Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Laiskiainen]

Tämä viesti menee nyt vähän aiheen vierestä muuten todella tasokkaassa ketjussa, mutta muistin tänään jotenkin tuoreimpia uutisia Ukraina-uutisia lukiessani, että Keskusrikospoliisin joltain järjestäytyneen rikollisuuden listaltahan löytyi Putinin nimi joskus vajaa kymmenen vuotta sitten.

Vaikka tuota muistaakseni pyydeltiin aika paljon anteeksi aikanaan, niin nyt voisi sanoa, että kuka hyvänsä Puten sille listalle laittoikkaan, niin hän teki joko työnsä hyvin, tai omasi ennustajan lahjoja.

Edit typoja

 

[Andi]

Venäjällä ei tunnu olevan mitään rajoitteita mihin iskevät ja ketä tappavat. Sen vuoksi minusta kenenkään muun ei pitäisi miettiä inhimillisesti pakotteita tahi rajoitteita.

Minusta on väärin jotta allegron sallitaan tuoda venäläisiä helsinkiin suurissa määrin. Hyvä tuloiset jotka pääsevät sieltä karkuun ovat omalla hiljaisuudellaan sallineet Putin tehdä mitä haluaa, kun ovat varmaan itse siinä sivussa vähän rikastuneet varastamalla valtiolta tahi kaikkialta muualta mitä ovat irti saaneet.

Mitkä asiat estävät eristämästä tuota paskaa kokonaan? Ei tuollaisen hullun kanssa pidä keskustella.

Kumpa ukrainalaiset jaksaisivat nyt vaan taistella mahdollisimman pitkään ja murentaa tuon paskasakin tahdon.

Mitä pidempään tätä sotaa joutuu mielessä sulattelemaan, sitä vihaisemmaksi tässä tulee itänaapuria kohtaan. Tuhansien lasten ja nuorten(minimissään) tulevaisuus on luultavasti tuhottu ja sitä rataa. Allegron tai vaalimaan jne asemien kautta ei pitäisi päästää Suomeen tällä hetkellä mielestäni yhtään naapurin kansalaista. Olkoon nyt siellä rajan takana, ja mikäli ovat kovin länsimielisiä niin ensitöikseen käyttäköön kaiken energiansa Putlerin poistamiseen palatsista.

 

[Sako]

Jos Putinille on syötetty vain positiivisia uutisia tapahtumista, niin miksi hän siitä huolimatta lähettää lisäjoukkoja, määrää tykistötulta siviilikohteisiin, jne.? Vai tekeekö joku nämä päätökset Putinin selän takana? Mietin vain, että eikös tässä pitäisi sitten Puten olla järjestelemässä jo voitonparaatia.

Putin päättää ihan itse. Kun näillä paukuilla ei löydy voittoa, niin korotetaan panoksia. Panosten kohottaminen tarkoittaa siviilikohteiden järjestelmällistä tuhoamista.

 

[IMATION]

Tässä nyt on paljon värikynää.
Jos Venäjän johto on sekaisin päästään/epätoivoinen niin ei se venäjän hyökkäys Suomeen välttämättä tarvi niiltä joukkoja meidän rajalle.
Nuke vaan Inarijärveen ja perään soitto Salelle. Jos meette NATO:on tai rajan yli venäjälle seuraava on isompi ja huomattavasi etelämpänä.

Tämä tosin vaan omaa kauhuskenaariota.

 

[BitterX]

Saattaa olla ihan hyödyllistä Putinin kannalta, että länsimieliset ihmiset pääsevät pois.

Ei kylläkään ole. Nuo ihmiset ovat pääosin korkeasti koulutettuja ja siten työpaikoissa ja viroissa, joissa heitä ei helposti pysty korvaamaan.

Venäjän korkeasti koulutetun väestön eksodusta pitäisi nimenomaan kiihdyttää, niin saadaan Putinin hallinnon lakoamista vauhditettua entisestään.

 

[Näkkäri]

Tämä tosin vaan omaa kauhuskenaariota.

No hyvä kun kerroit tämän.

Kai sitä saa kaikenlaisia kauhuskenaarioita maalailla, mutta tässä tilanteessa venäjä siis käyttäisi ydinasetta Suomea vastaan ja lasauttaisi sen Inarinjärveen? Nii i.

 

[banaaninviljelijä]

Sotaa en ole enää liiemmin seurannut ja tänään sain tämmöisen mukavan viestin.

Hey,
I'm evacuating today to Polish borderline.

 

[Nahkasohva]

Allegron tai vaalimaan jne asemien kautta ei pitäisi päästää Suomeen tällä hetkellä mielestäni yhtään naapurin kansalaista. Olkoon nyt siellä rajan takana, ja mikäli ovat kovin länsimielisiä niin ensitöikseen käyttäköön kaiken energiansa Putlerin poistamiseen palatsista.

Onkin sinänsä hämmästyttävää, ettei näiden nyt Suomeen pyrkineiden tai pyrkivien venäläisten kohdalla ole juuri kuulunut seuraavia argumentteja:

- Mikseivät jää puolustamaan maataan?
- Jaha, rikkaimmat sieltä pakenevat.
- Rakentaisivat itse oman maansa paremmaksi.
- Milloin lähtevät takaisin?
- IPhone oli kädessä jokaisella.

HUOM. tämä ei ole kannanotto mitään kohtaan vaan ainoastaan huomio siitä, miten maahan milloinkin tulevien ryhmien tuloa kommentoidaan.

 

[Cobol]

Putin päättää ihan itse. Kun näillä paukuilla ei löydy voittoa, niin korotetaan panoksia. Panosten kohottaminen tarkoittaa siviilikohteiden järjestelmällistä tuhoamista.

Tässähän ei ole taktisessa mielessä mitään odottamatonta tai uutta. Venäjän sotakoneisto oli ongelmissa Tšetšeniassa. Ongelma ratkaistiin siviilien ja kaupunkien tuhoamisella. Venäjän sotakalustossa riittää vaihtoehtoja infran ja ihmisten tuhoamiseen, joten Tšetšenian toisessa sodassa Groznyita piiritettiin ja pommitettiin/tulitettiin kaksi kuukautta ilman varsinaista hyökkäystä kaupunkiin.

Mitä voisi nyt tapahtua, on lavastettu "kerrostalohyökkäys" Ukrainalta Venäjälle. Putin oli valtaansa lujittaakseen valmis uhraamaan kerrostalollisen ellei useampiakin venäläisiä. Nyt saattaa tulla jotain samanlaista, jotta voidaan näyttää kotirintamalle hyökkäyksen syy. Tosin tämä lienee turhaa nyt, kun Venäjä kontrolloi tiukasti dataa.

 

[Katajanokan spanieli]

Hyviä uutisia väliin:

Uusi-Seelanti on julkistanut uusia Venäjään kohdistuvia pakotteita, kertoo BBC. Pakotelistalla on sata venäläistä oligarkkia.

Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardernin mukaan pakotelistalla olevien henkilöiden pääsy maan ilmatilaan tai aluevesille jahdeilla ja lentokoneilla estetään.

Australian pääministeri Scott Morrison vaati puolestaan maanantaina Kiina liittymään kansainväliseen pakoterintamaan.

South Korea will immobilise any assets held by the Russian central bank in won currency and stop transactions with Russia’s central bank

 

[Axbor Nocturne]

Ei näkynyt Venäjän edustajaa tänään Haagissa:

Venäjä jättäytyi pois kansainvälisen oikeuden kuulemisesta Haagissa​

Venäjä ei osallistunut maanantaina Haagin kansainvälisen oikeuden kiireelliseen kuulemiseen, jota Ukraina oli pyytänyt aiemmin pysäyttääkseen sotatoimet maaperällään. AFP:n mukaan Venäjän Hollannin-suurlähettiläs Aleksandr Shulgin ilmoitti asiasta oikeudelle.

Tuomarin mukaan Shulgin "ilmaisi, ettei hänen hallituksensa aikonut osallistua". Ukrainan edustaja Anton Korynevitsh kritisoi Venäjän poisjääntiä voimakkaasti.

- Se fakta, että Venäjän paikka on tyhjä, kertoo paljon. He eivät ole täällä tässä oikeussalissa. He ovat taistelukentällä, käymässä aggressiivista sotaa minun maatani vastaan. Näin Venäjä ratkaisee kiistoja, Korynevitsh sanoi

Lähde: IS seuranta

 

[IMATION]

No hyvä kun kerroit tämän.

Kai sitä saa kaikenlaisia kauhuskenaarioita maalailla, mutta tässä tilanteessa venäjä siis käyttäisi ydinasetta Suomea vastaan ja lasauttaisi sen Inarinjärveen? Nii i.

Siis tämä oli nyt vaan vastaus niihin kommentteihin, että venäjällä menee vuosia ennenkuin ne voisi hyökätä Suomeen, koska ovat kiinni/tuhottu Ukrainassa. Toki tämmöinen tilanne on vain teoreettinen ja paljon pitäisi mennä pieleen, jotta näin kävisi. Mutta jos näin kävisi olisi Suomi kyllä mahdottomassa paikassa ilman turvatakuita tai artikla 5:sta.

Edit. Lisätään vielä, että tottakai jos Suomi olisi NATO:ssa tai olisi turvatakuut niin tämä sekopäinen ajatelma ei olisi mahdollista.

 

[Turha Kaukalo]

Humanitääriset käytävät edelleen viturallaan.

Yllättyneet?

 

[Lykosia]

Ei näkynyt Venäjän edustajaa tänään Haagissa:

Venäjä jättäytyi pois kansainvälisen oikeuden kuulemisesta Haagissa​

Venäjä ei osallistunut maanantaina Haagin kansainvälisen oikeuden kiireelliseen kuulemiseen, jota Ukraina oli pyytänyt aiemmin pysäyttääkseen sotatoimet maaperällään. AFP:n mukaan Venäjän Hollannin-suurlähettiläs Aleksandr Shulgin ilmoitti asiasta oikeudelle.

Tuomarin mukaan Shulgin "ilmaisi, ettei hänen hallituksensa aikonut osallistua". Ukrainan edustaja Anton Korynevitsh kritisoi Venäjän poisjääntiä voimakkaasti.

- Se fakta, että Venäjän paikka on tyhjä, kertoo paljon. He eivät ole täällä tässä oikeussalissa. He ovat taistelukentällä, käymässä aggressiivista sotaa minun maatani vastaan. Näin Venäjä ratkaisee kiistoja, Korynevitsh sanoi

Lähde: IS seuranta

Aikalailla yhtä tyhjän kanssa. Venäjä vetäytyy ICC:stä jo Krimin valtauksen jälkeen. Yhtä paljon niillä mahdollista syyttää venäläisiä kuin amerikkalaisia.

 

[Raid76]

Siis tämä oli nyt vaan vastaus niihin kommentteihin, että venäjällä menee vuosia ennenkuin ne voisi hyökätä Suomeen, koska ovat kiinni/tuhottu Ukrainassa. Toki tämmöinen tilanne on vain teoreettinen ja paljon pitäisi mennä pieleen, jotta näin kävisi. Mutta jos näin kävisi olisi Suomi kyllä mahdottomassa paikassa ilman turvatakuita tai artikla 5:sta.

Ihan vaan sivuhuomiona, niin Suomi olisi mahdottomassa paikassa joka tapauksessa, jos ytimiä alkaisia sataa Inarinjärveen. Takuita tai ei. Siinä vaiheessa olisivat kaikki muutkin mahdottomassa paikassa.

 

[Tombe76]

Juu ei Venäjällä paukkuja ole juuri nyt Itärajalta yli tulla isoin voimin, mutta esim. Ahvenanmaan miehittämiseen riittää pienempikin joukko.

viitaten siihen,mitä Putin saattaisi keksiä seuraavaksi.

Täytyykin lukea tuo Remeksen Kremlin Nyrkki-kirja loppuun (jäänyt kesken), jotta tietää miten siinä kävi. Ahvenanmaalle tultiin ainakin alussa.

Kirja-arvio: ”Ilkka Remeksen Kremlin nyrkki räjäyttää tajunnan”

Ilkka Remes - Kremlin nyrkki (WSOY 2020)Ilkka Remeksen uusin jännityskirja Kremlin nyrkki räjäyttää tajunnan ja pysäyttää veret. Suomalaisen demokraatti

mesta.net

 

[adolf]

Ihan vaan sivuhuomiona, niin Suomi olisi mahdottomassa paikassa joka tapauksessa, jos ytimiä alkaisia sataa Inarinjärveen. Takuita tai ei. Siinä vaiheessa olisivat kaikki muutkin mahdottomassa paikassa.

Putin voi olla psykopaatti tai sairas tai mitä hyvänsä. Mutta kyllä hänelläkin nyt sen verran kuitenkin ymmärrystä on, että ampuessaan ydinaseella Suomeen, hän tulee sinetöineeksi Venäjän kohtalon valtavana Pohjois-Koreana. Siinä kohtaa Kiinakaan ei enää epäröi laittaa rajojaan siinä määrin säppiin, että tuolta rajojen yli ei tule enää jäniksiäkään, saati sitten ihmisiä tai tavaraa.

Toisekseen, kuten on monesti jo ketjussa sanottu, niin Putinilla ei ole olemassa mitään punaista nappia, josta ohjukset lähtevät haluamaansa kohteeseen. Se on pitkä ketju, jossa hyväksyntä pitää tulla usealta ihmiseltä. On aivan varmaa, että joku siinä ketjussa pistäisi pelin poikki, jos sieltä käsky tulisi, että nyt ammutaan ydinohjuksella Suomeen.

 

[holynordic]

FSB:n sisäisen raportin käännös, paljastaa mm. sen että Putinille saa kertoa vain positiivisia uutisia.

No ilmankos putte kuvittelee, että rauhanturvaoperaatio etenee suunnitelmien mukaan! Ei ole varmaan saanut tilannepäivitystä enää sen jälkeen, kun rauhanturvaajat ylittivät juhlallisesti Ukrainan rajan ja tästä iloittiin.

 

[finnjewel]

Onkin sinänsä hämmästyttävää, ettei näiden nyt Suomeen pyrkineiden tai pyrkivien venäläisten kohdalla ole juuri kuulunut seuraavia argumentteja:

- Mikseivät jää puolustamaan maataan?
- Jaha, rikkaimmat sieltä pakenevat.
- Rakentaisivat itse oman maansa paremmaksi.
- Milloin lähtevät takaisin?
- IPhone oli kädessä jokaisella.

HUOM. tämä ei ole kannanotto mitään kohtaan vaan ainoastaan huomio siitä, miten maahan milloinkin tulevien ryhmien tuloa kommentoidaan.

Jos jotain positiivista hakee Allegron viime päivinä tuomasta porukasta, niin ei ole kameran eteen tainnut uskaltautua yhtään uhoilevaa pro-putinistia.

 

[Mängimies]

Miten tuosta sitten lopulta päästään eteenpäin. Tarvitaan rauhansopimus joko Putinin kanssa tai ilman. Sopimuksesta tekee hankalan se, että jos Venäjä saa Ukrainan polvilleen ja suostumaan täydelliseen antautumiseen, niin länsi ei poista saktioita ja Venäjä menee konkurssiin muutamassa kuukaudessa. Putin toisaalta tarvitsee sellaisen sopimuksen, jonka voi esitellä voittona kotona. Hankala yhtälö, mutta ehkä siihen löytyy keinot jos kyse on siitä miten asiat paperilla sanotaan.

Niin tai ratkaistaan homma Venäjän malliin ja valehdellaan omalle kansalle kirkkain silmin kuten tähänkin asti. Jos valtionjohto julistaa ”suorassa lähetyksessä” valtion tv-kanavalla, että Ukraina on riisuttu aseista, natsit poistettu valtion johdosta ja rauha palautettu maahan, niin kaikkihan on hyvin. Voittoisa operaatio ja kaikki on valtakunnassa taas hyvin. Ihan sama mitä oikeasti tapahtui, sillä eihän totuus nytkään näytä kiinnostavan ainakaan tarpeeksi saadakseen mitään muutosta aikaan.

 

[BitterX]

Jos nyt Suomeen kohdistuvasta uhkasta puhutaan, niin

1) todennäköisyys sille, että tässä tarvitsisi perusressuna tai varusveijarina alkaa reppua pakkaamaan oli häviävän pieni jo ennestään, ja se on viime aikoina yhä pienentynyt. Venäjä ei pysty eikä uskalla toteuttaa laajamittaista hyökkäystä nyt, kun Ukraina on näyttänyt sen sotilaallisen heikkouden, sotilaalliset resurssit on sidottu, lännen pakotteet tuhonneet kaikki taloudelliset resurssit ja Suomi lähentynyt USA:a ja Natoa.

2) todennäköisyys jollekin kusiselle ohjusiskulle on äärimmäisen pieni, mutta kasvanut. Putler pelaa omaa end gameaan ylivoimaista vastustajaa vastaan, ja saattaa raivaripäissään yltyä johonkin epätoivoiseen räiskimiseen, aivan kuten tietokonepelin takaiskuihin kyllästynyt varhaisteini. Tämän skenaarion tosin estänee ne, jotka tuolla Putinin lähipiirissä vielä ovat jotakuinkin järjissään.

3) todennäköisyys kyberiskulle on kasvanut ja on uhkana kohtuullisen merkittävä. Sopii toivoa, että Suomi on oppinut virheistään ja valmistautunut semmoisen varalle nyt paremmin. Pahimmillaan tuommoisella saadaan paljonkin vahinkoa aikaiseksi yhteiskunnalle, jos se kohdistuu esim. sähkö- tai vesihuoltoon.

 

[Sako]

Mitä voisi nyt tapahtua, on lavastettu "kerrostalohyökkäys" Ukrainalta Venäjälle. Putin oli valtaansa lujittaakseen valmis uhraamaan kerrostalollisen ellei useampiakin venäläisiä. Nyt saattaa tulla jotain samanlaista, jotta voidaan näyttää kotirintamalle hyökkäyksen syy. Tosin tämä lienee turhaa nyt, kun Venäjä kontrolloi tiukasti dataa.

Eipä tarvitse kuin pistää media asialle ja käyttää olemassa olevia raunioita sekä videoita Ukrainan vastaanottamasta tulituksesta. Toki täydellisyyteen pääsee vain ampumalla omaa kaupunkia. Mutta ei ole putinistien propaganda rimaa kovin korkealle asettanut, joten miksi? Koska putin, on tietyti ihan hyvä perustelu. Ongelmana on, että Ukraina meni ennakoimaan suunnitelmaa etukäteen ja etukäteispaljastukset on näyttäneet hillinneen toimeen panoa.

 

[Oles]

Tässä nyt on paljon värikynää.
Jos Venäjän johto on sekaisin päästään/epätoivoinen niin ei se venäjän hyökkäys Suomeen välttämättä tarvi niiltä joukkoja meidän rajalle.
Nuke vaan Inarijärveen ja perään soitto Salelle. Jos meette NATO:on tai rajan yli venäjälle seuraava on isompi ja huomattavasi etelämpänä.

Tämä tosin vaan omaa kauhuskenaariota.

Hyvällä tuurilla ydinlaskeuma menisi johonkin Murmanskiin tms. Minun on kovin vaikea uskoa, että Venäjä käyttäisi ydinpommeja Euroopan naapurimaita vastaan, koska pommin vaikutukset tulisivat todennäköisesti myös Venäjälle. Toki niin kuin tässäkin sodassa on nähty, johtoa ei paljoa kiinnosta kansalaiset, joita voi uhrata mielinmäärin, mutta jos muutetaan omaa maata samalla käyttökelvottomaksi, niin ei sekään ole toivottava strategia.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos nyt Suomeen kohdistuvasta uhkasta puhutaan, niin

1) todennäköisyys sille, että tässä tarvitsisi perusressuna tai varusveijarina alkaa reppua pakkaamaan oli häviävän pieni jo ennestään, ja se on viime aikoina yhä pienentynyt. Venäjä ei pysty eikä uskalla laajamittaista hyökkäystä nyt, kun Ukraina on näyttänyt sen sotilaallisen heikkouden, lännen pakotteet tuhonnut kaikki taloudelliset resurssit ja Suomi lähentynyt USA:a ja Natoa.

2) todennäköisyys jollekin kusiselle ohjusiskulle on äärimmäisen pieni, mutta kasvanut. Putler pelaa omaa end gameaan ylivoimaista vastustajaa vastaan, ja saattaa raivaripäissään yltyä johonkin epätoivoiseen räiskimiseen, aivan kuten tietokonepelin takaiskuihin kyllästynyt varhaisteini. Tämän skenaarion tosin estänee ne, jotka tuolla Putinin lähipiirissä vielä ovat jotakuinkin järjissään.

3) todennäköisyys kyberiskulle on kasvanut ja on uhkana kohtuullisen merkittävä. Sopii toivoa, että Suomi on oppinut virheistään ja valmistautunut semmoisen varalle nyt paremmin. Pahimmillaan tuommoisella saadaan paljonkin vahinkoa aikaiseksi yhteiskunnalle, jos se kohdistuu esim. sähkö- tai vesihuoltoon.

Toki kohdan kolme todennäköisyyttä laskee sama syy kuin kohdan yksi todennäköisyyttä. Naapurista löytyvät alan asiantuntijat ovat "hieman" sidottuina oman pään putsaamiseen ja tarve ei todennäköisesti ole lähiaikoina vähenemässä.

 

[Oles]

Siis hyi helvetti. BBC:n mukaan Mariupolin evakuoimiseen osoitettu reitti oli miinoitettu.

edit: Voikin olla, että tie on miinoitettu puolustajan toimesta alunperin.