Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

tse olen tyhmyyttäni ollut Nato-skeptikko, mutta tämän sodan opettamana en näe Suomella enää muuta vaihtoehtoa kuin liittyä Natoon mahdollisimman nopeasti.

Vai oletko vain uskonut wanhan liiton suomettuneita päättäjiä? Tyhmä ei pysty mielipidettään muuttamaan.

Venäjän koko kalusto on nyt täystyöllistetty – ”Edennyt erittäin huonosti”

Läntisen huoltokäytävän häirintä ja ukrainalaisten turvallisuudentunteen horjuttaminen lienevät osa Venäjän strategiaa.

www.iltalehti.fi

Alkaisiko olemaan sodan käännekohta käsillä?

 

[Keyman]

Ja ei se Kiovan valtauskaan varmaan ihan parissa viikossa onnistu.

Ei onnistu ei. Vierailin kolme vuotta sitten Kiovassa ja Tsernobylissä. Kiova on upea, laajalle levinnyt suurkaupunki, jossa on satoja käsittämättömän valtavia rakennuksia ja lähiökomplekseja. Ja Ukrainan armeija on valmistautunut venäläisjoukkojen tuloon juuri eniten Kiovassa. Jos Venäjä yrittää vallata Kiovaa kortteli kerrallaan niin siihen menee kuukausia, todennäköisesti vuosia ja miestappiot ovat hyökkääjälle valtavat. Ainoa keino "valloitukselle" on pommittaa Kiova ilmasta maan tasalle. Vituttaa jo nyt katsoa, miten tuo upea kaupunki on kärsinyt.

 

[Turmio]

Ukrainalaisilla on ollut reilu pari viikkoa aikaa tuhota, miinoittaa ja ansoittaa teitä Kiovan alueella, ja noita jenkkien ex-kenraalien juttuja mitä olen kuunnellut, niin venäläisillä ei ole juuri mahdollisuuksia liikkua päällystettyjen teiden ulkopuolella edes niin, että pääsisivät tarvittaessa menemään taaksepäin (tästä syystä ovat noissa possujonoissa). Toinen asia on toki se, onko ukrainalaisilla ollut mitään realistisia mahdollisuuksia erityisemmin tuhota, miinoittaa tai ansoittaa tieverkostoa.

Sisällissodan runtelema maa helvetin huonolla kalustolla ei tee ihmeitä vaikka puolustustahto on kunnossa. Aikaa valmistautua oli kuukausi tai kaksi, jopa enemmän. Millä miinotat kun ei ole miinoja tai tarvittavaa kalustoa. Maahan johtavat tiet sekä rautatiet olisi voitu tuhota. Ei se riitä että ne tuhotaan 20m matkalta. Ne pitää laittaa paskaksi kymmenien kilometrien jos ei jopa satojen kilometrien matkalta. Rospuutto olisi auttanut Ukrainaa tässä.
Suomessa meitä auttaa puusto, vesistöt, vittumainen maasto kivineen, kallioineen ja teiden kallioleikkauksineen. Nämä ovat tunkeutujalle todella suuri hidaste tai Rys.. Jopa este.

Asiasta keppihevoseen:

Länsi tuli apuun vasta kun konflikti oli alkanut. Eivät saaneet miinoja sun muuta a valmistaavaa aseistusta.

En kehu hyökkääjänkään kalustoa. Muutamia tuhottuja t 72a vaunuja näkynyt kuvissa. Suoraan 70 luvulta.
Rys.. Venäjän ilmavoimat ovat edelleen siellä 80 luvulla. Jostain mpkk:n postauksesta luin että suomen ilmavoimien pudotusodottama rys.. sloboja vastaan on 1:10 tai peräti vielä enemmän.

Nyt näkemän perusteella en yhtään ihmettele tätä yhtälöä.

Slava ukraini!

 

[Miinuskulma]

Tuskinpa vähäisiä dollareitaan nyt sentään syyrialaisille alkavat jakamaan.

Eiköhän siellä jotain sopivaa moskovan "päivän hintaa vuodelta 2020" käytetä ja ruplilla makseta, jos näitä joskus joudutaan ylipäätään maksamaan.

Usa voisi tukea Ukrainaa ja tarjota tonnin enemmän puolta vaihtaville ja maksu varmasti dollareina.

Tosin eihän sitä tiedä jos Venäjä olisi harjoitellut dollareiden painamista, kun näitä roistopiirteitä on nyt tullut esiin. Valtiollisen setelipainon pitäisi pystyä tekemään laatua joka menee ulkomaalaisille läpi, mikä ettei tavis-jenkillekin.

 

[Katajanokan spanieli]

Suuri ja Mahtava on tänään saanut uusia liittolaisia kansanmurhaansa mm. Syyriasta ja Keski-Afrikan Tasavallasta.

Yksi lukuisista lähteistä: Syria recruiting troops from its military to fight with Russian forces in Ukraine

Itse veikkaisin, että rypsiöljyssä paistettavien toteuttama lastensairaaloiden tuhoaminen on pientä. Siiviileihin kohdistuva silmitön teurastus saa uuden ulottuvuuden. Uskoisin rauhanturvaajien ottavan oppia sivistyksestään tunnettujen liittolaisten uusista menetelmistä.

Palstalla joku putinistanian suurin nero aiemmin totesi: tämä sataa venäläisten laariin. Tästä on todella vaikea ainakin minun olla samaa mieltä.

Suomen Putinin Fanclub -vasepuukissa (suomenkielinen) oli aiemmin n. 3600 fania. Mihin ihmeeseen nämä uskonsoturit ovat kaikonneet omasta vihaa tihkuvasta piiristään? Keskustelu on nimittäin piilotettu.

Varmaan mukaviksi naapureiksi.

 

[tres11]

Täälläkin tosiaan ihmeteltiin, että miksi ihmeessä venäläiset haluavat vallata Tšernobylin ydinvoimalan. Ei kait kenelläkään käy näin sairaita asioita edes mielessä, mutta psykopaatti Putelta nyt voi näköjään odottaa aivan mitä vaan.

Ukraina: Venäjä suunnittelee radioaktiivisen jätteen vapauttamista Tšernobylistä ”terroritekona” – tämä on vallatun voimalan tilanne

Ukrainan mukaan Venäjä lavastaisi Ukrainan syylliseksi.

www.iltalehti.fi

"Tiedustelupalvelun mukaan joukkoja on nähty keräämässä kuolleiden ukrainalaissotilaiden ruumiita, jotka voitaisiin asettaa Tšernobyliin osana peiteoperaatiota."

 

[bowie]

Koskien omien joukkojensa miehistötappioita tässä Venäjän valtion aloittamassa kriminaalisessa hyökkäyssodassa, Puten vinoutuneen pääkopan sisällä asia saattaa näyttäytyä esimerkiksi seuraavasti: ”aktiivipalveluksessa on meillä vähän yli miljoona henkilöä, no mutta Ukrainan palauttamisen hintana äiti- Venäjän turvalliseen syliin voidaan kyllä hyvin uhrata tuollaiset kymmenisen prosenttia miehistövahvuudestamme”. Vaikea sanoa mitä Putte oikeasti ajattelee, mutta viimeaikaisten tapahtumien perusteella en olisi yllättynyt vaikka diktaattori mukavassa bunkkerissaan/ datshassaan olisi valmis vaikkapa kahdenkymmenen prosentin miehistötappioihinkin (yli 200.000 kaatunutta) tavoitteensa saavuttamiseksi. Tällä hetkellähän läntisten tiedusteluelinten arvio Venäjän armeijan kaatuneista näyttäisi olevan noin kuuden tuhannen sotilaan luokkaa plus haavoittuneet, jota määrää jokin aviisi otsikoi tänään mielestään jopa suurehkona. – Oletettavasti Venäjän tavoitteena on saada haltuunsa koko Ukraina, jolloinka pelkästään miehistötappioiden argumentoinnin perusteella voisi odottaa sodan jatkuvan vähintään kuukausia, koska länsimaiden sivistynyt käsitys vs. Venäjän ja Putinin totalitarismiin perustuva oma käsitys sotilaiden / siviilien itseisarvosta ja ihmisoikeuksista eroavat toisistaan dramaattisesti.

Lienee selvää, että Suomen aseman ja jopa Suomen itsenäisyyden kannalta olisi eduksi meneillään olevan sodan jatkuminen mahdollisimman pitkään, mutta toivottavasti Putte vetäytyy jossakin vaiheessa Ukrainasta, ja hyvä voittaa pahan. Suomen Natoon liittymisen suurimpana ongelmana on karttaa katsomalla Pietarin (Leningradin) harmittavan lyhyt etäisyys maittemme väliseltä rajalta. Veikkaan, että jos Suomi ei liity Natoon lähikuukausina, itäinen naapurimme on tulossa vierailulle 3 – 24 kuukauden kuluessa. Jos Suomi liittyy Natoon ensi kesään mennessä, samaisen naapurimme vierailu todennäköisesti siirtyy ajassa hamaan tulevaisuuteen. Suomen tasavallalla on nyt tasan kaksi huonoa vaihtoehtoa, joista parempi on Natoon liittyminen kohtuupian.

 

[hiitti]

Täälläkin tosiaan ihmeteltiin, että miksi ihmeessä venäläiset haluavat vallata Tšernobylin ydinvoimalan. Ei kait kenelläkään käy näin sairaita asioita edes mielessä, mutta psykopaatti Putelta nyt voi näköjään odottaa aivan mitä vaan.

Ukraina: Venäjä suunnittelee radioaktiivisen jätteen vapauttamista Tšernobylistä ”terroritekona” – tämä on vallatun voimalan tilanne

Ukrainan mukaan Venäjä lavastaisi Ukrainan syylliseksi.

www.iltalehti.fi

"Tiedustelupalvelun mukaan joukkoja on nähty keräämässä kuolleiden ukrainalaissotilaiden ruumiita, jotka voitaisiin asettaa Tšernobyliin osana peiteoperaatiota."

On kyllä helvetin hyvä lavastus kun jokainen lehti tästä höpöttää ympäri maailman.

Putte ei taida myöskään tajuta kuinka valtavasti jengi käyttää somea yms.

 

[Tuamas]

Ukrainan tiedustelun perusteella noin neljäsosa Venäjän maahan tuomista BTG-pataljoonista on joko tuhoutunut tai taistelukyvyttömiä.

Tätä tahtia Venäjällä riittää siis taistelukykyä reilu kuukausi.

Saapa nähdä kuinka paikkansa pitäviä luvut ovat, varmaan viikon päästä ollaan paremmin kartalla.

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1502403764787032070?s=21

 

[mjr]

Blogini on kuiva ja toisella kotimaisella, mutta väitänpä että oheinen teksti hamalta vuodelta 2007, Viron pronssiöiden ajoilta, tavoittaa jotain nyky-Venäjän luonteesta: Stalin's willing executioners - Pro Estonia

 

[KwutsNI]

Kun ydinpelote aina välillä nousee esiin tässä ketjussa, niin laitan tämän tähän: Collections: Nuclear Deterrence 101

 

[MarkoPalo]

Blogini on kuiva ja toisella kotimaisella, mutta väitänpä että oheinen teksti hamalta vuodelta 2007, Viron pronssiöiden ajoilta, tavoittaa jotain nyky-Venäjän luonteesta: Stalin's willing executioners - Pro Estonia

Erinomainen teksti tuo! Todellakin tavoittaa paljon nyky-Venäjästä. Hienoa työtä!

 

[Ck]

En tiedä oliko jo täällä. Jos tämä on se irtaantunut osa sitä possujunaa, niin tässä käy juuri kuten sen kohtaloksi veikkailimme, eli tuhoaminen alkaa lähempänä Kiovaa. Toivon, että on. Toisaalta, oli mikä letka tahansa, niin palasiksi meni ja se on aina eteenpäin.

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1502382383584141323?t=TC98AHVXQpvU6lpxINO6GQ&s=19

 

[Ck]

Ukrainan tiedustelun perusteella noin neljäsosa Venäjän maahan tuomista BTG-pataljoonista on joko tuhoutunut tai taistelukyvyttömiä.

Tätä tahtia Venäjällä riittää siis taistelukykyä reilu kuukausi.

Saapa nähdä kuinka paikkansa pitäviä luvut ovat, varmaan viikon päästä ollaan paremmin kartalla.

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1502403764787032070?s=21

Jos pitää paikkansa ja tahti on tämä, niin ei voi kun nostaa hattua Ukrainan sotilaille. Tai siis vaikka ei olisi edes tuo tahti. Jokainen, varsinkin ne arktiset joukot on pois mahdollisesta hyökkäyksestä Suomeen.

Suomen maastoon jos aletaan laittamaan jotain perus kauppunkilaisia Venäjältä, niin se on yhtä "siperia opettaa" koulutusta venäläissotilaille.

 

[Zen]

Monet länsimaistuneet lähtivät jo helvettiin äiti-Venäjältä sodan, pakotteiden ja pohjoiskoreameiningin kiristymisen vuoksi. Iso(in) osa on kuitenkin niin aivopestyjä ja/tai peloteltuja, että lännen pakotteet todellakin saadaan näyttämään lännen pahuuttaan Venäjälle asettamiksi ja sillä kerättyä kansa fasistihallitsijoidensa taakse.

Eli auttaako mitään ja mitä sanoo asiantuntijat tähän

 

[Tuamas]

Jos pitää paikkansa ja tahti on tämä, niin ei voi kun nostaa hattua Ukrainan sotilaille. Tai siis vaikka ei olisi edes tuo tahti. Jokainen, varsinkin ne arktiset joukot on pois mahdollisesta hyökkäyksestä Suomeen.

Suomen maastoon jos aletaan laittamaan jotain perus kauppunkilaisia Venäjältä, niin se on yhtä "siperia opettaa" koulutusta venäläissotilaille.

Ei se välttämättä kauhean pielessä ole,
kun stemmataan kalustomenetyksiin vaikka panssarivaunujen osalta (joka BTG pataljoonassa kymmenisen panssaria) ja muistetaan, että nuo ovat kuvin varmistetut menetykset. Ts. tankkeja on varmasti hylätty pitkin poikin Ukrainan aroja.

Linkki: https://twitter.com/vpkivimaki/status/1502401774942052354?s=21

 

[BitterX]

Tämä vähän herkisti.

Okei, herkisti paljon.

Linkki: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1502331511890235395?t=a09HfhPZSf2LTI2uBMKiiA&s=19

 

[pikkuvaimo]

Jos pitää paikkansa ja tahti on tämä, niin ei voi kun nostaa hattua Ukrainan sotilaille. Tai siis vaikka ei olisi edes tuo tahti. Jokainen, varsinkin ne arktiset joukot on pois mahdollisesta hyökkäyksestä Suomeen.

Suomen maastoon jos aletaan laittamaan jotain perus kauppunkilaisia Venäjältä, niin se on yhtä "siperia opettaa" koulutusta venäläissotilaille.

Kyllä pitäis jo kaikkien myöntää että Venäjän taktinen, ja jopa strateginen osaaminen on sama ku randomilla kaatopaikka rotalla. Lukumääräinen ylivoima on hallussa, mutta mikään muu ei ole pelätyn puna-armeijan puolella. Monet on sanonu että tän sodan jälkeen menee kymmenen vuotta ennenku Suomeen lähtevät. Alan olla samaa mieltä. Kylmää kyytiä tulee tuolla tyylillä. Aiemmin tähän ketjuun kirjoitin että NATOa vastaan sota olis niin naurettavan yksipuolinen, että ehkä jopa säälisi iivanaa. Haluan korjata sitä lausuntoa sen verran, että en säälisi.

 

[Ann Arbor]

Erinomainen teksti tuo! Todellakin tavoittaa paljon nyky-Venäjästä. Hienoa työtä!

Myönnän, että ehdinkin miltei jo unohtaa Pronssisoturi-gaten... Tuolloinhan Suomi muistaakseni pyrki viimeiseen asti olemaan asettumasta Viron tueksi, vaikka kyse oli sukulaiskansasta ja välittömästä naapurista.

Parempi varmaan, etten ala edes hakemaan Tarjan ja Erkin lausuntoja tuolta ajalta.

 

[Ck]

Kyllä pitäis jo kaikkien myöntää että Venäjän taktinen, ja jopa strateginen osaaminen on sama ku randomilla kaatopaikka rotalla. Lukumääräinen ylivoima on hallussa, mutta mikään muu ei ole pelätyn puna-armeijan puolella. Monet on sanonu että tän sodan jälkeen menee kymmenen vuotta ennenku Suomeen lähtevät. Alan olla samaa mieltä. Kylmää kyytiä tulee tuolla tyylillä. Aiemmin tähän ketjuun kirjoitin että NATOa vastaan sota olis niin naurettavan yksipuolinen, että ehkä jopa säälisi iivanaa. Haluan korjata sitä lausuntoa sen verran, että en säälisi.

Allekirjoitan tämän kirjoituksen kokonaisuudessaan. Jo Venäjän alkupään perseily, huono kalusto ja vielä surkeampi sotaosaaminen / johtaminen puhui sen puolesta, että Venäjän armeijan voima on yhtä kuin ydinaseet. Ilman ydinaseita ja kovempaa vastustajaa vastaan tuo maa olisi todella kusessa.

Mitä pidemmälle tämä sota on edennyt, sen kummelimpaa Venäjän sotiminen näyttäisi olevan. Il spurgos yhdistettynä Aziz the kombat fighteriin.

 

[Hangon keksi]

Myönnän, että ehdinkin miltei jo unohtaa Pronssisoturi-gaten... Tuolloinhan Suomi muistaakseni pyrki viimeiseen asti olemaan asettumasta Viron tueksi, vaikka kyse oli sukulaiskansasta ja välittömästä naapurista.

Parempi varmaan, etten ala edes hakemaan Tarjan ja Erkin lausuntoja tuolta ajalta.

Taisi olla silloinen pääministeri Matti Vanhanen joka vähän sopersi ettei kai ulkovaltojen pidä tähän puuttua. Silloinen ulkoministeri Ilkka Kanerva sentään sanoi jotain Viroa tukevaa. Suomessa oli silloin juuri nimetty porvarihallitus, jonka Venäjä-varovaisuus kyllä yllätti monenkin politiikan seuraajan. Esimerkiksi Vihreät ja Kristillisdemokraatit kovasti kuumottivat ministereitä eduskunnassa aiheesta.

 

[holynordic]

Uutistoimisto BelTA: Venäjä lähettää Valko-Venäjälle modernia sotateknologiaa​

klo 23:56: Valko-Venäjän valtion omistaman uutistoimisto BelTA:n mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Valko-Venäjän presidentti Aljksandr Lukashenka ovat sopineet Venäjän toimittavan Valko-Venäjälle nykyaikaisimpia sotatarvikemalleja lähitulevaisuudessa.

Uutistoimiston mukaan Valko-Venäjä aikoo puolestaan lisätä nykyaikaisten maatalous- ja matkustajalaitteiden sekä muiden konepajatuotteiden tarjontaa. Valko-Venäjän johtajan lehdistösihteeri Natalya Eismontin mukaan maiden johtajat ovat sopineet yhteisistä toimista lännen asettamien pakotteiden osalta.

Valko-Venäjän ja Venäjän hallitusten valtuuskunnat neuvottelevat Moskovassa maanantaina tehdäkseen konkreettisia päätöksiä kaikista käsitellyistä asioista.

Venäjä lähettää modernia sotateknologiaa *huutonaurua* :D :D :D

Lainaus Iltalehden seurannasta.

 

[sekolust]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zVcKj5B9nz8

Pakko todeta, mutta harvinaisen kaunista settiä.

Vähän yksinkertaistaen, 1917 Ukraina oli kuin Suomi. Toki kieli heillä huomattavasti lähempänä venäjää kuin meillä, mutta lähtökohtaisesti ihan samanlainen imperiumin raja-alue. Edes ihan älyttömän paljon ei olisi tarvinnut asioiden tuolloin mennä toisin, jotta Suomi ottaisi nyt moukarointia ja Kiovasta annettaisiin tänne apua.

Noh, spekulointi sikseen. Niin paljon muuttujia tuossa on jo ihan Ukrainan maaperästä alkaen, että turha miettiä olisiko maailma läheskään lähellä nykyistä jos Suomen sisällissodan seurauksena olisi liitytty/liitetty osaksi Neuvostoliittoa ja Ukraina olisi selvinnyt historian käänteet itsenäisenä. Mutta uskallan nyt veikata, että Ukraina lopulta voittaa sodan. Sen ei tarvitse voittaa yhtään taistelua ja ehkä se ratkaisu tulee 20 vuoden päästä tai myöhemmin, mutta tuota maata ei Moskovasta voida kestävästi hallita. Hetkellisesti ehkä ja oman arvioni mukaan jopa todennäköisesti, mutta se ei tule kestämään. Toi kansa on näyttänyt, että on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko tuhota ukrainalaiset kokonaisuudessaan tai todennäköisemmin kokea sellainen vastakkainasettelu, että Neuvostoliiton retki Afganistaniin jää toiseksi mitä venäläisten kärsimykseen tulee. Enkä löisi edes sen puolesta vetoa, että ukrainalaiset saisi tuhottua kokonaisuudessaan. Sen verran tuolta on naisia ja lapsia päässyt pois, että vaikka Ukraina olisi 100 vuotta "pois pelistä", ukrainalaisuus ei katoa.

Viroa ei ~50 vuodessa saatu "poistettua". Puola oli hyvinkin pitkään pilkottuna, mutta puolalaisuutta se ei poistanut. Kun Putinin joukkoja ei otettu kukkasaattuein vastaan, niin olen aivan 100% varma ettei Ukrainaa saada poistettua. Mun ainoa toive on, että mä näen sen itse. Ja jos en näe, niin sitten veljenpojat näkevät kun omia muksuja ei ole.

Slava Ukraini.

 

[Henkka]

Iltapäivä ja ilta kulunut taas enemmän uutispimennossa, ja kyllä on kovin mieltäylentävää tulla lukemaan, kuinka on pommitettu lastensairaalaa, ydinvoimalaan x 2 ei saada enää yhteyttä ja putte suunnittelee kemiallisten aseiden käyttöä.

Kuvottaa niin paljon, että mahanpohjasta kouraisee. Toivottavasti karma hoitaa hommansa...

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=GbfeH6Q8PzY&ab_channel=TillLindemann

Aika hyvin tämä lastensairaala-vihaajien hymni oli jo ikuistettu aiemmin Lindemannin toimesta.

Nämä Neuvostoliiton hännät nyt vain pitää tappaa pois. Sama mistä tuokin video kuvaa.

 

[avatar]

Ryysyt jo 15 km päässä Kiovan keskustasta.

Paljoa lähemmäksi ei enää pitäisi päästää... jotenkin sellainen fiilis, että tämä on Ukrainan puolelta vain hidastustaistelua, vaikea uskoa mihinkään vastahyökkäykseen tai taktisen yllätykseen.

No onhan se vielä matka. Suunnilleen kuin Espoon Kivenlahdesta steissille.