Venäjä hyökkää Ukrainaan

[PePo_17]

Nyt on niin vilkasta ja tiukkaa keskustelua vakavasta aiheesta, että otetaan tähän kohtaan pientä aivojumppaa kuva-arvoituksen muodossa.

Mikä tai mitä oheisesta kuvasta puuttuu? Onko ehdotuksia?

Pensasneuvostoliittolainen?

 

[Tuamas]

Venäläiset eivät vain tätä ostaisi. Sitten jo omat kansalaisetkin tajuaisi hulluuden ja se olisi pahinta Putinille.

Ei tätä yllättäen tehtäisi.

Suomea demonisoitaisiin mediassa, kerrottaisiin nyyhkytarinoita kuinka venäläisiä vainotaan Suomessa, Niinistöstä luotaisiin suuri natsipäällikkö ja todennäköisesti myönnettäisiin merkittävä määrä kansalaisuuksia halukkaille.

Sen jälkeen kansa sitten hyväksyisi veljeskansan vapauttamisen, kuten Ukrainassa.

 

[keigykedy]

Putinin tämän aamuinen julistus Ukrainan miehittämisestä on metadatan mukaan nauhoitettu jo maanantaina…

Oklarheter kring Putins tal-miss

Tidigt i morse publicerade Kreml en video där Vladimir Putin meddelar att Ryssland invaderar Ukraina. Den ryska oppositionstidningen Novaya Gazeta menade att ta

www.aftonbladet.se

 

[McTorso]

Suomi on aika strategisesti tärkeä kuitenkin. Voi olla ettei ihan yhtä helpolla muutkaan läntiset maat antaisi sitä kuin Ukrainan jota pidetään entisenä Neuvostomaana.

Toivotaan, toivotaan. Ei tämä länsimaiden yhteinen jämäkkyys nyt ainakaan minua ole vielä vakuuttanut. Venäläiset sotilaat tappavat Putinin käskystä parhaillaan Euroopassa ihmisiä. Siihen nähden varsinkin EU:n toiminta vaikuttaa kyllä perin hennolta.

 

[Flyingbird]

Ei tätä yllättäen tehtäisi.

Suomea demonisoitaisiin mediassa, kerrottaisiin nyyhkytarinoita kuinka venäläisiä vainotaan Suomessa, Niinistöstä luotaisiin suuri natsipäällikkö ja todennäköisesti myönnettäisiin merkittävä määrä kansalaisuuksia halukkaille.

Sen jälkeen kansa sitten hyväksyisi veljeskansan vapauttamisen, kuten Ukrainassa.

Näinhän se olisi. Ja tämän alkaessa NATOn ovet olisi lopullisesti suljettu. Ei Venäjällä olisi syytä kiirehtiä ja yllättää.

 

[TheJackal]

Joo kyllähän tuo Italian vaatimus siitä et Venäjälle pitää saada viedä luksus käsilaukkuja kertoo ihan tarpeeksi EU:n yhtenäisyydestä ja pakotteiden voimasta...

 

[Kaukalonreuna]

Putinin tämän aamuinen julistus Ukrainan miehittämisestä on metadatan mukaan nauhoitettu jo maanantaina…

Oklarheter kring Putins tal-miss

Tidigt i morse publicerade Kreml en video där Vladimir Putin meddelar att Ryssland invaderar Ukraina. Den ryska oppositionstidningen Novaya Gazeta menade att ta

www.aftonbladet.se

Näitä etukäteen tehtyjä nauhoituksia on vissiin ollut enemmänkin? Mitä jos Putinille onkin annettu vain rajallinen määrä elinaikaa ja siksi näitäkin tehdään että saadaan ulos varmasti? Puttelle tuli kiire toteuttaa itseään ja pitää päästä Vladimir Suurena historiankirjoihin. Ulkonäkökin muuttunut aika tavalla.

 

[Tuamas]

Mielenkiintoista on, että Venäjällä pörssi putosi liki 50%, mutta on noussut jo selvästi takaisinpäin.

Saa nähdä mihin päädytään kun kaupankäynti päättyy.

MOEX Russia Index (IMOEX.ME) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on MOEX Russia Index (IMOEX.ME) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

 

[benicio]

Suomeen on helppo luoda jäädytetty konflikti. Venäläinen sota-alus ja riittävästi miesvahvuutta on Ahvenanmaalla tunneissa ja Venäjä voi ilmoittaa että sen piti ottaa Ahvenanmaa haltuun, koska Nato tai Suomi oli rikkomassa demilitarointia ja rauhaa ja Venäjän etua. Suomi ei voisi tehdä mitään.

 

[aalto]

Itse uskon, että talouspakotteissakin on vielä paljon piilossa olevia mahdollisuuksia. Siellä pitää ottaa vaan käyttöön harmaalle vyöhykkeelle menevät toimet, joilla isketään kiinni Putinin lähipiirin jemmaamaan varallisuuteen. Tuollahan käytetään ties mitä bulvaaneja ja peiteyhtiöitä, mutta uskon että läntinen tiedustelu on niistä pääosin perillä. Jos länsimailla (USA, UK, EU) riittää pokka venyttää omia oikeusvaltioperiaatteita, niin haetaan takavarikkoon moskovalaisten liikemiesten Lontoon ja New Yorkin arvoasuntoja, laitetaan veroparatiisien pankkitilit kiinni ja munalukot Monacon huvijahteihin. Keskeiset rahamiehet eivät ole jättäneet omaisuuttaan venäläisiin osakkeisiin tai rupliin, joten rahat ovat jossain muualla ja niihin päästään tarvittaessa iskemään.

 

[McTorso]

Venäläiset eivät vain tätä ostaisi. Sitten jo omat kansalaisetkin tajuaisi hulluuden ja se olisi pahinta Putinille.

No, senpä näkisi sitten jälkeenpäin, kun hyökkäys on tehty, jotta mitä mieltä Venäjän kansa on. Tuskin tykkäisivät, mutta Suomelle sillä ei enää olisi merkitystä. En minä usko, että Venäjä samanlaiseen teatteriin lähtisi Suomen kanssa kuin Ukrainan. Kaikki länsimaat tietäisivät jo ennalta, mitä on luvassa. Jos Venäjä tulee, se tulee mahdollisimman yllättäen. Tämä siis vain tällainen koronan vuoksi sairaslomalla olevan erityisluokanopettajan mietelmä.

 

[Purkan Jauhaja]

Mielenkiintoista on, että Venäjällä pörssi putosi liki 50%, mutta on noussut jo selvästi takaisinpäin.

Pohja löytyi ja oligarkit siirtyi ostolaidalle. Eiköhän tuo tänään jää johonkin -30%-20% hujakoille.

 

[Tadu]

Suomeen on helppo luoda jäädytetty konflikti. Venäläinen sota-alus ja riittävästi miesvahvuutta on Ahvenanmaalla tunneissa ja Venäjä voi ilmoittaa että sen piti ottaa Ahvenanmaa haltuun, koska Nato tai Suomi oli rikkomassa demilitarointia ja rauhaa ja Venäjän etua. Suomi ei voisi tehdä mitään.

Jep. Sitten muutaman vuoden päästä voidaan eskaloida tilanne, kuten Ukrainan kanssakin.

 

[peterra]

Suomi on aika strategisesti tärkeä kuitenkin. Voi olla ettei ihan yhtä helpolla muutkaan läntiset maat antaisi sitä kuin Ukrainan jota pidetään entisenä Neuvostomaana.

Empiria ei missään määrin nähdäkseni tue tätä logiikkaa. Minulla ei tosin ole kyllä mitään ymmärrystä sotastrategiasta, taktiikoista tai geopolitiikasta, mutta hataralla pohjalla oleva käsitykseni on se, että Ukraina laittaa sen hanttiin, mitä voi, mutta vastustaja on ylivoimainen. Euroopan vahvat eli Ranska, Iso-Britannia ja Saksa puolestaan löytänevät tästä toisensa, mutta millään näistä ei ole todellisia resursseja lähteä sotaan ja toinen on se, mikä olisikaan NATO-maan sekaantumisen hinta Euroopalle. Länsimaat Euroopassa ovat pahasti motitettuna - kuten myös NATO. NATOn olisi pakko vastata Venäjän hyökkäykseen sellaiseen maahan, joka kuuluu NATOon, mutta muiden osuus on paljon epäselvempi. Pääsääntöisesti kaikki pyrkivät pysymään tämän kriisin ulkopuolella, joka jättää väistämättä liittoutumattomat maat täysin yksin - tukea voidaan antaa, mutta pienet maat tarvitsisivat ihan konkreettista kalustoa ja miehistöä. Todennäköisempänä pidän sitä, että Suomi ja Ruotsi olisivat täysin yksin, jos Venäjän intressi meihin kohdistuisi.

Joku viisas sanoi joskus, että historia toistaa itseään: kun lähdetään näinkin viimesijaisiin tekoihin niin silloin intressit ovat sellaisia, ettei diplomatia niihin enää pure. Venäjä on koko historiansa "kärsinyt" periferiastaan - se on Euroopan reunalla ja suurimmaksi osaksi Aasiassa. Luonnonvaroja on, mutta muuten maa on aika karu periferia tätä Euroopan reunaa lukuun ottamatta. Suomella on nykyaikaisessa sodassa nähdäkseni täysin samanlaiset riskit kuin ennenkin: vaikka kuinka yrittäisimme pysytellä ulkopuolella niin geopoliittisesta asemasta muodostuu riesa - sama kohtalo on Ruotsilla. Ruotsi pystyi pysymään 1900-luvun sodista poissa sillä, että se teknisesti salli Saksan käyttää maataan läpikulkupaikkana. Nykyaikaisessa sodassa läpikulku itsessään ei ole enää edes niin merkittävää vaan maan faktuaalinen hallintaan saaminen. Tavalla tai toisella tänne suunnalle halutessaan Suomen pysyäessä liittoutumattomana sillä on tasan yhtä huonot kortit kädessään kuin 80 vuotta sitten.

 

[K.A.H]

Näitä etukäteen tehtyjä nauhoituksia on vissiin ollut enemmänkin? Mitä jos Putinille onkin annettu vain rajallinen määrä elinaikaa ja siksi näitäkin tehdään että saadaan ulos varmasti? Puttelle tuli kiire toteuttaa itseään ja pitää päästä Vladimir Suurena historiankirjoihin. Ulkonäkökin muuttunut aika tavalla.

Tätä minäkin mietin. Putler on jo 70v. Ei sillä loputtomasti ole aikaa, joten jos aikoo tehdä itsestään suurmiehen se tulee tehdä seuraavan kymmenen vuoden aikana. Ja nyt se on prosessi on todella käynnistynyt.

 

[Ramchester]

Mielenkiintoista on, että Venäjällä pörssi putosi liki 50%, mutta on noussut jo selvästi takaisinpäin.

Saa nähdä mihin päädytään kun kaupankäynti päättyy.

MOEX Russia Index (IMOEX.ME) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on MOEX Russia Index (IMOEX.ME) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

Putin ostanut öljy-yhtiöt pois halvalla, kun sillä ei ole pakotteita…

 

[Sako]

Meillä on jo sellainen. Uusi, melko kallis ja sangen toimivakin.

Tarkoitat F-35? Ne saadaan vasta tulevaisuudessa. Suomen ilmatorjunnassa on ohjuksen mentävä aukko. Vastaus on patriot tai iron dome. Joko tai tarvitaan F-35 jälkeenkin.

 

[Hokileidi]

Nyt vaan pitäisi halvaannuttaa Venäjän ulkomaankauppa, niin loppuvat maalta tulot etenkin heille keskeisestä raaka-ainemyynnistä. Ja vaikka bunkkeripapan kassa riittäisi vähän pidempääkin sotarupeamaan, niin inflaatiolle ja ulkomaisten tuotteiden saatavuuden heikkenemiselle ei hänkään mahda mitään.

Eivätköhän nämä kaikki ole sisältyneet ennen hyökkäyspäätöstä tehtyihin vaihtoehtolaskelmiin?

Tämä Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei vaikuta harkitsemattomalta, pikaistuksissa tehdyltä ratkaisulta vaan tarkasti etukäteen suunnitellulta teolta. Suunnittelun yhteydessä on todennäköisesti pyritty arvioimaan ja tekemään laskelmia sodan aloittamisen aiheuttamista haitoista Venäjälle vrt. hyötyihin ja päädytty tehtyjen arvioiden perusteella maksettavaksi tulossa olevan ”kokonaishinnan” olevan hyötyä pienempi.

 

[Barnes]

Vaikea nähdä, että kovat ja yhtenäiset talouspakotteetkaan enää saisivat Putinia perääntymään. Talouspakotteet eivät myöskään tule ajamaan venäläisiä barrikaideille hallintoaan vastaan.

Kansahan ei Putinia hylkää, mutta oligarkkeihin pitää iskeä väellä ja voimalla. Heitä Putinkin joutuu kuuntelemaan. Eli käytännössä tilit jäihin, opiskelupaikat lapsilta pois, kaksoiskansalaisuuden jäädyttäminen yms. Sepä se pakotteiden ainoa valtti on.

Erittäin synkkä päivä. Odotetaanpa vaan niin helmikuussa 23 jysähtää pakolaisvyöry Vaalimaalle "sattumalta" vaalikampanjoinnin keskelle.

 

[Kälvis]

Tätä minäkin mietin. Putler on jo 70v. Ei sillä loputtomasti ole aikaa, joten jos aikoo tehdä itsestään suurmiehen se tulee tehdä seuraavan kymmenen vuoden aikana. Ja nyt se on prosessi on todella käynnistynyt.

Siellähän on myös muu hallinto, esimerkiksi Sergei Lavrov melko vanhaa porukkaa. Nimenomaan Neuvostoliiton aikana kasvaneelle sukupolvelle tuntuu olevan tärkeää tehdä "kunnianpalautus", jossa koko entinen itäblokki palautettaisiin Venäjän etupiiriin.

 

[KooPee]

Tarkoitat F-35? Ne saadaan vasta tulevaisuudessa. Suomen ilmatorjunnassa on ohjuksen mentävä aukko. Vastaus on patriot tai iron dome. Joko tai tarvitaan F-35 jälkeenkin.

Crotale – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[hablaa]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=y3kLIqQnrtU

 

[skode]

Mielenkiintoista on, että Venäjällä pörssi putosi liki 50%, mutta on noussut jo selvästi takaisinpäin.

Saa nähdä mihin päädytään kun kaupankäynti päättyy.

Venäläinen raha pumppautuu nyt pörssiin. Oligarkit saa halvalla niin tyhmähän se on jos ei osta. Ruplissa tuolla taitaa hinnat mennä?

 

[mjr]

Tämä Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei vaikuta harkitsemattomalta, pikaistuksissa tehdyltä ratkaisulta vaan tarkasti etukäteen suunnitellulta teolta.

Kyllä, ks. esim. Mein Kampf. Aika samoin tavoin, rehellisesti ja avoimesti, ovat myös Putin ja hänen klikkinsä omaksuneet suurvenäläisen ajattelun. Aleksanteri I:n rajat olkoot tavoitteena.

 

[Sistis]

Tätä minäkin mietin. Putler on jo 70v. Ei sillä loputtomasti ole aikaa, joten jos aikoo tehdä itsestään suurmiehen se tulee tehdä seuraavan kymmenen vuoden aikana. Ja nyt se on prosessi on todella käynnistynyt.

Varmaan osittain näin, ja olihan tuolla jotain terveyshuolia muutama vuosi sitten, kun oli jokusen viikon "kateissa". Silloin jotkut huhut kuiskivat jopa haimasyövästä, mutta se olisi jo todennäköisesti tehnyt tehtävänsä, jos huhu olisi pitänyt paikkaansa.

Minä olen kiinnittänyt huomiota siihen, että Putinin kasvot näyttävät jonkin verran pyöristyneen viime aikoina. Tulee heti mieleen joku kortisonin aiheuttama turvotus.

Ikä itsessään ei ole vielä mitenkään liian korkea. Mannerheimin oli 72-vuotias kun talvisota alkoi.