Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 942 104
  • 81 126

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Asiantuntijat ovat aika selkeästi ilmaisseet että omikron tulee käymään läpi suunnilleen koko väestön, oli rokotteita tai ei. Nyt näyttää kuitenkin siltä että hallituksen reva ei kestä merivettä nykyisessä leviämistahdissa, vaan tartuntahuippua halutaan leikata. Tässä vaan käy niin, että kevät tulee ja tartunnat hiipuu luonnostaan kesäksi ja puolet kansasta ei ole tartuntaa saanut. Ja sitten tämä sama show on taas edessä ensi talvena.
Omikronia tai muutakaan varianttia en tietääkseni ole sairastanut, mutta tämä keittiö epidemialogi ajatteli kuitenkin huomenna mennä hakemaan kolmannen rokotteen.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tässä vaan käy niin, että kevät tulee ja tartunnat hiipuu luonnostaan kesäksi ja puolet kansasta ei ole tartuntaa saanut. Ja sitten tämä sama show on taas edessä ensi talvena.
Ottaen huomioon mitä maailmalla tapahtuu, niin arvioin tämän tapahtuvan nopeammin, ellei sitten Kristatuuri saa ajettua lempiprojektiaan, eli poikkeusoloja läpi pariksi kuukaudeksi, mikä vain hidastaa asioita.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Tää ikävästi pahentaa Helsingin osalta sairaalatilastoja.
Loppujen lopuksi koronassakin kyse on siitä, kuinka paljon yhteiskunta voi suojella heikompiaan. Suomessa suojelu on ollut koko maailman mittapuulla ihan kärkiluokkaa.

Nyt jo, ja varsinkin, jos pandemia jatkuu Omikronin jälkeen, pitää korona asettaa samalle viivalle muiden tautien kanssa. Eli halutaanko sulkea yhteiskuntaa sen vuoksi, että 80+ -ikäiset saavat elämään lisäkuukausia. Sitähän tämä on.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tartuntaa hysteerisimmin pelkäävillä ja täten etäkoulua kannattavilla opettajilla ei tosiaan liene käynyt mielessä, että myös he tulevat koronan ennemmin tai myöhemmin sairastamaan, saivat tartunnan työpaikaltaan tai eivät?

Rohkenen sanoa, että emme pääse rajoituksista eroon niin pitkään aikaan, kun maasta löytyy yksikin Koronaa sairastava. Ellei joku rohkea käy takomassa lekalla järkeä joidenkin päättäjien päähän.

Veikkaan vaativan sen, että kaikissa muissa EU-maissa lockdownit on purettu ja leijonakapteenia lainaten menty eteenpäin. Varmasti joidenkin maiden (Viro nyt lähimpänä ja osaltaan myös Ruotsi) liberaalimpi koronapolitiikka on saavuttanut myös viranomaiset ja päättäjät, mutta reaktio on...

Ehkä kunnon mahalasku SDP:lle aluevaaleissa voisi jonkinlainen signaali olla kansalta, mutta tähän en jaksa uskoa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Aluevaalit sitten varmaan siirtyy, jos julkiset tilat on suljettu?

Näinhän se pitäisi mennä, jos halutaan toteuttaa nyt voimaan tulleita rajoituksia. Mutta eiköhän tähän määrätä joku poikkeus rajoituksiin.


Krista Kiuru kertoi lisäksi, että kaikki yleiset julkiset tilat suljetaan. Harrastukset loppuvat kaikilta, myös lasten harrastukset menevät tauolle. Rajoitukset ovat voimassa tammikuun loppuun.

Vain perhepiirissä alle viiden hengen kokoontumiset ovat sallittuja.


Näin kertoo Ilta-Sanomat.

Niin, lasten ja nuorten ei siis pitänyt kärsiä näistä uusista rajoitteista. Tuus Krista (tai vaihtoehtoisesti joku fanikerhon jäsen) selittämään, miten tämä menee.

THL:n suositukset:
1) ei rajoituksia lapsille
2) testauksen ja jäljityksen resurssien kohdentaminen hoitotyöhön
3) rajatestauksen lopettaminen
4) karenteenien lyhentäminen

Hallituksen päätökset:
1) lasten harrastukset seis ja lisää karanteeneja
2) lisää resurssia testaamiseen
3) rajatestaus jatkuu
4) karanteeneja lisää, ei lyhennetä
5) kaikki kiinni

Sellaista. Asiantuntijoiden ja ammattilaisten näkemyksiin luotetaan ja näin.

Nyt on tämä hallitus ottanut näköjään edeltäjänsä linjan. Asiantuntijat saavat horista, mitä haluavat, me emme kuuntele heitä, me teemme itsenäiset päätökset. Anteeksi nyt, mutta en ihan oikeasti enää ymmärrä, että yksikään täysijärkinen suomalainen voi enää puolustaa tämän hallituksen päätöksiä Koronarajoituksista.

Kiuru: Hallitus suosittaa nykyisten rajoitusten jatkamista ainakin kuun loppuun​


Eli tulee ohjauskirje jolla suositellaa. Silti AVI:t ja sairaanhoitopiirit joutuu arvioimaan nykyisen tartuntatautilain pykäliä, kun sulkuja tekevät. Onneksi hallinto-oikeudet ryhtyivät sotaan, nyt tulee lisää valituksia.

Ei muuten lopu hallinto-oikeudelta työt ihan heti, jos tietyt ryhmät vain toteuttavat suunnitelmansa.

Mites yli viiden hengen perheet nyt sitten viettää aikaa...

Mennään vuorottelu periaatteella, alkuviikon asuinrakennuksessa ovat perheen jäsenet A,B,C,D ja E loppuviikon sitten loput, jos on alle kymmenen perheenjäsentä. Jos on enemmän niin tällä systeemillä vaan eteenpäin.

Tästä tulee hauskaa vielä, kun näitä käydään toteuttamaan...
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ehkä kunnon mahalasku SDP:lle aluevaaleissa voisi jonkinlainen signaali olla kansalta, mutta tähän en jaksa uskoa.

Jep, Kiuru tarjoilee jatkuvasti oppositiolle eräpalloja asiantuntijoiden näkemysten vastaisilla linjauksillaan, mutta Orpo ja Purra pelkäävät liikaa lyödäkseen vastapalloon. Edellämainitun kohdalla valitettavasti, jälkimmäisen kohdalla onneksi, ottaen huomioon että yksi hänen kansanedustajistaan kampanjoi kovasti hevosten loislääkkeen ottamiseksi mukaan koronan hoitoon.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kävin lukemassa Hesarin eri juttujen kommenttiosioita. Siellä Kiuru on suuri sankari. Ainoa laatuaan.

I can’t.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kävin lukemassa Hesarin eri juttujen kommenttiosioita. Siellä Kiuru on suuri sankari. Ainoa laatuaan.

I can’t.
Onneksi myös toisin päin, mitä eri kanavia olen katsonut tässä viimeisen neljän tunnin aikana lävitse niin kyllä voi sanoa että vihaista porukkaa riittää ja reilusti. Tämä ei todellakaan tule jäämään tähän jos nyt kaikki suositukset ja esitykset tulee menemään lävitse. Enkä nyt tarkoita mitään anarkiaa tällä vaan jatkuvasti enemmän ja enemmän ihmisiä herää tähän Kiurun hulluuteen ja epäloogisuuteen. Tuo nainen on saatava sivuun mahdollisimman pian asemastaan, yhtään lisää henkistä pahoinvointia ja ongelmia tähän maahan ei enää tarvita, piste.

Ääripäät ovat ääripäitä (he eivät kantojansa muuta), mutta nyt se suuri massa alkaa koko ajan kääntymään Kiurua ja nykymeininkiä vastaan enenevässä määrin. Tai ainakin lupaavia merkkejä on olemassa siihen suuntaan.

@Chris Sharma Tuokin on totta, ainakin tietyiltä kanavilta poistetaan ja sensuroidaan jatkuvasti Kiurua ja SDP:tä kritisoivia ketjuja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Näinhän se pitäisi mennä, jos halutaan toteuttaa nyt voimaan tulleita rajoituksia. Mutta eiköhän tähän määrätä joku poikkeus rajoituksiin.

Vaalit eivät kuulu kokoontumislain piiriin eikä kaikkea välttämätöntä asiointia voi lopettaa tilojen sululla (eli kaikkia julkisia tiloja ei voida sulkea, eikä niitä kaikkia määritellä siellä 58 §:ssa), eli ei tokikaan tarvita mitään poikkeuksia. Kokonaan toinen kysymys on, miten linjakasta niitä on nyt järjestää.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Kävin lukemassa Hesarin eri juttujen kommenttiosioita. Siellä Kiuru on suuri sankari. Ainoa laatuaan.

I can’t.
Jaa, kyllä siellä oli todella paljon myös kirjoituksia, joissa Kiuru teilattiin maanrakoon. Voi toki olla että sekä hs että is pahimpina rajoituksia kannattavina medioina poistavat Kiurua kritisoivat kirjoitukset. En olisi yhtään yllättynyt.
 

MaV

Jäsen
Vaalit eivät kuulu kokoontumislain piiriin eikä kaikkea välttämätöntä asiointia voi lopettaa tilojen sululla (eli kaikkia julkisia tiloja ei voida sulkea, eikä niitä kaikkia määritellä siellä 58 §:ssa), eli ei tokikaan tarvita mitään poikkeuksia. Kokonaan toinen kysymys on, miten linjakasta niitä on nyt järjestää.
Voisi tietysti olla ihan hyvä veto sulkea julkisina paikkoina esim. sairaaloiden ja vastaavien aulatilat. Saattaisi lyhyellä tähtäimellä vähentää terveydenhuollon kuormitusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vaalit eivät kuulu kokoontumislain piiriin eikä kaikkea välttämätöntä asiointia voi lopettaa tilojen sululla (eli kaikkia julkisia tiloja ei voida sulkea, eikä niitä kaikkia määritellä siellä 58 §:ssa), eli ei tokikaan tarvita mitään poikkeuksia. Kokonaan toinen kysymys on, miten linjakasta niitä on nyt järjestää.

Näinhän se taitaa mennä, jos ihan tarkkoja ollaan, mutta jos kerran tilanne Koronan kanssa on aivan katastrofaalinen, niin ei niitä vaalejakaan pitäisi nyt järjestää. Jos nyt ihan järkeväksi tässä ryhdytään.

Toki se taitaa auttaa järjestelyissä, että kansaa ei nämä vaalit liiemmin kiinnosta. Ruuhkia ei siis pitäisi päästä syntymään missään.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Niin, sellaista yhtenäisyyttä (lukuunottamatta yksittäisiä hulluja) kuin keväällä 2020 kun kohdattiin tuntematon ja globaali uhka, ei tule enää tämän pandemian aikana syntymään. Nyt kun rokotteet ja tulossa olevat lääkkeet vakavaa tautimuotoa vastaan ovat olemassa, tulee jatkuvasti olemaan vaikeampaa saavuttaa mitään kansan suuren enemmistön hyväksymää radikaalia toimenpidettä pandemian lopettamiseksi.

Tähän valitettavasti vaikuttaa käytetty retoriikka, kahden viikon loppukiri, veitsenterällä oleminen yms ilmaisut menettävät hiljalleen tehoaan kun niitä käytetään jatkuvasti, aivan kuten sadussa heitetyt huudot sudesta, lopulta kansa ei vain jaksa enää välittää. Ja tämä on kriittistä, sillä tämä periytyy kollektiiviseen muistiin ja tulee aiheuttamaan suurempia ongelmia kun seuraava vakava pandemia iskee. Siksi tällainen Kiurun harrastama vaikutusviestintä jolla tavoitellaan lyhytaikaisia "voittoja" kansan pelkoja hyväksikäyttäen voi olla tuhoisaa, jos ei asiaa jälkikäteen tulla perkaamaan laajasti kansallisella ja kansainvälisellä tasolla, koskien niin päättäjiä kuin joukkoviestimiä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siis demarit perustelivat vaalien pitämistä hyvällä rokotesuojalla. Minkään muun pyörittämiseen se hyvä rokotesuoja ei ilmeisesti sitten kelpaakaan.

Tottakai vaalit voi pitää, koska demareiden kannatus on pysynyt korkeana, huolimatta tästä täysin päättömästä linjasta, mitä he vetävät tai paremminkin, mitä ovat aina vetäneet. Tämä on mahdollista, koska osa kansasta on vaan niin auttamattomasti kujalla kaikesta.

Ja äänestystapahtumahan on suorastaan sotilaallisen jäykkä: Kävellään askelmerkkejä pitkin, otetaan äänestyslippu, mennään äänestyskoppiin, piirretään numero(t), viedään lippu leimattavaksi ja pudotetaan vaaliuurnaan. Koko aikana ei tietenkään sanota sanaakaan, vaikka varsinkin täällä sivukylillä on aina joku tuttu vaalivirkailijana. Nyökätään vain kohteliaasti tullessa ja lähtiessä. Näin toimiessa Korona ei (kuulemma) tartu, ainakaan hallituksen ajatuksenjuoksulla.
 
Viimeksi muokattu:

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tottakai vaalit voi pitää, koska demareiden kannatus pysyy korkeana, huolimatta tästä täysin päättömästä linjasta, mitä he vetävät tai paremminkin, mitä ovat aina vetäneet. Tämä on mahdollista, koska osa kansasta on vaan niin auttamattomasti kujalla kaikesta.

Ja äänestystapahtumahan on suorastaan sotilaallisen jäykkä: Kävellään askelmerkkejä pitkin, otetaan äänestyslippu, mennään äänestyskoppiin, piirretään numero(t), viedään lippu leimattavaksi ja pudotetaan vaaliuurnaan. Koko aikana ei tietenkään sanota sanaakaan, vaikka varsinkin täällä sivukylillä on aina joku tuttu vaalivirkailijana. Nyökätään vain kohteliaasti tullessa ja lähtiessä. Näin toimiessa Korona ei (kuulemma) tartu, ainakaan hallituksen ajatuksenjuoksulla.

Siis vaalithan kannattaa Demareiden kannalta nimenomaan pitää nyt. Hehän olivat viime kannatusmittauksessa ihan Kokoomuksen kannassa kakkosena. Demarit eivät varmasti halua siirtää vaaleja. Tämä Krista Kiurun tempaus on tosiasiassa vaalitemppu, jolla kerätää koronaa pelkäävien rajoituksia vaativien ihmisten äänet SDP:n laariin. Tätä koronapsykoosissa olevaa porukkaa Suomessa riittää, niinpä tämä tempaus on suorastaan nerokas tähän paikkaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siis vaalithan kannattaa Demareiden kannalta nimenomaan pitää nyt. Hehän olivat viime kannatusmittauksessa ihan Kokoomuksen kannassa kakkosena. Demarit eivät varmasti halua siirtää vaaleja. Tämä Krista Kiurun tempaus on tosiasiassa vaalitemppu, jolla kerätää koronaa pelkäävien rajoituksia vaativien ihmisten äänet SDP:n laariin. Tätä koronapsykoosissa olevaa porukkaa Suomessa riittää, niinpä tämä tempaus on suorastaan nerokas tähän paikkaan.

Näin olen minäkin asian tulkinnut. Ja niitä Koronaa kuollaakseen pelkääviä tässä maassa riittää, kiitos tämän median harrastaman pelottelu-uutisoinnin. Ja valitettavasti SDP apureineen (vas./Vihr.) hyötyy tästä ja paljon.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä meillä rahaa näyttää olevan.

Kato, velkaa voi aina ottaa "vähän" lisää, koska Korona. Muut korjaa sitten jäljet ja me (=vihervasemmisto) valitamme.

Näin se homma etenee.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Alkaa Kiurulla eturessun lisäksi takaressukin pullottaa. Sen verta tuhdisti hän nimittäin nyt paskoi housuunsa.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Nyt kun tässä on vähän fiilistellyt eilistä showta, niin päälimmäinen kysymys on, että miksi tätä täytyy viedä tällaisen draaman kautta eteenpäin?

Saman asian voi sanoa niin monella tavalla.

Kriisin johtajuus on jäänyt tai annettu Kiurulle, joka antaa lausuntoja, joissa tulee alleviivanneeksi, että eihän hallituksella ole mitään lopullista virkaa näissä, vaan se antaa vain kansallisia suosituksia. Kuvaksi jää, että muiden töitä kyllä ohjaillaan ja mikromanageroidaan, mutta omat työt jätetään tekemättä, kuten lakien säätämiset.

Toki tällä voi kivasti pohjustaa poikkeusoloja heti vaalien jälkeen, mutta pitääkö se tehdä juuri tämän kaltaisella Trumpismi-pelikirjalla?

Jos Salminen kysyi, että onko ihmiset olemassa terveydenhuoltoa varten vai terveydenhuolto ihmisiä, niin minä kysyn, että onko hallitus ja puolueet olemassa ihmisiä varten vai me niitä varten?

Samoin tämän kaltaista viestintää en olisi odottanut enää 2020-luvun Suomessa. Tätä ei tahalleen haluta hoitaa selkeästi viestien, vaan koko ajan ihmehämmenetään.

Ensi maanantaina homma jatkuu entisellään. Mitään ei oikeastaan muuttunut, mutta STM ainakin selvästi linjasi, ettei heille THL tai paikalliset asiantuntijat paina missään. Tilalle tarjotaan itselle sopivia yleiseurooppalaisia suosituksia puolen vuoden takaa tai itse perustetun työryhmän alustavat tuotokset faktaksi.

Eikös hallituksen tehtävänä tulisi juurikin pelata yhteen yhdessä sovittujen asioiden eteen, eikä revitellä riitojaan kaiken kansan edessä? Jos ei pysty yhdessä yhteisten asioiden hoitoon, niin mitä virkaa on olla yhdessä?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
”Jos otetaan näin suuri tautitsunami ja mahdollinen taakka siitä, että nämä nykyiset tartuntamäärät jopa tuplaantuvat, kuten aikaisempi viikkotahti on osoittanut, niin me olemme auttamatta siinä tilanteessa, että seuraavien viikkojen aikana suomalaisen sosiaali- ja terveydenhuollon kantokyky romahtaa”

Tälle Krista Kiurun viestille kaipaisin nyt oikeasti niitä kylmiä numeroita ja faktoja tiskiin, joilla tämä perustellaan.

Tässä on nyt niin pitkään jo hoettu kaikenlaisilla veitsenterillä, loppukireillä, kylmällä hiellä, mielen mustuudella ja muilla vastaavilla hilpeillä termeillä, että ei tätä oikein osaa enää ottaa todesta, ellei tätä tilannetta oikeasti todisteta jotenkin, että terveydenhuolto todellakin on romahtamisen vaarassa.
 

chubster

Jäsen
Tälle Krista Kiurun viestille kaipaisin nyt oikeasti niitä kylmiä numeroita ja faktoja tiskiin, joilla tämä perustellaan.

Tässä on nyt niin pitkään jo hoettu kaikenlaisilla veitsenterillä, loppukireillä, kylmällä hiellä, mielen mustuudella ja muilla vastaavilla hilpeillä termeillä, että ei tätä oikein osaa enää ottaa todesta, ellei tätä tilannetta oikeasti todisteta jotenkin, että terveydenhuolto todellakin on romahtamisen vaarassa.
Eikös kiuru juuri eilen(?) esitellyt numeroita ja lukuja, toki hieman vääristellysti ja valehdellen, mutta silti.

Mites se menikään: joka toinen aikuinen saa nyt long covidin, lapsista myös tosi moni, siitä huolimatta, ettei sellaista ole lapsilla tämän hetkisen tiedon valossa olemassakaan. Krista tosin tietää paremmin.

Krista tietää, häntä tulee kaikkien kuunnella, hän on pelasta ja vapahtaja tästä rajoitusten ja pandemian kourista. Pitää jaksaa vain vielä loppukiri, esimerkiksi kaksi viikkoa.

Tulee vaan mieleen South park jakso jossa Randy huutaa "we didnt listen!"
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nyt romahtaa. Jumalauta että vihaan Putousta, kauhea ohjelma, mutta mieluummin katsoisin sitä yhden kauden voittajaa, jonka iskulause oli ”miä romahdan” antamassa noita viestejä tilanteesta.

Krista vähän valehteli long covidista. Kulmuni ja Rinne lähteneen pienemmästä, Stubb melkein savustettiin ulos hallintarekisteriin liittyvästä lipsahduksesta, jota vielä poikkeuksellisen voimakkaasti pyyteli anteeksi. Krista ei saa kenkää tai pyytele anteeksi vääriä tietoja, koska mitään vääriä tietoja ei annettu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eikös kiuru juuri eilen(?) esitellyt numeroita ja lukuja, toki hieman vääristellysti ja valehdellen, mutta silti.

Niin siis nimenomaan niitä faktoja. Esimerkiksi sen numeron näkeminen olisi hyvää tietoa, että kuinka monta tehohoitopaikkaa Suomessa on kaikkiaan käytössä (siis ml. kaikki muutkin potilaat, kuin koronapotilaat) ja kuinka monta vapaana.

Minun mutuni tässä on nyt se, että tehohoitopaikkojen riittävyyttä suurempi ongelma on se, että siellä ei ole osaavaa henkilökuntaa tarpeeksi. Kyllä niitä paikkoja vielä piisaa.

Mutta kun sitäkään ei millään selkeillä faktoilla perustella, niin kamalan vaikeaa noita puheita on enää tosissaan ottaa ja hyväksyä näiden rajoitteiden ihan todellinen tarve.

Toinen mistä kaipaisin faktoja on se, että paljon omikronvariantin saaneita ihmisiä joutuu teholle ja moniko heistä on ollut rokottamaton. Näidenkin tietojen julkistaminen voisi lisätä ainakin omaa motivaatiotani ja uskoani näiden rajoitusten ja muiden toimenpiteiden tarpeellisuuteen.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kävin lukemassa Hesarin eri juttujen kommenttiosioita. Siellä Kiuru on suuri sankari. Ainoa laatuaan.

I can’t.

Toisaalta. On tämä jatkiskin varsin suuri media ja keskustelupalsta erittäin suosittu foorumi. Ja täällä puolestaan Kristan toimet on lähes kollektiivisesti tyrmätty täysin. Ja se maltillisempikin siipi, joka ehkä ymmärtää rajoituksien tarpeen, ei kuitenkaan tunnu ihan täysin hyväksyvän näitä kuitenkaan.

Ja tuolla tarkoitan esim nimim. @Sistis kaltaisia kirjoittajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös