Venäjä hyökkää Ukrainaan

[benicio]

Jep. Sitten muutaman vuoden päästä voidaan eskaloida tilanne, kuten Ukrainan kanssakin.

Suomi ei voisi myöskään lisätä sotilaallista läsnäoloaan Turun saaristossa, koska sen Venäjä esittäisi aggressiona demilitarisoinnin turvaajia kohtaan ja siitähän se sitten eskaloituisi ihan niin pitkälle kuin Venäjä haluaisi.

 

[hiitti]

Oisko se niin että ukrainassa oltiin aika pitkään sitä mieltä että putin bluffaa?

 

[peterra]

Eivätköhän nämä kaikki ole sisältyneet ennen hyökkäyspäätöstä tehtyihin vaihtoehtolaskelmiin?

Vaikka kuinka "haluaisin", että Putin on tyhmä niin melkoisen jääräpäisesti hän on pystynyt Venäjää johtamaan. Sen vähän, mitä itse osaan tätä ajatella niin todennäköisesti Euroopan vaihtoehdot on osattu laskea Venäjälläkin ennakkoon: Ukrainaa voidaan auttaa lähinnä kaluston ja inhimillisyyden näkökulmasta sekä sijoittaa NATO-maihin enemmän joukkoja. Venäjä ymmärtää sen, ettei se hyökkää mihinkään NATO-maahan ja toisaalta NATO ei lähde puolustamaan Venäjältä, jos ei liitossa ole. Euroopalla on paljon riskejä, jotka Venäjä näkee selvästi. Samalla se on varmentanut omaa talouttaan sillä, että se on syventänyt suhdettaan kohti Aasiaa. Niin kauan kuin Kiina ei ole pakotteissa mukana eikä laajamittaisesti tuomitse Venäjän toimintaa niin vallan tasapainon kilpailu ja kipuilu säilyy Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä, jotka kummatkin ymmärtävät varsin hyvin, ettei keskinäiseen sotaan ole kummallakaan puolen mitään halua. Eurooppa muuten taas on ihan poskellaan NATOn suuntaan ja Euroopan keinovalikoimasta löytyvät ainoastaan Ukrainan tukeminen materialla, muttei niillä ole omaa suorituskykyä lähteä mukaan taisteluun. Lopputuloksena Ukraina on yksin vahvan läntisen sympatian saattelemana, mutta itse invaasiota se ei pysty estämään ja saksalaisen kenraalin ennustus siitä, että Ukraina on menetetty toteutuu.

 

[Via Dolorosa]

Onko realistista että joku maa auttaisi Ukrainaa ilmataistelussa ja toisi esimerkiksi hävittäjiä? Silloin kyseinen maa olisi myös sodassa Venäjää vastaan, tuntuisi kohtalaisen absurdilta että joku ottaisi sen riskin.

Ei varmasti ole realistista. Ydinuhka aivan liian iso.

 

[knttrtknkn1]

Tätä minäkin mietin. Putler on jo 70v. Ei sillä loputtomasti ole aikaa, joten jos aikoo tehdä itsestään suurmiehen se tulee tehdä seuraavan kymmenen vuoden aikana. Ja nyt se on prosessi on todella käynnistynyt.

Ja vaikuttaa että on jo seniili. Siinä mielessä voi olla että vuosia ei ole niin paljoa jäljellä.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/erkanomia/status/1496794352600944644?s=21

 

[knttrtknkn1]

Onko realistista että joku maa auttaisi Ukrainaa ilmataistelussa ja toisi esimerkiksi hävittäjiä? Silloin kyseinen maa olisi myös sodassa Venäjää vastaan, tuntuisi kohtalaisen absurdilta että joku ottaisi sen riskin.

Turkki on sellainen maa jo joka saattaisi tällaiseen lähteä.

 

[Hokileidi]

Riippuu rahallisesta tuesta.

Mikäli rahalla ostetaan ydinaseriisunta, niin näkisin olevan ihan mahdollista.

Kannattaa katsoa A-studion eilinen keskustelu ja Halla-ahon ensimmäinen puheenvuoro. Avainsanoja mm. Maantiede ja historia.

 

[Sako]

Onko realistista että joku maa auttaisi Ukrainaa ilmataistelussa ja toisi esimerkiksi hävittäjiä? Silloin kyseinen maa olisi myös sodassa Venäjää vastaan, tuntuisi kohtalaisen absurdilta että joku ottaisi sen riskin.

Ei. Lentäjät pitäisi kouluttaaja vie aikaa. Omiaan ei kukaan lähetä.

Oisko se niin että ukrainassa oltiin aika pitkään sitä mieltä että putin bluffaa?

Katotaan miten ne pärjää. Pressan duuni on rauhoitella, koska vaatimuksiin ei oltu suostumassa.

 

[Morgoth]

Jos siellä maahyökkäys jo alkanut niin eikö tässä pitäisi Ukrainan olla puolustajana lähes ”tasavertainen”.
Vittu kun vituttaa jos Ukraina luovuttaa viikossa...

Vaikea sanoa mitä siellä on oikeasti tapahtunut, mutta toisaalta eihän tässä ilmeisesti olla nähty sellaista helvetin tulimyrskyä tykistöllä ja ohjuksilla, jota ehkä pelättiin. Joko Venäjä on lähtenyt varovasti tai sitten senkin suorituskykyä on vahvasti liioiteltu.

 

[Flyingbird]

Turkki on sellainen maa jo joka saattaisi tällaiseen lähteä.

Turkki on iso sotilasmahti, mutta ei heillä ole riittävästi intressejä tähän puuttua sotilaallisesti. Hinta olisi liian kova.

 

[knttrtknkn1]

Sieltä vaan propagandaa kansalle joka ostaa kaiken. Siellä luultavasti puolustetaan ukrainalaisia natsien hyökkäykseltä.

 

[peterra]

@Artyukhin tavallinen kansa ei välttämättä sulata sitä, mitä Putin nyt tekee, mutta Putinhan on varsin kypsästi tuhonnut Venäjältä ensin opposition ja sitä myöten kilpailun sekä oikeusvaltion. Kansan vastustus rupeaa muuttumaan konkreettiseksi vasta, jos alkaa menemään vielä huonommin kuin nykyisellään - ja voiko Venäjän isolla kansalla pl. oligarkit mennä enää nykyistä huonommin hirveästi? Ja ainakin perinteisesti sota on alussa alkanut nostaa kansantaloutta - pakotteiden pitäisi olla täysin totaalisia, että Venäjää alkaisi oikeasti kiinnostaa.

 

[Sako]

CNN Voissa paistettavat etenee hitaasti.

 

[Kilgore Trout]

Näitä etukäteen tehtyjä nauhoituksia on vissiin ollut enemmänkin? Mitä jos Putinille onkin annettu vain rajallinen määrä elinaikaa ja siksi näitäkin tehdään että saadaan ulos varmasti? Puttelle tuli kiire toteuttaa itseään ja pitää päästä Vladimir Suurena historiankirjoihin. Ulkonäkökin muuttunut aika tavalla.

Guardianin mukaan tuo väite, että puhe olisi nauhoitettu aiemmin, perustuu väärän metadatan tulkintaan.

Other reports suggest that Novaya Gazeta may have been incorrect in their analysis of the video of Putin’s speech. The newspaper reported that he filmed the speech three days ago, according to metadata.

But Aric Toler of the Bellingcat investigative group and other Russian journalists have noted that it’s likely that Novaya Gazeta scraped the data from the wrong file. The video uploaded to the Kremlin website shows that the file was created late Wednesday evening.

Linkki: https://twitter.com/AricToler/status/1496711537662345221?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496711537662345221%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Flive%2F2022%2Ffeb%2F24%2Frussia-invades-ukraine-declares-war-latest-news-live-updates-russian-invasion-vladimir-putin-explosions-bombing-kyiv-kharkiv%3FfilterKeyEvents%3Dfalsepage%3Dwith3Ablock-62173e8e8f0841b05a456330

 

[adolf]

Noniin. Hyvesignalointi pitkin somea on näköjään alkanut. "Thoughts and prayers" tyylistä hömppää puskee jo sieltä täältä silmille.

Tämä aika on tehty Jussi Halla-Ahon kaltaisia persoonia varten. Kuten tuli jo aiemmin sanottua, niin en mikään hänen faninsa ole tähän asti ollut, mutta nyt hän on ollut kyllä täysin mies paikallaan tässä kriisissä. Kovat ajat vaativat kovia tekoja. Ei se ukrainalainen sodan keskellä oleva siviili tai taisteluissa kuoleva sotilas tee hevonhelvettiäkään millään rukoiluemojeilla ja facebookin Ukrainan lipun väreissä olevilla profiilikuvilla, vaan konkreettisilla teoilla, jotka vahingoittavat merkittävästi Venäjää.

Realismi on kenties nyt se, että Venäjä pitäisi asettaa täysin eristyksiin pitkäksi aikaa, jotta sen tuoma kurjuus rupeaisi näkymään tavallisen kansan elämässä oikein kunnolla. Lisäksi kaikilta Putinin lähipiiriin kuuluvilta oligarkeilta pitäisi estää pääsy kaikkeen heidän ulkomailla olevaan omaisuuteensa. Heiltä pitäisi katkaista kaikki siteet ulkomaailmaan. Putin on todennäköisesti laskenut niin, että etenkään EU ei ole valmis tuommoiseen. Valitettavasti nyt näyttää siltä, että jos/kun hän on näin tehnyt, niin hän on siinä oikeassa.

 

[teroz]

Ukraina on pyytänyt apua EU:lta ja Natolta. Aika köykäistä on toistaiseksi ollut. Vertautuu Suomen tilanteeseen, yksin ollaan jos Venäjä päättää iskeä.

YK:n turvallisuuneuvosto ei tee mitään, kun Venäjä on sen pysyvä perustajajäsen.

EU lähettää solidaarisuuskirjeen ja tuomitsee teot. Se on tasan mitä se saataisiin. Viikon diskuteeraamisen jälkeen Ruotsi lähettäisi meille lihapullia ja H&M:n edeltävän kesän housuhameita.

 

[Jerry100]

Von der Leyen: Valtava pakotepaketti osuu Venäjän strategisiin kohteisiin

EU-johtajille esitetään tänään hyväksyttäväksi valtava ja kohdistettu paketti pakotteita.

www.is.fi

"pakotteilla estetään Venäjältä pääsy teknologioihin ja markkinoille, sekä heikennetään Venäjän taloutta ja haitataan sen kykyä modernisoitua. Lisäksi venäläisiä varoja EU:ssa jäädytetään ja estetään venäläispankkien pääsy Euroopan talousmarkkinoille."

Pakotteet on AIVAN liian heikot.

Kusipäät Brysselissä näyttää myyneen Ukrainan 30 hopearahasta.

 

[Hagi]

Vaikea sanoa mitä siellä on oikeasti tapahtunut, mutta toisaalta eihän tässä ilmeisesti olla nähty sellaista helvetin tulimyrskyä tykistöllä ja ohjuksilla, jota ehkä pelättiin. Joko Venäjä on lähtenyt varovasti tai sitten senkin suorituskykyä on vahvasti liioiteltu.

Vasta alkusoittoa nähty. Venäjä kokeilee, miten Ukraina reagoi ja puolustautuu. Onhan se huolestuttava merkki, jos jo nyt Ukrainan ilmapuolustus rakoilee ja huutavat apua. Seuraava isku ohjuksilla lienee jo kovempi. Maajoukot sitten viimeiseksi, mutta esim Kiovan miehittäminen ei tule helppoa olemaan. Ukrainalaiset varmasti osaavat kaupunkisodan.

 

[Vellihousu]

Sieltä vaan propagandaa kansalle joka ostaa kaiken. Siellä luultavasti puolustetaan ukrainalaisia natsien hyökkäykseltä.

Hyökkäys Ukrainaan on asia jota kansa ei nimenomaan osta ihan helpolla. Siksi(kin) päätös operaatiosta tehtiin korostetun pienessä piirissä.

 

[Morgoth]

Onko realistista että joku maa auttaisi Ukrainaa ilmataistelussa ja toisi esimerkiksi hävittäjiä? Silloin kyseinen maa olisi myös sodassa Venäjää vastaan, tuntuisi kohtalaisen absurdilta että joku ottaisi sen riskin.

Ainoa mahdollinen voisi olla mielestäni Puola, mutta senkin todennäköisyys nolla. Toki Puola on Natossa, mutta voihan siellä mopo lähteä keulimaan mikäli Putin tulee Lviviin saakka tulee.

 

[Pottakameli]

Kaupungeissa on onneksi rauhallista vielä, mutta eipä sinne ole kukaan vielä iskenytkään. Erillaisia kaupunkikameroita tullut väijyttyä sivusilmällä ja niiden chat:ssä jotkut urpot ihmettelee missä sota ja pakokauhu...ihan kuin siellä se sota olisi juuri nyt.

 

[KovaT]

Voihan se olla että tämä on Putinin "Lopullinen ratkaisu". 70v. sama se on viettää hyvässä porukassa jossain bunkkerissa loppuelämä ja haistattaa paskat niskoittelijoille. Ei siinä auta enää rynkkyjen toimittaminen Ukrainaan. Ei auta välttämättä rauhallisuus ja omien puolustusasioiden järjestelykään, kun Putin päättää vaan pyyhkäistä kaiken matalaksi. Varmaan jo on jossain bunkkerissa ja video tuotakin varten tehty.

 

[IMATION]

Ukraina on pyytänyt apua EU:lta ja Natolta. Aika köykäistä on toistaiseksi ollut. Vertautuu Suomen tilanteeseen, yksin ollaan jos Venäjä päättää iskeä.

YK:n turvallisuuneuvosto ei tee mitään, kun Venäjä on sen pysyvä perustajajäsen.

Ei haittaa Suomi on NATO:n kumppanuusmaa..
Ai niin Ukrainakin on!

 

[mjr]

Noniin. Hyvesignalointi pitkin somea on näköjään alkanut. "Thoughts and prayers" tyylistä hömppää puskee jo sieltä täältä silmille.

Tämä aika on tehty Jussi Halla-Ahon kaltaisia persoonia varten. Kuten tuli jo aiemmin sanottua, niin en mikään hänen faninsa ole tähän asti ollut, mutta nyt hän on ollut kyllä täysin mies paikallaan tässä kriisissä. Kovat ajat vaativat kovia tekoja.

Tälläisissä tilanteissa punnitaan myös johtajia. Odotan todella että keskustavasemmistosta nousisi vahva viesti tälläistä kansallisradikalismia ja silkkaa fasismia vastaan, mitä Venäjä ja Putinin hallinto edustavat. Toistaiseksi ei ole, vaikka toki Vihreät ovat järkevillä linjoilla kuten yleensä, mutta lähinnä vain Halla-aho on puhunut sillä kielellä, mitä tämä käsittämätön äärioikeistolainen aggressio edellyttää.