Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ck]

Kharkivissa. On kyllä järjetön voima tuollaisessakin ohjuksessa.

Kiitos korjauksesta. Joo, on kyllä ihan järkyttävä pamaus noissa ohjuksissa.

 

[-Kantor-]

Natomaan konsulaattiin?

Onkohan siellä Putineilla kaikki tontut tunturilla.

Veikkaan, että ei siellä ole paljon rakennuksia valikoitu kun noita räiskitty.

Olen vähän kahden vaiheilla, että miten tämä tilanne tulee etenemään. Joko Putinin on pakko perääntyä kun rahat loppuvat ja paine kasvaa, mutta jos sotakassaa on jäljellä eikä neuvottelut tuota tulosta, niin voi tulla pitkäkin Kiovan saarto, joka ikään kuin toimii lännen ja idän jännitteiden välisenä polttopisteenä. Jos huoltoyhteydet saadaan katkaistua ja mitä pidemmälle tilanne sellaisenaan jatkuisi, niin se käytännössä pakottaisi Kiovan vetämään valkoisen lipun salkoon. Ilman ruokaa ja vettä on vaikea taistella.

 

[ijuka]

Veikkaan, että ei siellä ole paljon rakennuksia valikoitu kun noita räiskitty.

Olen vähän kahden vaiheilla, että miten tämä tilanne tulee etenemään. Joko Putinin on pakko perääntyä kun rahat loppuvat ja paine kasvaa, mutta jos sotakassaa on jäljellä eikä neuvottelut tuota tulosta, niin voi tulla pitkäkin Kiovan saarto, joka ikään kuin toimii lännen ja idän jännitteiden välisenä polttopisteenä. Jos huoltoyhteydet saadaan katkaistua ja mitä pidemmälle tilanne sellaisenaan jatkuisi, niin se käytännössä pakottaisi Kiovan vetämään valkoisen lipun salkoon. Ilman ruokaa ja vettä on vaikea taistella.

Mutta millä ihmeessä ne Kiovan piirittää? Jos ne saartaisivat sen vaikka 30km keskustasta niin silloin piirin pitäisi olla jotain 190 kilometriä pitkä. Ja Venäläisten omat bensat ja ruoat tuskin rittää yhtä kauaa kuin kaupungin.

 

[-Kantor-]

Mutta millä ihmeessä ne Kiovan piirittää? Jos ne saartaisivat sen vaikka 30km keskustasta niin silloin piirin pitäisi olla jotain 190 kilometriä pitkä. Ja Venäläisten omat bensat ja ruoat tuskin rittää yhtä kauaa kuin kaupungin.

Eihän saartaminen tarkoita mitään yhtenäistä kilometrien mittaista ympyrän muotoista piiriä vaan sitä, että kulkuyhteydet sisään ja ulos katkaistaan. Kun puhutaan huoltoyhteyksistä, niin käytännössä pääväylät.

 

[ijuka]

Eihän saartaminen tarkoita mitään yhtenäistä kilometrien mittaista ympyrän muotoista joukkiota vaan sitä, että kulkuyhteydet sisään ja ulos katkaistaan. Kun puhutaan huoltoyhteyksistä, niin käytännössä pääväylät.

Väyliä kyllä riittää että aikamoisen piirin siinä saa perustaa

Itseasiassa aika yllättävää miten vähän Venäjän joukot on saanut aikaiseksi käytännössä missään. Esim. Donbasissa ei käytännössä edetty yhtään.

 

[-Kantor-]

Väyliä kyllä riittää että aikamoisen piirin siinä saa perustaa

Edelleenkään mitään yhtenäistä piiriä ei tarvita. Kyllä tuolla ainakin satelliittikuvien perusteella alkaa olla kalustoa ja sotilaita pääväylien katkaisuun, mutta se on sitten toinen asia, että miten omat huoltoyhteydet toimivat.

E: Joku suomalainen kapiainen kyllä taisi kyllä tuumailla haastattelussa, että nykyinen arvioitu määrä ei riittäisi. Eli ehkä olet oikeassa. Arvailuahan tämä kun ei edes määriä ole tiedossa.

 

[Laitela]

No, toisaalta... kaikki tapaamani possut (you know, ne pinkit eläimet jotka sanoo nöf nöf) ovat olleet oikein mukavia ja lempeitä otuksia. Voi olla, että on oikeastaan melkoinen loukkaus possuja kohtaan verrata tätä terrorisoivaa ihmiskyrpää heihin. Älyä niillä tuntuu ainakin olevan moninkertaisesti enemmän.

Tuossa olet ihan oikeassa. Possujuna on loukkaus possuja kohtaan. Pidän itsekin eläimistä yleisesti, mutta käärmeitä en kyllä voi sietää (ei ole purrut (toistaiseksi), mutta läheltä liippasi). Brrrrh kylmiä väreitä tulee vieläkin, vaikka siitä on jo 16v aikaa.

Jostain sitä vain pitäisi vitsiä tässä tilanteessakin keksiä, olkoonkin sitten hurttia huumoria. Muuten menee tunnelmat liian synkeäksi. Ei täällä varmaan kukaan väitä, etteikö tilanne olisi Ukrainassa synkeä ja etteikö ukrainalaisten elämä olisi tällä hetkellä enempi vähempi helvettiä. Toivoa on silti edelleen.

 

[Baldrick]

Jaa, ilmeisesti jenkkien mukaan possujuna yskii, kun venäläiset on puhkoneet omia bensatankkejaan. Vielä on toivoa, jos pitää paikkansa.

 

[vetti]

Biden vissiin reilun tunnin päästä äänessä vaihteeksi. Samaa jeesustelua varmaan tulossa kuten aiemminkin. Toki ei Jenkeillä ole mitään tarvetta tulla mukaan nyt. Toki kuuntelen mielumin Bidenin puheita vs. Trumpin aivokuolutta soopaa.

State of the Union. Eli pressan vuosittainen katsaus. Varmasti Ukrainasta puhuu, mutta tässä tapauksessa ei syy.

 

[aquanqua]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UkQW8Q8rcEg

Katselin tuota Zelenskyin haastattelua ja kaveri on kyllä väsyneen näköinen, ymmärrettävästi. Länsi-Ukrainasta tulevat jutut keskittyvät pakolaistilanteeseen rajalla, mutta toivon todella, että noilla vielä rauhallisilla alueilla ukrainalaiset kasaavat ja pikakouluttavat kaikin keinoin uusia joukkoja – kaiken järjen mukaan 45 miljoonan kansan taisteluikäisistä miehistä kuitenkin saisi melkoisen sissiarmeijan toimivalla organisoinnilla ja olettaen, että aseita ja varusteita löytyy – ja saadaan lännestä – riittävästi.

Todella auttamaton olo, etenkin kun suomalaisena voi niin helposti nähdä Suomen aivan samassa tilanteessa taistelemassa yksin. Lännellä olisi kapasiteetti turvata Ukrainan tilanne välittömästi, mutta nyt tuntuu, että ei voida kuin katsoa sivusta, mikä ukrainalaisten lopullinen kohtalo lopulta tulee olemaan sotarikollisten käsissä.

 

[El Gordo]

Martti J. Kari puheli luennossaan, että venäläiset elävät pimennossa. Heille syötetään haluttu tieto TV:n välityksellä. Lähetyksissä ei pyritä totuuteen.

Jos stubbilaisesti odotetaan Putinin kampeamista syrjään, mikä kestänee kauan ja minkä aikana kansa kurjistuu äärimmilleen, ja samaan aikaan kansalle syötetään koko ajan propagandaa lännen kurjistavasta pakotepahuudesta ja valtaussuunnitelmista, niin miten näistä lähtökohdista Venäjälle saadaan johtaja, joka pyrkii tekemään lännen kanssa yhteistyötä?

Putin epäilemättä kannattaa yrittää saada polvilleen, mutta miten vallanvaihto toteutetaan niin, että uudella johtajalla on pyrkimys yhteistyöhön lännen kanssa?

Jos kansalle syötetään jatkuvasti lännestä kurjuutta ja vaalitulos on edes auttavasti demokraattinen, niin millainen mahdollisuus länsimielisellä johtajalla on tulla valituksi?

Pitäisi keskittyä muuhunkin kuin Putinin syrjäyttämiseen. Se ei riitä. Kansa pitäisi saada äänestämään ja toimimaan länsimielisesti. Kovilla pakotteilla hyvin mahdollisesti päädytään juuri päinvastaiseen.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

m3.jyu.fi

No tuossa on monta hyvin vaikeaa kysymystä, jotka selviää tulevaisuudessa, ja joihin on mahdotonta nähdä nyt jos ei ole kristallipalloa. Emme tiedä miten sota menee, kauanko se kestää, laajeneeko se muihin maihin, kauanko Putin pysyy vallassa.

Yksi on tosin helppokin. Miten Venäjälle saadaan länsimielinen johtaja Putinin jälkeen? Ei saada. Ei ainakaan sellaista jonka ystävällisyyteen ja länsimielisyyteen länsi luottaisi. Naiiviuden aika ei meidän elinaikanamme palaa, sen on viimeistään kyyninen hyökkäys Ukrainaan ja piittaamattomat pommitukset siviilikohteisiin tappanut.

Pakotteiden poistoa varmaan harkitaan sitten, jos Ukrainan sota on päättynyt ja venäläiset joukot poistuneet maasta, Ukraina on jäänyt itsenäiseksi eikä siitä ole lohkaistu lisää maata Venäjään (vaan mieluummin palautettu entisiä vietyjä), Venäjän johdosta on poistunut Putin, Lavrov ym. karhukopla, ja tilalla on soivittelevampi uusi johto. Venäjän pitää myös osallistua sotakorvauksiin. Jos nuo eivät täyty, niin en näe miten lännellä olisi moraalista varaa lähteä puuhaamaan pakotteiden helpottamista saati poistoa. Niin kauan kuin pommia sataa Ukrainaan ei pakotteita voi ainakaan helpottaa.

Naamiot on pudonneet eikä meidän tarvitse teeskennellä että haluaisimme muuta kuin heidän yhteiskuntansa raunioitumista, jotta he eivät pääse aloittamaan uusia murharetkiä. Siihen miten valheelliseksi tai opressiiviseksi järjestävät kansalaistensa elämän siellä rautaesirippunsa takana emme voi valitettavasti vaikuttaa. Nyt eletään tätä uutta aikaa, joka on monella tapaa sama kuin vanha Neuvostoliiton aika, ehkä jopa häijympi koska Putin heiluttelee ydinasekorttia ahkerammin kuin Neuvostoliiton johtajat aikoinaan.

Toivon vain että Ukrainan sotaretki käy heille mahdollisimman kalliiksi, Ukraina säilyttää itsenäisyytensä ja alueensa, ja että pakotteet takaavat ettei sotaretken kuluttamaa sotilaallista mahtia niin vain rakenneta takaisin. Tilanne saisi käydä niin huonoksi että Putin menettää kasvonsa ja joutuu "väistymään", ja uudella johtajalla on sitten järkeä enemmän ettei lähde mihinkään laajentumissotiin. Tuo uskoakseni on paras mitä tässä voi realistisesti toivoa.

 

[Freya]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498799589100605444?s=20&t=nm4WLnsFTfb482gzgj6jTw

Jotain positiivistäkin välillä.

 

[Särkilauma]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498799589100605444?s=20&t=nm4WLnsFTfb482gzgj6jTw

Jotain positiivistäkin välillä.

800:kin kuulostaa todella suurelta määrältä, onko missään liikkunut arvioita possujonon ajoneuvomäärästä?

 

[Laitela]

Jaa, ilmeisesti jenkkien mukaan possujuna yskii, kun venäläiset on puhkoneet omia bensatankkejaan. Vielä on toivoa, jos pitää paikkansa.

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mitähän helvettiä siellä touhutaan? Ruokapula tai juopottelu olisi perus sloboilua, mutta tuo viittaisi siihen, että osa rybyistäkään ei ihan oikeasti halua sotimaan?

Olisihan tuo todella hyvä, kun lopulta hylkäisivät koko kolonnan ja Ukraina saisi käydä hakemassa oikein kunnon täydennykset, mutta tuskin koko porukka sentään polttoainetankkejaan puhkoo. Ellei sitten niitä loppuja rupea vituttamaan 7v parasta ennen päivänsä ohittaneet safkat.

 

[mike owen]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UkQW8Q8rcEg

Katselin tuota Zelenskyin haastattelua ja kaveri on kyllä väsyneen näköinen, ymmärrettävästi. Länsi-Ukrainasta tulevat jutut keskittyvät pakolaistilanteeseen rajalla, mutta toivon todella, että noilla vielä rauhallisilla alueilla ukrainalaiset kasaavat ja pikakouluttavat kaikin keinoin uusia joukkoja – kaiken järjen mukaan 45 miljoonan kansan taisteluikäisistä miehistä kuitenkin saisi melkoisen sissiarmeijan toimivalla organisoinnilla ja olettaen, että aseita ja varusteita löytyy – ja saadaan lännestä – riittävästi.

Todella auttamaton olo, etenkin kun suomalaisena voi niin helposti nähdä Suomen aivan samassa tilanteessa taistelemassa yksin. Lännellä olisi kapasiteetti turvata Ukrainan tilanne välittömästi, mutta nyt tuntuu, että ei voida kuin katsoa sivusta, mikä ukrainalaisten lopullinen kohtalo lopulta tulee olemaan sotarikollisten käsissä.

Itse toivon sitä, että sota loppuu mahdollisimman pian. Tästä tilanteesta ei hyvä seuraa. Vaikka Suomi ei ole sodassa tällä hetkellä niin tilanteesta on haittaa myös Suomessa. Inflaation kohotessa suomalaisten elintaso laskee ainakin jonkin verran. Polttoaineet, energia, sähkö ja elintarvikkeiden hinnat kohoavat.

Miten turvataan sisäinen- ja ulkoinen turvallisuus Suomessa ja mitkä ovat kustannukset kaikenkaikkiaan. Lisäksi Sote-uudistus aiheuttaa Suomessa runsaasti päänvaivaa ja kustannuksia.

Tulevissa eduskuntavaaleissa keskustellaan kiivaasti Natoon liittymisestä ja sisäisestä- ja ulkoisesta turvallisuudesta. Maahanmuutto, energia, sähkö, polttoaineet ja Sote-uudistus kaikenkaikkiaan ovat eduskuntavaaleissa esillä tavalla tai toisella halusimme tai emme. Mikä on hyvinvointialuiden ja kuntien tehtävät tulevaisuudessa ja kuka kustannukset rauhoittaa.

 

[WildCore]

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mitähän helvettiä siellä touhutaan? Ruokapula tai juopottelu olisi perus sloboilua, mutta tuo viittaisi siihen, että osa rybyistäkään ei ihan oikeasti halua sotimaan?

Olisihan tuo todella hyvä, kun lopulta hylkäisivät koko kolonnan ja Ukraina saisi käydä hakemassa oikein kunnon täydennykset, mutta tuskin koko porukka sentään polttoainetankkejaan puhkoo. Ellei sitten niitä loppuja rupea vituttamaan 7v parasta ennen päivänsä ohittaneet safkat.

On varmaan sama asia, jos meillä täällä Niinistö määräisi puolustusvoimat hyökkäämään Ruotsiin. Eka reaktio olisi ”jaa Ruotsiin, no kai se on pakko ku määrätään”. Siinä kun jonkin aikaa paskoissa olosuhteissa nälkäisenä nähnyt kuolemaa ympärillä, voi olla että alkaisi meidänkin sotilailla pää raksuttamaan, että mitä tässä nyt ollaan oikeasti tekemässä ja onko tässä mitään järkeä. Iso kynnys olisi kyllä jättää tottelematta määräyksiä, mutta toivottavasti venäläiset ovat meitä parempia tässä ja jättävät aseensa tielle ja kääntyvät takaisin.

Oli kiva huomata, että yön aikana ei ollut kun 6 sivua tullut lisää ketjuun. Ettei mitään dramaattista ollut tapahtunut. Kunpa tämä nyt pian päättyisi.

 

[Jerry100]

En muista ketjussa vielä tätä nähneeni, mutta tässä on taas mielenosoitus tehty niin kuin kuuluu.

Linkki: https://twitter.com/hannamahlamaki/status/1498700760174968835?s=21

On tuo Finlandia vaan niin kaunis laulu. Upea kunnianosoitus Ukrainan kansalle.

 

[TAM]

En tiedä onko näitä tänne jo linkattu kun en koko ketjua kahlannut läpi.
Mutta tuttuun tapaan Pekka Toverin tilannekatsaus; Ukrainan tilanne nyt

Siinähän ei oikeastaan mitään kehitystä edelliseen päivään vaan yleistilanne hyvin samanlainen.

Sitten toinen on tämä Reutersin juttu Venäjän ilmavoimista: What happened to Russia's Air Force? U.S. officials, experts stumped

IS oli myös tuon osannut melkein kokonaan suomentaa mutta jotain oli jätetty poiskin. Mutta aika hämmentävä tuo yhdysvaltalaisarvio, että Venäjä olisi käyttänyt vain vähän yli 75:ttä konetta ilmaoperaatiossaan. Eli aika rajallisella voimalla kun kaikki odottivat isoa ilmaoperaatiota heti alkuun. Tuohon kun lisää sen Toverin arvion ettei venäläisillä riitä ohjuksia kovinkaan pitkään eivätkä tähän tahtiin niitä tulee pitkään ampumaan, niin ehkä sitten joutuvat heittämään enemmän ilmavoimia mukaan taisteluihin.

Ja arvio tappioista tuon Reutersin jutun mukaan:

"We do have indications that they've lost some (aircraft), but so have the Ukrainians," the official said.

Viitannee myös siihen että ukrainalaisten tiedottamat venäläistappiot (olikohan se viimeisin lukema 29 lentokonetta) ovat vähän yläkanttiin ainakin ilmavoimien osalta. Mutta se kai oli odotettavaakin.

 

[ADX_03]

Juuri somessa saamani tiedon mukaan, ei tässä ole kyse mistään rajoista tai Ukrainan liittymisestä NATOon. Tässä on kyse Great Resetistä ja pankkien tuhoamisesta sekä ihmisten omaisuuden takavarikoimisesta valtioille. Ettäs tiedätte!

 

[pikkuvaimo]

Juuri somessa saamani tiedon mukaan, ei tässä ole kyse mistään rajoista tai Ukrainan liittymisestä NATOon. Tässä on kyse Great Resetistä ja pankkien tuhoamisesta sekä ihmisten omaisuuden takavarikoimisesta valtioille. Ettäs tiedätte!

Tälläset tapahtumat on lottovoitto kaikille salaliittohörhöille.

 

[Nelfor]

Juuri somessa saamani tiedon mukaan, ei tässä ole kyse mistään rajoista tai Ukrainan liittymisestä NATOon. Tässä on kyse Great Resetistä ja pankkien tuhoamisesta sekä ihmisten omaisuuden takavarikoimisesta valtioille. Ettäs tiedätte!

Tietojeni mukaan somesta saatu tieto on aina 100% faktaa, eli tuostahan tässä sitten täytyy olla kyse.

 

[Raid76]

Ukrainalaismediat mm. Twitterissä ovat tottakai sangen ukrainalaismielisiä ja tottakai vihollinen halutaan näyttää aseensa ja kalustonsa hylkäävinä kolkkapoikina. Ei tässä tietenkään ole millään lailla se koko todellisuus, mutta se on tässä tilanteessa heidän elintärkeä tehtävänsä.

Esitellä puolustustahtoa, esitellä voittoja, tuoda esiin törkeät rikkomukset, luoda sankaritarinoita ja ennen kaikkea pitää toivoa yllä.

 

[Nelfor]

Ukrainalaismediat mm. Twitterissä ovat tottakai sangen ukrainalaismielisiä ja tottakai vihollinen halutaan näyttää aseensa ja kalustonsa hylkäävinä kolkkapoikina. Ei tässä tietenkään ole millään lailla se koko todellisuus, mutta se on tässä tilanteessa heidän elintärkeä tehtävänsä.

Esitellä puolustustahtoa, esitellä voittoja, tuoda esiin törkeät rikkomukset, luoda sankaritarinoita ja ennen kaikkea pitää toivoa yllä.

Hyvä taktiikka on hyödyntää somea, koska Venäjän suunnalta ei somea oikein voida hyödyntää. Jos venäläisillä sotilailla olisi puhelimet ja somet vapaassa käytössä, niin taistelumoraali laskisi todennäköisesti nykyisestäkin selvästi, eli se ei ole Venäjälle vaihtoehto.

 

[arpa80]

Juuri somessa saamani tiedon mukaan, ei tässä ole kyse mistään rajoista tai Ukrainan liittymisestä NATOon. Tässä on kyse Great Resetistä ja pankkien tuhoamisesta sekä ihmisten omaisuuden takavarikoimisesta valtioille. Ettäs tiedätte!

Venäjällä tämä taitaa olla ihan totta, toivottavasti menee maaliin saakka johtajavaihdoksineen.

 

[madeOFspade]

Hyvä fiilis tulee edes siitä, kun avaa aamulla luurin ja katsoo tilannetta. Ukraina taistelee edelleen ja Zelenskyi on yhä hengissä.

Eikä sille Puttelle voi vaan venäläisetkin kylmästi alkaa valehtelemaan. Perääntyvät sodasta, mutta kertovat sodan etenevän suunnitellusti. Lopulta kun sanovat sodan olevan ohi ja Putte tulee pois bunkkerista, joku ajaa Ladalla miehen yli. Fasel vois jäädä samassa rytäkässä auton alle, oksettava ukko.