskimäärin melkoisen alhaalla.

 

[mjr]

Tämä on todettu monesti ettei taidolla tee vittuakaan jos riittää rautaa taivaalta laittamaan paikkoja paskaksi. Toki omia menee paljon ja turhaan. Ja kai se rautakin joskus loppuu.

No, onneksi on sentään "40 000" syyrialaista taistelijaa avuksi. Jotenkin muuten lause joka totaalisesti puuttui Suomen Talvi- ja Jatkosodasta...

(Toim. huom. edelleen kapinoin ammoisen Kielitoimiston päätöstä vastaan, että mm. sotien ja puolueiden nimet jostain todella eriskummallisesta syystä kirjoitetaankin pienellä.)

 

[adolf]

Odessan puolustusta on ehditty rakentaa kaikessa rauhassa, ja luulenpa, että sinne on keskitetty joukkoja melkoisesti. Jo ihan sodan ensimmäisinä päivinä näkyi, kuinka kaupunkilaiset olivat alkaneet omatoimisesti tekemään valtavia määriä polttopulloja. Toki hyökkääjiä ei pelkillä polttopulloilla kukisteta, mutta kuten sanottua, niin sinne on varmasti tuotu runsaasti paikalle sotilaita. Tämä kaikki ihan siitä syystä, että se yhteys Mustaanmereen säilyy tuota kautta. Se on ukrainalaisille todella tärkeä kaupunki tällä hetkellä.

Pommittaa voivat ryssät tietysti tuotakin kaupunkia ihan helvetisti, mutta kokonaan eri juttu se kaupungin valtaaminen on.