Venäjä hyökkää Ukrainaan

[kamik]

Asiantuntija: Suomi voi olla seuraava Ukraina

Iltalehti kysyi asiantuntijoilta, mikä on Venäjän tulevaisuus, ja mitä Suomen pitäisi tehdä nyt, kun Venäjä on näyttänyt, että se voi hyökätä demokraattiseen eurooppalaiseen naapurimaahansa.

www.iltalehti.fi

Karua tekstiä, mutta totta..

Luin saman. Tilannekuva ja skenaariot ovat hieman erilaiset sotilaalla ja poliitikolla.

 

[Hexa]

Vaikka muut maat eivät oikein voi osallistua sotaan suoraan, niin epäsuoraa tukea sataa joka puolelta. On mielestäni turhaa puhua pelkästä "henkisestä tuesta", kun on ihan selvää, että konkreettista tukea tulee Ukrainaan joka puolelta.

Se on totta että kyllähän tällä hetkellä Ukraina saa kaiken sen tuen lännestä mitä pystytään antamaan, mutta riittääkö se on eri juttu. Siitähän tässä on kyse. Katsotaan miten asiat etenevät.

 

[PataJaska]

Alkaa sota näkymään öljyn hinnassa, nyt kuukauden sisällä barrelin hinta noussut 20 taalalla ja tämän viikon aikana 13 taalalla. Hinta on tällä hetkellä n. 111 taalaa barrelilta. Suunta tulee olemaan edelleen ylöspäin, vaikka energiamarkkinat ottavat käyttöön hätävarastoja.

Näkyy myös pikkuhiljaa sen dramaattisen rajan suhteen pumppuhinnoissa.. äsken tankkasin töihin tullessa ensimmäistä kertaa hintaan yli 2€ (tarkalleen 2,060€). Näin siis täällä pk-seudun kulmilla..

 

[Nelfor]

Paljonkohan noita laskuvarjo spedejä sitten kerralla sieltä taivaalta alas tulee?

Mietin vaan että jos niitä vaikkapa 300 ja ukrainassa rupeaa rynkkyjä olemaan siellä ja täällä niin eikö noi pitäisi pystyä lahtaamaan jo ilmassa? Vai tulivatko yöllä?

Kyllä se ryysyjen määräylivoima tässä rupeaa näkymään ja ei voi Ukraina kauaa kestää millään. SAD but true!

Venäjällä on toki sotilaita olemassa enemmän kuin Ukrainalla, mutta sillä ei todellakaan ole tällä hetkellä mitään määräylivoimaa Ukrainan alueella. Toki joitain rajan lähellä olevia sijainteja pystyvät valloittamaan, koska Ukraina keskittää puolustustaan, eikä levittäydy kaikkialle.

 

[V-G-]

Onhan tuo uskomatonta. Yritä siinä nyt sitten kääntää venäläisten päätä omaa johtajaa vastaan.

Ainoa tapa, jolla tuo oikeasti pidemmän päälle voisi toimia, olisi sulkea kaikki vaihtoehtoiset viestintäkanavat kokonaan, siis suomeksi sulkea internet. Tuollainen Pohjois-Korean malli viskaisi Venäjän samantien jonnekin kultaiselle (1900-) 20-luvulle. Toki sinnehän maa on matkalla muutenkin.

Putin ja Venäjän muu johto aliarvioivat kansaansa rajusti, jos luulevat, että tuollainen valehtelu voisi upota pitkään. Totuus on jo paljastunut monelle, jatkossa se paljastuu useammalle.

 

[Nelfor]

Se on totta että kyllähän tällä hetkellä Ukraina saa kaiken sen tuen lännestä mitä pystytään antamaan, mutta riittääkö se on eri juttu. Siitähän tässä on kyse. Katsotaan miten asiat etenevät.

Toki se mietityttää, että riittääkö tuo. Juuri siksi mainitsinkin aiemmin, että aika näyttää miten jenkit (ja muut maat) suhtautuvat muuttuvaan tilanteeseen. Tällä hetkellä tehdään kaikki mitä on järkevää tehdä.

 

[Axbor Nocturne]

Näkyy myös pikkuhiljaa sen dramaattisen rajan suhteen pumppuhinnoissa.. äsken tankkasin töihin tullessa ensimmäistä kertaa hintaan yli 2€ (tarkalleen 2,060€). Näin siis täällä pk-seudun kulmilla..

Näin se menee, siirsin viestini tuonne talousketjuun, kun sopii sinne paremmin. Jatketaan aihetta siellä.

 

[Karhunkulta]

Perustuuko toi dronejen tuhovoima siihen, että ovat liian pieniä kohteita ilmatorjunnalle havaita ja osua? Mietityttääpä vain.

 

[Dynamo]

Jaa, ilmeisesti jenkkien mukaan possujuna yskii, kun venäläiset on puhkoneet omia bensatankkejaan. Vielä on toivoa, jos pitää paikkansa.

Mahtaisiko osasyynä olla se, että venäläisistä sotilaista suuri (-n?) osa on sukupolvea, joka osaa englantia ja käyttää nettiä?

 

[Uuhis #97]

Toisaalta nämä maat myös kuuluvat Natoon ja ilmapuolustuksenkin suhteen Naton joukot hoitaisivat lähes koko homman kuitenkin. Todennäköisesti näiden maiden omista pienistä hävittäjämääristä saadaan paras hyöty irti, jos niitä voidaan hyödyntää Ukrainassa.

Näinkin voi olla, mutta toisaalta NATOn pääilmamuskeli perustuu loppupelissä USAF:ään(jonka päävoima pitää mobilisoida Atlantin yli), ainakin niin kauan kunnes nähdään miten pitkälle Saksa menee uudelleenvarustautumisessaan, ja Itä-Eurooppalaisena asevoimien komentajana haluan että oma kyky torjua ensi-isku ilmasta on mahdollisimman hyvä.

 

[julle-jr]

Onhan tuo uskomatonta. Yritä siinä nyt sitten kääntää venäläisten päätä omaa johtajaa vastaan.

Täysin normaalia venäläistä toimintaa. Uskomatonta ehkä, mutta ei mitenkään yllättävää tai poikkeuksellista. En nyt hirveästi ole siellä viettänyt aikaa, mutta jonkin verran kuitenkin, eikä tuo mielestäni ole juurikaan erilaista sen kanssa mitä siellä on "aina" ollut ja miten asiat selitetään. Ei kansakaan sitä välttämättä täysin usko, mutta ajatellaan ehkä jotenkin niin, että kai se totuus on jossain siellä puolivälissä. Vaikka ei ole.

Suomessa toki ollaan erittäin tyytyväisiä kun Lavrov sanoo, että Suomella ja Ruotsilla on oikeus itse päätää mihin liittoihin kuuluvat tai eivät kuulu. Siitä nousee Suomessa positiivinen hyminä, "kuulitteko nyt, ei heillä mitään painostusaikeita Suomea kohtaan ole". Ikään kuin venäläisten sanomisilla olisi yhtään mitään katetta. Tai no, kuten joku sanoi, jos ajatellaan sanominen täysin päinvastaistena, se saattaa jopa ollakin aika lähellä totuutta.

 

[Jymäkkä]

Toki se mietityttää, että riittääkö tuo. Juuri siksi mainitsinkin aiemmin, että aika näyttää miten jenkit (ja muut maat) suhtautuvat muuttuvaan tilanteeseen. Tällä hetkellä tehdään kaikki mitä on järkevää tehdä.

No aika varmaahan se on, ettei riitä loputtoman pitkään. Jos Venäjä jaksaa rummuttaa, Ukraina kyllä taipuu lopulta. Itse näen aika pienenä mahdollisuuden, että Ukraina pystyisi niin suureen torjuntavoittoon, ettei merkittäviä alueluovutuksia/maan jakamista osiin tultaisi näkemään. Erittäin mielelläni olisin väärässä.

 

[Axbor Nocturne]

Ainoa tapa, jolla tuo oikeasti pidemmän päälle voisi toimia, olisi sulkea kaikki vaihtoehtoiset viestintäkanavat kokonaan, siis suomeksi sulkea internet. Tuollainen Pohjois-Korean malli viskaisi Venäjän samantien jonnekin kultaiselle (1900-) 20-luvulle. Toki sinnehän maa on matkalla muutenkin.

Putin ja Venäjän muu johto aliarvioivat kansaansa rajusti, jos luulevat, että tuollainen valehtelu voisi upota pitkään. Totuus on jo paljastunut monelle, jatkossa se paljastuu useammalle.

Tuo tiedon saaminen syvälle kansan riveihin taitaa olla liian ison työn alla, koska suurin osa venäläisistä lukee vain lehtiä ja avaa telkkarin = totuus jää näkemättä ja kuulematta. Tästä oli hesarissa artikkeli:

Venäjä | Suurin osa venäläisistä kannattaa Putinin ”erikoisoperaatiota” Ukrainassa ja uskoo lännen asettavan pakotteita mielivaltaisesti, arvioi venäläinen sosiologi

Läheskään kaikki venäläiset eivät osaa vetää yhteyttä lännen asettamien sanktioiden ja Venäjän toimien välille, arvioi riippumattoman tutkimuskeskus Levadan johtaja, sosiologi Denis Volkov.

www.hs.fi

 

[puuha-pete]

Ei ole tullut kirjoitettua, mutta luettua ahkerasti.

Jotenkin välillä ihmetyttää tuo ns.tavallisen kansan toiminta kun kohtaavat venäläisten joukkoja. Eikö siellä tosiaan ole mitään aseistusta? Jotenkin olisi vaikea nähdä venäläisten tankkeja täällä kansan parissa, vaikka toki kyseessä on valtava maa ja puolustuskohdat on pakko valikoida.

Tiukka paikka on nyt ja toivottavasti jokin merkittävä torjuntavoitto ja vaikka Kiinan jyrähdys nyt tulisi apuun.

 

[vetti]

Hajahuomiona kerrottakoon, että ainakin Oodin tangoissa liehuu tällä hetkellä Ukrainan, EU:n ja Suomen liput.

Hyvä Stadi!

 

[V-G-]

Yritin pitää tuollaisen 15 tunnin tauon ukrainalaisten tilanteesta, koska huomasin mieleni alkaneen mustua jatkuvan doomscrollaamisen seurauksena. Nyt on jonkin verran tuoreempi olo. Suosittelen samaa muillekin heti, jos tiedon tulva alkaa tuntua liialliselta.

Mutta. Voisiko joku ystävällisesti laittaa vähän koostetta siitä, mitä eilisillan jälkeen on tapahtunut ja mikä Ukrainassa on tilanne. Kiovassa näyttäisi ainakin olevan ruuhkaa.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1498913738740621313?s=20&t=iCl7cPjXV5oonIrp8i1BKA

 

[chauron]

Rinnakkaistodellisuus

Linkki: https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1498904889925197824?s=21

 

[V-G-]

Tuo tiedon saaminen syvälle kansan riveihin taitaa olla liian ison työn alla, koska suurin osa venäläisistä lukee vain lehtiä ja avaa telkkarin = totuus jää näkemättä ja kuulematta. Tästä oli hesarissa artikkeli:

Kyllä, toistaiseksi. Venäläiset toisaalta myös keskustelevat, ja kun alkaa keskustelu siitä, miksi leipä on kaupoista loppu ja sovellukset eivät toimi, muukin kuin valmiina annettu tieto leviää kyllä. Siinä vain kestää jonkin aikaa.

 

[fat of the land]

Noita dronehyökkäyksiä mietin, pystyisivätköhän NATOn Reaperit / Predatorit lentämään ilman transponderia ja tekemään noita ilmaiskuja venäläiskolonniin? Eskalaation mahdollisuus on tietysti valtava, mutta toisaalta lienee hankala todentaa tuleeko taivaalta isku turkkilaisesta vai amerikkalaisesta dronesta.

Samaa olen miettinyt itsekin, mutta varmaan riskit kiinnijäämisestä on niin isot, että tällaista ei edes harkita. Toisaalta, sitä tuskin edes harkitaan muuten kuin kostofantasioissa, koska edelleen NATO:n asema on aseellisessa mielessä puolueellinen sivustaseuraaja, joka tukee kaikilla muilla tavoilla.

 

[TAM]

Perustuuko toi dronejen tuhovoima siihen, että ovat liian pieniä kohteita ilmatorjunnalle havaita ja osua? Mietityttääpä vain.

Eivät ole liian pieniä kohteita. Tuo Bayraktar on 6,5 metriä pitkä ja siipien kärkiväli on 12 metriä. Eli sellainen perus-pienlentokoneen kokoinen laitos. Näkyy kyllä tutkalla helposti.
Ja lentää hitaasti. Eli ei mikään ongelma ilmatorjunnalle. Edes ammusilmatorjunnalle.

EDIT: Niin ja sitähän ei tiedä paljonko niitä on ammuttukin alas. Kaiken järjen mukaan runsaasti.
Tai on siinä tietenkin ammusilmatorjunnalle se haaste että voi lentää yli 7km korkeudessa. Ja alkaa tuo korkeus olla haaste jo esimerkiksi Suomen ohjusjärjestelmillekin. Crotale ampuu kuuteen kilometriin. NASAMS:n torjuntakorkeudesta ei ole varmaa tietoa mutta sen on arvioitu olevan ehkä jossain 8km paikkeilla. Ja jos lennokki nyt lentää yhtään kauempana laukaisupaikasta, niin alkaa olla haastetta.

 

[Jj]

Hyvä että Bayraktareille on parempaa käyttöä kuin kurdien kurmoottaminen. God on our side niinkuin laulussa sanotaan. Ihmettelinkin miten tuollainen kolonna sai körötellä rauhassa noin pitkään. Korjaus: ei ollutkaan se iso letka kohteena

 

[Nelfor]

No aika varmaahan se on, ettei riitä loputtoman pitkään. Jos Venäjä jaksaa rummuttaa, Ukraina kyllä taipuu lopulta. Itse näen aika pienenä mahdollisuuden, että Ukraina pystyisi niin suureen torjuntavoittoon, ettei merkittäviä alueluovutuksia/maan jakamista osiin tultaisi näkemään. Erittäin mielelläni olisin väärässä.

Joo, mikäli Venäjän sisällä ei tapahdu muutoksia, niin ei Ukraina voi tätä voittaa. Yksi vaihtoehto on, että Ukraina kykenee puolustamaan riittävän pitkään, että Venäjällä alkaa tapahtumaan, kun asioiden oikea laita alkaa toivottavasti hiljalleen valkenemaan väestölle ja pakotteet alkavat tuntumaan aina vain kovemmin.

 

[fat of the land]

IS tietää kertoa, että Ukraina saa lisää ohjuksia ja droneja. Loistava uutinen kaikille muille paitsi venäläisille.

 

[Duvel]

Suomi voi tässä tilanteessa tosiaankin "voittaa", mutta nyt pitäs meidän omien uuvattien saada päätöstä pöytään, tai pikavoitto kääntyi tyhjäksi arvaksi.

Hoidetaan tämä kansalaisaloite vielä tänään Marinin pöydälle! Ei puutu enää montaa tuhatta ääntä…

 

[molari]

Tässä oli hyvä ketju siitä miltä sota näyttää Venäjän tiedotusvälineissä.

Linkki: https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1498904889925197824?s=21

Nyt voi sitten perustellusti kysyä, miksi tätä ei ole tiedostettu aikaisemmin ja toimittu sen mukaan, eihän "valeuutisointi" ole päivässä ole alkanut.

Kyllä venäläisillä tieto (tai aavistus) on, mitä Ukrainassa tapahtuu, kun siis maassa on tuhatvuotinen valehtelemisen ja paskanpuhimisen perinne, miksi nyt uskoa sitä.