Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 269 771
  • 62 295

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
utta Kiinan vaikutusvalta ja taloudellinen muskeli on paljon heidän armeijaa isompi, ja noilla pyöritetään tänä päivänä suurvaltapolitiikka, ei sillä isolla armeijalla.
Kiinan suurin voima on vakoilukoneisto. Jokainen ulkomailla oleva kiinalainen on tilivelvollinen puolueelle. Eivät kaikki vakoile, mutta kerrottava on jos tietää. Jokaisella on kuitenkin joku toinen kiinalainen valvomassa, eikä välttämättä tietoa kuka se on.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kiina tuottaa suurimman osan maailman piirilevyistä, joista on ollut huutava pula viimeiset pari vuotta. Pelkästään tuo yksi komponentti on sellainen, jota pihtaamalla kiinalaiset voisivat aikaansaada aikamoista tuhoa maailmalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kannatan lämpimästi Puolan ehdotusta.

Ukrainan jälleenrakennus on rahoitettava Venäjän valtiolta ja venäläisoligarkeilta jäädytetyillä varoilla, Puola ehdottaa. Puolan mukaan varat tulisi takavarikoida ja ohjata jonkinlaisen rahaston kautta Ukrainan jälleenrakentamiseen.
Muistinvaraisesti tätä ehdotettiin täällä Jatkoajassa about suunnilleen ensimmäisenä viikonloppuna, kun Venäjän varoja alettiin jäädyttää :) Voimme siis todeta, että keskustelijoissa on valtionjohtotasoista ainesta puuhaamassa ratkaisuja :)

En nyt kaiva tästä ketjusta niitä kommentteja, mutta ajatus oli: Pakotteet ajavat Venäjän vararikkoon -> se ei kykene hävitessäänkään maksamaan sotakorvauksia -> otetaan sotakorvaukset jäädytetyistä varoista.
 

Vepa

Jäsen
Tämähän on aivan totta. Mutta on myös syytä muistaa, että suuri osa kiinalaisesta tavarasta on turhaa skeidaa, jota ilman ihminen pärjää kyllä. Jokaisella ei tarvitse olla kaapin perukoilla hilavitkuttimia, joita on käytetty kerran tai joskus jopa puolikertaa, kun laaduton aparaatti on lauennut kesken kaiken.

Mikäänhän ei motivoi ihmisiä luopumaan turhuuksista paremmin kuin pakko. Sen porakoneen, laadukkaan sellaisen, saa varmasti jostain lainaksi. Me vain ollaan nyt totuttu siihen, että kaikilla pitää olla ”omat kaikki” ja on helpompaa tilata Kiinasta kuin kysyä naapurilta.

Aurinko nousee aamulla, vaikka kaapit eivät tursuaisikaan romua. Saattaa jopa nousta odotettua pidemmän aikaa. Haastan teidät kaikki vähentämään turhan Kiina-romun hankkimista, koska se on niin monella tasolla kaiken järjen vastaista. Mitä vähemmän rojua ostetaan, sitä vähemmän rahaa sataa Kiinan laariin. Jokainen voi näyttää tällä tavalla oman keskisormensa taatusti rahan päälle ymmärtävälle Kiinalle.

Tää sota on ihan äärimmäisen raskasta näin sivusta seuraajallekin. Kun katson niitä viattomia naisia ja lapsia ja haavoittuneita sotilaita ja sotilaan raatoja, sydämeni särkyy. Kukaan ei ansaitse tällaista. Näitä sodan arpia korjataan vielä pitkään.
Olen samaa mieltä asiasta. Ennenkin on pärjätty ilman 20 euron akkukäyttöistä pyörösahaa. Mutta miten tästä kertakäyttö-kulttuurista pääsee eroon? Länsimaalaiset ihmiset ovat totuttautuneet helppoon ja halpaan krääsään. Kaiholla muistelen edesmennyttä ja rakasta Länsi-Saksassa valmistettua sähkövatkaintani, joka viimein 40 vuoden käytön jälkeen joutui vanhuuttaan antamaan lopullisesti periksi luonnon laeille. Puhumattakaan 5 kiloa painavan ikivanhan iskuporakoneeni kohtalolle. Jokaisen ihmisen omia valintojahan nämä ovat.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tämähän on aivan totta. Mutta on myös syytä muistaa, että suuri osa kiinalaisesta tavarasta on turhaa skeidaa, jota ilman ihminen pärjää kyllä. Jokaisella ei tarvitse olla kaapin perukoilla hilavitkuttimia, joita on käytetty kerran tai joskus jopa puolikertaa, kun laaduton aparaatti on lauennut kesken kaiken.

Mikäänhän ei motivoi ihmisiä luopumaan turhuuksista paremmin kuin pakko. Sen porakoneen, laadukkaan sellaisen, saa varmasti jostain lainaksi. Me vain ollaan nyt totuttu siihen, että kaikilla pitää olla ”omat kaikki” ja on helpompaa tilata Kiinasta kuin kysyä naapurilta.

Aurinko nousee aamulla, vaikka kaapit eivät tursuaisikaan romua. Saattaa jopa nousta odotettua pidemmän aikaa. Haastan teidät kaikki vähentämään turhan Kiina-romun hankkimista, koska se on niin monella tasolla kaiken järjen vastaista. Mitä vähemmän rojua ostetaan, sitä vähemmän rahaa sataa Kiinan laariin. Jokainen voi näyttää tällä tavalla oman keskisormensa taatusti rahan päälle ymmärtävälle Kiinalle.

Tää sota on ihan äärimmäisen raskasta näin sivusta seuraajallekin. Kun katson niitä viattomia naisia ja lapsia ja haavoittuneita sotilaita ja sotilaan raatoja, sydämeni särkyy. Kukaan ei ansaitse tällaista. Näitä sodan arpia korjataan vielä pitkään.

Allekirjoitan tämän. Itse olen jo pitkään ollut hyvin minimalistinen. Toivottavasti moni muukin on tulevaisuudessa.

Kyllähän Kiinan kanssa taistelu tällä hetkellä olisi lännellekin kova paikka taloudellisesti ja tavaroiden saannin osalta, mutta ihan kuten Venäjän talouden kanssa, meille olisi järkevämpää, että tavaroita tuotettaisiin Suomessa, Euroopassa, länsimaissa. Se olisi ilmastolle parempi. Tuotettaisiin kestävämpää tavaraa ja raha ei virtaisi kommunistimaihin joissa rikotaan kaikkia mahdollisia ihmisoikeuksia. Se tarkoittaisi myös työpaikkoja.

Kiina tuottaa suurimman osan maailman piirilevyistä, joista on ollut huutava pula viimeiset pari vuotta. Pelkästään tuo yksi komponentti on sellainen, jota pihtaamalla kiinalaiset voisivat aikaansaada aikamoista tuhoa maailmalla.

Tässäkin länsi on tehnyt virhearvion mahdollisimman suuri tuotto silmällä pitäen ja se vielä puree meitä persuksille.

Kiina on ymmärtänyt monta asiaa paremmin kuin länsimaat ja yksi on se, että omavaraisuus on elintärkeätä. Toinen on se, että jos itsellä on tuotanto, niin se on myös valtion kassalle hyvä asia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Täytyy muuten sanoa tämän kaiken Kiina-pelon lomassa, että jos oikeasti tulisi jokin kylmä sota ja länsi yhdistyisi Kiinaa vastaan niin mitä se tarkoittaisi? Esim. taloudellisesti olisi rintamassa USA+EU+Japani+UK+Anzac+Filippiinit/Vietnam/Thaimaa/Indonesia etc. Intiakaan ei muistaakseni ole suurin Kiinan kaveri myöskään. Kiina on myös täysin integroitunut globaaliin talousjärjestelmään, vienti on sille elintärkeä asia - hallitsevan puolueen perusehto vallassa pysymiselle on jatkuva iso talouskasvu. Samalla siellä tapahtuu siirtymistä kohti diktatuuria ja tiettyä jähmeyttä, toisinajattelun ja innovaation mahdollisuudet kaventuvat. Xi saattaa olla epävakaa dementikko 10 vuoden kuluttua.

Eli en ihan pitäisi Kiinaa jonain ihmemaana, joka pystyy tekemään mitä haluaa.
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiina tuottaa suurimman osan maailman piirilevyistä, joista on ollut huutava pula viimeiset pari vuotta. Pelkästään tuo yksi komponentti on sellainen, jota pihtaamalla kiinalaiset voisivat aikaansaada aikamoista tuhoa maailmalla.

Joihinkin kahvinkeitinten yms. peruskrääsän piirilevyistä saattaa valmistaakkin eniten, mutta itse piisirutuotanto hienompiin ja edistyneimpiin komponentteihin kuten tietokoneisiin, puhelimiin ja autoteollisuuteen, on edelleen vahvasti muualla kuin Kiinassa. Onneksi. Samsung on yksi isoimpia valmistajia, (toki en yllättyisi jos tehtaat on Kiinassa).

Taiwanilainen TMSC taitaa olla yksittäinen suurin siruvalmistaja, ja he valmisti esim. Huaweille aikanaan sirut ja valmistaa nykyisin kiinalaiselle Xiaomille, kun ei Kiinalaiset osaa itse valmistaa noin pienellä valmistusprosessilla, jonka puhelimet, tietokoneiden näytönohjaimet yms. vaatii.

Sitten taas johonkin kahvinkeittimiin yms. peruskrääsään tarvittavat piirilevyt osataan valmistaa Kiinassa, ja tuollaiseen krääsään kai he massavolyyminä valmistaa meille länsimaille?

Mutta nanometreiltään edistyneimmät valmistusprosessit on Etelä-koreassa (Samsung), Jenkeissä (Intel), ja Taiwanissa (TSMC), ja näistä Kiina taas on riippuvainen, mm. puhelintuotantonsa vuoksi. Tuo siru ja piirivalmistus on erittäin tärkeä osa-alue nykyisin, kun melkein kaikki laitteet jääkaapeista autoihin tarvii noita. Sillä saralla Venäjänkin voi palauttaa kivikaudelle halutessaan.
 

444

Jäsen
Kannatan lämpimästi Puolan ehdotusta.

Ukrainan jälleenrakennus on rahoitettava Venäjän valtiolta ja venäläisoligarkeilta jäädytetyillä varoilla, Puola ehdottaa. Puolan mukaan varat tulisi takavarikoida ja ohjata jonkinlaisen rahaston kautta Ukrainan jälleenrakentamiseen.

Venäjän hyökkäyksen alettua länsimaat ovat asettaneet venäläisoligarkkeja, kuten jalkapalloseura Chelsean omistajan Roman Abramovitšin, pakotelistalle.

Puolan pääministeri Mateusz Morawieckin mielestä Venäjän ja Kremliä tukeneiden oligarkkien tulisi joutua maksumieheksi.

– Jäädyttäkää Venäjän valtion varat täysin ja takavarikoikaa ne. Jäädyttäkää varat oligarkeilta, niin isoilta ja pieniltä, sekä liikemiehiltä ja poliitikoilta, hän vaatii.

– Antaa näiden varojen avustaa sankarillisesti itsenäisyyttään ja suvereniteettiaan puolustaneen Ukrainan jälleenrakennus.

Morawiecki katsoo, että sodan hyökkääjän tulisi maksaa korkein mahdollinen hinta, mitä demokratian ja kansojen rauhanomaisen rinnakkaiselon puitteissa voidaan sallia.


Lähde IL
Pakko kyllä arvostaa tätä puolalaisten ja balttien kohtuu avointa vittuilua Venäjän suuntaan. Siinä ei paljon kääpiötä kumarrella, vaan annetaan palaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tässäkin [piirilevyissä] länsi on tehnyt virhearvion mahdollisimman suuri tuotto silmällä pitäen ja se vielä puree meitä persuksille.

Kiina on ymmärtänyt monta asiaa paremmin kuin länsimaat ja yksi on se, että omavaraisuus on elintärkeätä. Toinen on se, että jos itsellä on tuotanto, niin se on myös valtion kassalle hyvä asia.
Olen itse IT-alalta ja seurasin vierestä Suomen ja Länsi-Euroopan firmojen Kiina-kiimaa elektroniikan osalta. Olisin silloin toivonut Suomelta ja EU:lta protektionistisempaa otetta. Suomesta lopetettiin elektroniikkateollisuus viemällä se Kiinaan sillä tavalla, että samalla vietiin mukana myös kaikki kasautunut IP, jonka Kiina "kansallisti" omiin tarpeisiinsa. En sano, etteikö elektroniikkateollisuutta olisi saanut viedä Kiinaan, mutta sanon, että sitä kehitystä olisi pitänyt tulleilla ja muilla keinoin suitsia, jotta IP:stä oltaisiin saatu kerättyä hyöty, nyt se annettiin pois ilmaiseksi. Lisäksi Suomen ja EU:n olisi pitänyt antaa protektionistisemmalla politiikalla aikaa oman alueensa tehtaiden sopeutumiselle eikä antaa sellaista niskalaukausta, joka silloin 2000-luvun alkupuolella nähtiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pakko kyllä arvostaa tätä puolalaisten ja balttien kohtuu avointa vittuilua Venäjän suuntaan. Siinä ei paljon kääpiötä kumarrella, vaan annetaan palaa.
Minusta Suomen poliittisen johdon kannattaisi ottaa näistä maista sen verran mallia, että suomettumisen aika Länsi-Euroopassa - johon Suomi kuuluu - on kuopattu jo aika päivää sitten.
 

Vepa

Jäsen
Alkaa menemään jo ihan väärään ketjuun, mutta minkä takia ihmisten pitää olla niin helvetin ahneita ettei mikään riitä? Miksi ei riitä että palkalla tulee toimeen ja voi ehkä pari kertaa vuodessa käydä etelässä (tietenkin kohtuuhintainen majoitus) kun oikein vituttaa talven pimeys ja se, että kaaduin jäällä ja käsi meni poikki. Mihin ökyrikkaat tarvitsevat 150 milj. euron ökyjahteja? Ehkä on parempi että lähden nyt nukkumaan.
 

MaV

Jäsen
Kiinassa oli tänään suurin pörssilaskupäivä vuoden 2008 jälkeen. Hong Kongissa teknologiaosakkeet laskivat jopa 11%. Siellä on tämän Venäjä-asian lisäksi uusia COVID-aaltoja ja taustalla Evergranden ongelmat ja heikentynyt talouskasvu. Aika riskillä vetäisivät, jos lähtisivät Venäjää laajasti tukemaan. USA:n taktiikkana on selvästi tuoda kaikki tiedot erilaisista asioista esiin etukäteen, ja yrittää siten estää tai lykätä niiden toteutumista. Tämä saattaa olla tässäkin tehokas linja.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jos Venäjä ei tästä sodasta selviä kuivin jaloin, niin sehän voi hyvin luultavasti tietää Putinin hallinnon loppua ja uskoisin, että Kiina tulee sellaisessa tilanteessa tekemään kaikkensa, ettei heidän pohjoinen naapuri lähesty länttä. Eli olisiko siellä seuraava silovikki uunista ulos tyyppinen ratkaisu vai voisiko kiinalaiset onnistua sellaisessa poppakonstissa, että Pekingin tavoin Moskovaa hallitsisi tulevaisuudessa kommunistinen puolue?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, kaikkihan lähtee aina ihmisten omasta halusta ja päätöksistä. Koskee myös valtioita. Jos meistä jokainen päättää, ettei lähde mihinkään älyttömään kulutusjuhlaan mukaan, vaan ostaa tarpeeseen, sijoittaa palveluihin ja lähituotantoon, eikä hinta ole ainoa ratkaiseva tekijä, moni ongelma poistuu. Jos valtio päättää, että nyt alamme tuottaa itse sitä ja tätä, olemme omavaraisempia. En minä sano, ettenkö ostaisi mitään enää Kiinasta, mutta takuuvarmasti mietin ostopäätöksiä jatkossa enemmän. Asennekysymyksiähän nämä ovat. Ja aika usein näitä asioita pitää avata muille. Miksi ei kannata dumpata turhuuksiin perkeleesti rahaa. Kun moni ei ole koskaan edes tullut moista ajatelleeksi. Näin se nykyisin vain menee. Kaikki tulee kuin Manulle illallinen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pakko heittää tuosta Kiinasta vielä sellainen huomio, että tokihan sieltä tullee nykyään suurin osa elektroniikan komponenteista, mutta noin pääsääntöisesti kaikki oikeasti laadukkaat komponentit valmistetaan muiden kuin kiinalaisten valmistajien toimesta ja yleensä muualla kuin Kiinassa. Hyvä nyrkkisääntö on, että jos haluat halpaa roskaa, valitse vähemmän tunnettu kiinalainen merkki. Jos taas haluat laadukkaan tuotteen, valitse tunnettu japanilainen merkki. Jälkimmäisessä tapauksessa valmistusmaa on toki usein muu kuin Japani, muttei kovin usein Kiina.

Edit. Asia on tullut jonkin verran tutuksi, kun vanhoja laatulaitteita huoltaessa olen tilaillut komponentteja. Valitsen käytännössä aina komponentit laitteen alkuperäistä laatua kunnioittaen, eikä vielä ole muistikuvieni mukaan tullut vastaan ollenkaan Kiinassa valmistettua tavaraa. Nyt puhun esimerkiksi transistoreista, kondensaattoreista ja diodeista.
 
Alkaa menemään jo ihan väärään ketjuun, mutta minkä takia ihmisten pitää olla niin helvetin ahneita ettei mikään riitä? Miksi ei riitä että palkalla tulee toimeen ja voi ehkä pari kertaa vuodessa käydä etelässä (tietenkin kohtuuhintainen majoitus) kun oikein vituttaa talven pimeys ja se, että kaaduin jäällä ja käsi meni poikki. Mihin ökyrikkaat tarvitsevat 150 milj. euron ökyjahteja? Ehkä on parempi että lähden nyt nukkumaan.
Samaa mieltä. Vaikea käsitää näin palkansaajana. Mutta jos itsellä on 150 miljoonan jahti ja joku köyhempi ajaa laiturilla viereen 300 miljoonan jahdilla niin pitäähän sitä käydä laittamassa 500 miljoonan jahti tilaukseen, jolla voi parin vuoden päästä nokittamaan... Siis nämä oligarkit ja Putinin kaveripiiri ja heidän läheisensä. Asuvat Lontoossa miljoonäärien asuinalueilla, kiertävät maailmaa ja ostelevat luksustuotteita. Elämä on luksusta, mutta silti ei olla tyytyväisiä vaan pitää saada lisää. Putinin kaveripiiri jo sen ikäistä, että voisivat nauttia viimeisistä vuosistaan. Vaikea käsittää, mutta sitähän maailmalla juuri ammattipsykologit tutkivat... mm Putinin ajatustenjuoksua.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jos Venäjä ei tästä sodasta selviä kuivin jaloin, niin sehän voi hyvin luultavasti tietää Putinin hallinnon loppua ja uskoisin, että Kiina tulee sellaisessa tilanteessa tekemään kaikkensa, ettei heidän pohjoinen naapuri lähesty länttä. Eli olisiko siellä seuraava silovikki uunista ulos tyyppinen ratkaisu vai voisiko kiinalaiset onnistua sellaisessa poppakonstissa, että Pekingin tavoin Moskovaa hallitsisi tulevaisuudessa kommunistinen puolue?

Seuraava silovikki on varmaan jo nimettynä. Vaikea uskoa kansanvallan syntymään Venäjällä niin kauan kuin siellä tuo 'KGB' pitää kiinni äiti Venäjän perinnöstä. Ehkäpä joskus Putinin seuraajan jälkeen on hiljalleen toivoa siitä, että silovikkien omat jälkeläiset laittavat touhulle stopin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Venäjä ei tästä sodasta selviä kuivin jaloin, niin sehän voi hyvin luultavasti tietää Putinin hallinnon loppua ja uskoisin, että Kiina tulee sellaisessa tilanteessa tekemään kaikkensa, ettei heidän pohjoinen naapuri lähesty länttä. Eli olisiko siellä seuraava silovikki uunista ulos tyyppinen ratkaisu vai voisiko kiinalaiset onnistua sellaisessa poppakonstissa, että Pekingin tavoin Moskovaa hallitsisi tulevaisuudessa kommunistinen puolue?
Seuraava uunista ulos on silovikki ja Venäjästä tulee Kiinan siirtomaa. Ehkä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Samaa mieltä. Vaikea käsitää näin palkansaajana. Mutta jos itsellä on 150 miljoonan jahti ja joku köyhempi ajaa laiturilla viereen 300 miljoonan jahdilla niin pitäähän sitä käydä laittamassa 500 miljoonan jahti tilaukseen, jolla voi parin vuoden päästä nokittamaan... Siis nämä oligarkit ja Putinin kaveripiiri ja heidän läheisensä. Asuvat Lontoossa miljoonäärien asuinalueilla, kiertävät maailmaa ja ostelevat luksustuotteita. Elämä on luksusta, mutta silti ei olla tyytyväisiä vaan pitää saada lisää. Putinin kaveripiiri jo sen ikäistä, että voisivat nauttia viimeisistä vuosistaan. Vaikea käsittää, mutta sitähän maailmalla juuri ammattipsykologit tutkivat... mm Putinin ajatustenjuoksua.
Eiköhän tuo jahtivertaus kerro juuri siitä heikosta itsetunnosta josta varmasti moni muukin siellä Putinin lisäksi kärsii. Pitää olla aina jotain komeampaa kuin muilla millä todistella omaa kuolemattomuuttaan.

Kateus on monesti hankala asia. Kyllä minäkin parempaa palkkaa tavoittelen ja onhan se mukava kun voi hankkia jotain mieluista. En vain oikein perusta sellaisesta kateuden kiimassa tehdystä hankinnasta. Jos naapuri ostaa uuden auton niin mielellään sitä hänen kanssaan käy koeajamassa. Ei se kuitenkaan itseäni saa sen vuoksi kauppaan lähtemään. Kateus ja katkeruus tekee elämästä kurjaa. Mikäli sitä yrittää materialla korjata, luulen kierteen olevan ikuinen ja ilon vain hetkellinen.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Kun ympäri eurooppaa on takaverikoitu oligarkkien kiinteistöjä, huvijahteja yms. niin miksi Suomessa ei takavarikoida Hartwall areenaa?
Sen omistaa Arena Events Oy, jonka omistajina on oligarkit 50.5% ja Långvik Capital Oy 49.5%. Rotenberg myi joskus 2015 Långvikin. Varmaan olisi "hieman" arveluttavaa takavarikoida omaisuutta oligarkkien lisäksi myös suomalaisilta vaikka oligarkkien kanssa olisivat kaveeranneetkin. Siitä en tiedä, voisiko pelkät omistusosuudet yrityksestä takavarikoida, mutta kuulostaisi aika Neuvostoliittolaiselta toiminnalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös