Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[Cobol]

Voi olla että olisi, mutta ei kyllä tästä syystä. Miksi kansainvälisen yleisurheiluliiton toimien tulisi vaikuttaa jotenkin Jokereihin? Sitten kun IIHF alkaa asettamaan Venäjää boikottiin niin voidaan palata asiaan. Nyt tämä on mielestäni vain naurettavan ja hämmentävän välimaastossa oleva keskustelunavaus.

Muotoilin huonosti, jos IAAF noin nousi esille. KOK on siis jo pyyytänyt talviolympialajien kansainvälisten lajiliittoja jäädyttämään kaikkien tapahtumien valmistelut Venäjällä toistaiseksi. Jääkiekon osalta kyseeseen tulevat vuoden 2018 alle 18-vuotiaiden MM-kisat. Kummola olisi toivonut, että KOK tekee itse päätöksen, ei vyörytä lajiliittojen vastuulle. Venäjä on merkittävä IIHF:n rahoittaja ja saattaa olla, että Kummola toivoi myös siksi KOK:lle suurempaa roolia.

 

[Gemondo]

Ok, no siinä tapauksessa mikäli IIHF jotakin asian suhteen päättää, niin olisi myös Jokereilla mielestäni vakava pohdinnan paikka.

 

[Cobol]

Ok, no siinä tapauksessa mikäli IIHF jotakin asian suhteen päättää, niin olisi myös Jokereilla mielestäni vakava pohdinnan paikka.

Tässä olen varmasti vähemmistössä, mutta pidän IIHF:n toiminnan korruptiotasoa samana tai lähes samana kuin FIFA:n. Fasel ehätti jo ennen viimeisimpiä Venäjän dopingia koskevia paljastuksia toteamaan, että koska alustavassa raportissa oli pari virhettä, IIHF ei noudata KOK:n ohjetta, vaan jatkaa kisojen valmisteluja. Fasel oli muuten itse tekemässä KOK:n päätöstä. Nyt esille tullut laaja raportti ei jätä minkäänlaisia selittelyn mahdollisuuksia Venäjän valtiollisesta dopingista.

Jokerien osalta katson, että jossain täytyy mennä raja ja vaikka KOK:n pyyntö keskeyttää talvikisavalmistelut Venäjän kanssa ei tietenkään suoraan kosketa Jokereita, jatkaminen KHL:ssä nyt kun kaikki tiedetään, on silti mielestäni hyvin kyseenalaista.

En kuitenkaan ala tästä vääntämään yhdenkään kannattajan kanssa. Jokainen katsoo omalta kohdaltaan, mikä on oikein, mikä on väärin.

 

[Gemondo]

Tässä olen varmasti vähemmistössä, mutta pidän IIHF:n toiminnan korruptiotasoa samana tai lähes samana kuin FIFA:n.

Olen samaa mieltä tästä tästä asiasta.

Silti mielestäni (sen kuuluisan) jonkun muun on ensin otettava kantaa tähän asiaan, ja tässä (jääkiekon) tapauksessa IIHF on ainoa taho joka sen voi tehdä. Ajattelen tämän näin koska Jokerit on minun mielestäni ensisijaisesti jääkiekkoseura, ei maailman poliittisiin tapahtumiin kantaa ottava institutio. Se on muiden tehtävä.

 

[Max Power]

Ajattelen tämän näin koska Jokerit on minun mielestäni ensisijaisesti jääkiekkoseura, ei maailman poliittisiin tapahtumiin kantaa ottava institutio.

Tämä väite on jotakuinkin yhtä järkevä kuin se, että väittäisi Auringon kiertävän Maata. Toki tähänkin monet uskoivat menneisyydessä mutta nykyään tuskin kukaan. Khl-''Jokereiden'' kannattajat voisi kyllä melkein rinnastaa johonkin lahkolaisiin. Faktoja ei haluta nähdä tai kuulla sillä muutenhan oma mielikuvitusmaailma saattaisi särkyä kylmän todellisuuden tieltä.

 

[McMulligan]

Mikäli Venäjä suljetaan kaikessa urheilussa kansainvälisten kisojen ulkopuolelle, Jokerit ei voi omasta mielestä jatkaa KHL:ssä. Tosin en ihmettelisi yhtään vaikka jatkaisi, kun on tässä jo muutama muukin raja-aita kaadettu matkan varrella. Mitenkään väheksymättä Venäjän valtiojohtoisen doping-ohjelman tuomittavuutta ja järjettömyyttä, ei doping kuitenkaan ole mun silmissä mikään syy sarjan vaihdolle. Jos dopingin käyttöä sekä hiljaista tai vähemmän hiljaista hyväksymistä ruvetaan isommassa mittakaavassa tarkastelemaan, on P-Amerikan ammattilaissarjat myös aika kestämättömällä pohjalla. Erona toki se, että käyttö tuskin on siellä valtiojohtoista, mutta täysin arkipäiväistä ja hyväksyttyä. Aktiivinen dopingin pumppaaminen KHL:ssä on tuskin sen kummempaa kuin NHL:ssä, oli se valtiojohtoista tai ei. Jaksaisin jopa väittää, että osassa P-Amerikan sarjoista dopingia liikkuu aika paljon isompiakin määriä kuin KHL:ssä, mutta tähän olettamukseen nyt on ihan mahdoton saada mistään mitään täysin eksaktia faktatietoa.

 

[V-G-]

@McMulligan pari nopeaa pointtia:

1. Tuo valtiojohtoisuus on nimenomaan se keskeinen osuus tässä sotkussa. Valtiojohtoinen liiga, valtiojohtoinen doping. Se on täysin kestämätöntä.

2. Jokerit ei ole millään lailla sidoksissa Pohjois-Amerikan liigoihin. Jokereiden siten pidä tehdä mitään päätelmiä liittyen niiden dopingkulttuuriin ainakaan suhteessa päätöksiin siitä, pelaako Jokerit KHL:ssä dopingin käytöstä tai sen kotimaan sulkemisesta huolimatta vai ei.

 

[Sako]

Kun tuli tajuttua, että ilman farmia ei kohelossa tarvitse pyttyä nostella, niin on aika lailla sama missä pelataan. KHL on viihdyttävää kiekkoa, mutta ryssien meininki (doping, sotiminen, diktatuuri) on yrjöttävää ja toisaalta liiga on ylikansoitettu ja saastunut ankkalampi, jossa lajin kunnioitus on matalalla. Suo siellä, vetelä täällä.

 

[V-G-]

toisaalta liiga on ylikansoitettu ja saastunut ankkalampi, jossa lajin kunnioitus on matalalla.

Jep, ainakin silloin kun Jokerit siellä viimeksi kiekkoili. Ero tuleekin siinä, että Liigan asioihin olisi mahdollista vaikuttaa, KHL:ssä vastaavaa mahdollisuutta Venäjä ei Jokereille anna yksinkertaisesti siksi, että Jokerit ei ole Venäjällä urheilullisesti vaan imagollisesti tärkeä. Pienen pieni sirkusnorsu.

 

[McMulligan]

@McMulligan 1. Tuo valtiojohtoisuus on nimenomaan se keskeinen osuus tässä sotkussa. Valtiojohtoinen liiga, valtiojohtoinen doping. Se on täysin kestämätöntä.

2. Jokerit ei ole millään lailla sidoksissa Pohjois-Amerikan liigoihin. Jokereiden siten pidä tehdä mitään päätelmiä liittyen niiden dopingkulttuuriin ainakaan suhteessa päätöksiin siitä, pelaako Jokerit KHL:ssä dopingin käytöstä tai sen kotimaan sulkemisesta huolimatta vai ei.

1. Venäjän urheilu doping-sotkuineen on täysin kestämätöntä, täysin samaa mieltä. Jos dopingin käyttö sarjassa on hyväksyttyä, mulle taas on aivan se ja sama kuka sitä käyttöä johtaa oli se sitten Putin, Trump, joukkueen lääkärit, johtohenkilöt tai naapurin siskon kaima. Hyväksytty dopingin käyttö huippu-urheilussa on perseestä. Doping-sotku ja sen käyttö sarjan sisällä ei ole mun mielestä syy sarjasta lähdölle, mikäli Venäjää ei heitetä ulos kaikesta kansainvälisestä huippu-urheilusta. Jos kansainväliset lajiliitot poistaa Venäjän lätkän kansainvälisistä turnauksista, niin sarjasiirto on ainoa vaihtoehtoa.

2. Jokereiden ei tarvitse välittää tuon taivaallista mitä NHL:ssä tapahtuu ja mitkä on säännökset siellä. Kyse oli puhtaasti vertailusta doping-kulttuurissa Venäjän ja P-Amerikan välillä. Toinen on valtiojohtoista, toinen on sarjojen johdon ja henkilöiden hyväksymää. En näin viihteen kuluttajan näkökulmasta näe asiassa suurta eroa. Kummatkin menetelmät suosii dopingin käyttöä viihteen ja menestyksen parantamiseksi ja kummatkin erittäin ei-hyväksyttyjä toimintatapoja

 

[C.Orr]

Ajattelen tämän näin koska Jokerit on minun mielestäni ensisijaisesti jääkiekkoseura, ei maailman poliittisiin tapahtumiin kantaa ottava institutio. Se on muiden tehtävä.

Onhan panssarivaunukin ensisijaisesti kulkuneuvo ja toissijaisesti ase. Jokerit on ensisijaisesti jääkiekkoseura ja toissijaisesti KHL:ssä aivan puhtaasti poliittisista syistä. Tästä syystä poliittista ulottuvuutta on turha sulkea pois, kiinnosti se tai ei.

Henkilökohtaisesti tuo Venäjän valtiojohtoinen doping ei omaa kantaani KHL:stä muuta suuntaan tai toiseen. Jokereilla on jo niin monta KHL:n itse rakentamaa estettä siihen, että sillä olisi koskaan edes teoreettisia mahdollisuuksia voittaa mestaruutta tuossa sarjassa. Kyseinen asia laskee omalla kohdallani kiinnostuksen hyvin matalalle. Oman jengin voittaminen on kannattamisen suola ja kun se on otettu pois niin mitä jää jäljelle? Sirkuspellen osa.

Vastenmielinen seikka lisäksi on venäläinen omistajataho, jonka länsimaiset sivistysvaltiot ovat profiloineet sellaiseksi toimijaksi, jota vastaan on asetettu pakotteita. Tällaisen toimijan pillin mukaan sitten Jokerit on pakotettu tanssimaan ja tämän toimijan ansiosta Jokerit ovat tahtomattaan sellaisessa leirissä, jota vastaan mm. Suomen valtio toimii. Melko perverssi tilanne. Kun samainen toimija on häpäissyt niin Jokereiden perinteet kuin sen kannattajatkin on sen rinnalla Venäjän valtiojohtoinen doping pelkää jatkumoa pitkässä juoksussa.

Itse tuotteen ydinsisältö, pelin laatu, on kunnossa ja ottelut noin pääsääntöisesti laadukkaampia Liigaan verrattuna (kiitos Liigan ääliömäisen tarpeen laajentua noin joka toiseen pitäjään Suomessa) Ongelma Jokereiden kohdalla on se, että kasvumahdollisuudet liiketoiminnan osalta on Liigassa minimissä. Nyt tappiot kuittaa venäläiset veronmaksajat.

 

[Gemondo]

Kauppalehti 14.12.2016

Kahden KHL-kauden tappiot nousevat jo miltei 30 miljoonaan euroon. Yhtiön oma pääoma on painunut miinukselle.

KHL:ssä pelaava Jokerit teki pelikaudella 2015-2016 massiivisen 15 miljoonan euron tappion. Tappio kasvoi edelliskaudesta kahdella miljoonalla eurolla.

Liikevaihtoa pelikaudelta kertyi 10,2 miljoonaa euroa, joka on 1,4 miljoonaa euroa eli 11,8 prosenttia edellistä kautta vähemmän.

Liikevaihdon laskuun on osaltaan vaikuttanut viime pelikauden heikko urheilullinen menestys. Varsinaisella pelikaudella joukkue menestyi vielä hyvin, mutta pudotuspeleissä pelit katkesivat heti alkukierroksella.

Jokereiden taloudellinen yhtälö vaikuttaa täysin kestämättömällä. Tulot eivät nykyisellään riitä edes palkkoihin, sillä henkilöstökuluja viime kaudelta kertyi 13,1 miljoonaa euroa. Sen lisäksi muita toimintakuluja oli vielä yli 10 miljoonaa euroa.

Liikevaihtoa tarvittaisiin 13 miljoonaa euroa nykyistä enemmän, jotta kaikki toimintakulut pystyttäisiin kattamaan.

Jokerit on nyt pelannut KHL:ssä nyt kaksi kautta. Tappiota on kertynyt 28,8 miljoonaa euroa. Yhtiön omat pääomat ovat painuneet 22,6 miljoonaa euroa pakkaselle. Reilu 10 miljoonan euron oman pääoman sijoitus on jo aikaa sitten palanut tappioihin.

Tappiollista toimintaa on pystytty jatkamaan vain 21,4 miljoonan euron pääomalainan turvin. Pääomalainasta huolimatta oma pääoma on 1,2 miljoonaa euroa miinuksella. Kaupparekisteriin ei ole tehty lakisääteistä ilmoitusta oman pääoman menettämisestä.

 

[V-G-]

Kaupparekisteriin ei ole tehty lakisääteistä ilmoitusta oman pääoman menettämisestä.

Kertokaas joku asiantunteva, mitä seurauksia tällaisella on. Pisti silmään aika kovasti.

Ei muutenkaan mikään mairitteleva uutinen. Ei tosin yllättäväkään.

 

[Gemondo]

Aina tämänkaltaisten uutisten myötä nousee mieleen myös se seikka että Jokerit ei ole edelleenkään tehnyt sopimusta KHL:n kanssa edes ensi kaudesta.

 

[salama#8]

Kertokaas joku asiantunteva, mitä seurauksia tällaisella on. Pisti silmään aika kovasti.

Lyhyesti: oman pääoman negatiivisuuden ilmoittamatta jättämisestä voi seurata se, että yhtiön hallituksen jäsenet voivat joutua konkurssitilanteessa henkilökohtaiseen korvausvastuuseen yhtiön veloista.

 

[I am not Jesus]

Mitkä mahtavatkaan olla SKA:n tappiot, kun palkkoihin menee jo muistini mukaan yli 30 milliä vuodessa? On tuo lähes 30 milliä kahdessa vuodessakin aivan tajuton tappio Jokereille. Ei tässä ole mitään järkeä, eikä ole koskaan ollutkaan, mutta toisaalta aina, kun Rotta köyhtyy, niin se on hyvä juttu.

 

[attendo]

Se tässä on surullisinta, että tämä tarina ei voi enää päättyä hyvin. Ei mitenkään.

 

[I am not Jesus]

Se tässä on surullisinta, että tämä tarina ei voi enää päättyä hyvin. Ei mitenkään.

Totta. Varmaan valuu Jokereiden omiakin rahoja hukkaan tässä touhussa, eikä pelkästään Rotan taskurahoja.

 

[attendo]

Totta. Varmaan valuu Jokereiden omiakin rahoja hukkaan tässä touhussa, eikä pelkästään Rotan taskurahoja.

No sehän tässä nyt juuri tuli itselleni, tälläiselle naiville lätkäjätkälle ilmi. Tähän asti olen vihellellyt tappioille, kun olen ollut siinä ihanassa luulossa, että ei Jokerit siinä kärsi, mutta kyllä tämä nyt näyttää aika pahalta.

 

[Tumpe]

Ei näköjään kauhean halpaa huvia tämä Venäjän hallinnon propagandaproggis. Sääliksi käy jokerifaneja.

 

[PeteX]

Sääliksi käy jokerifaneja.

Ei tarvitse sääliä. Meillähän vaan lippujen hinnat laskevat, vaikka talous on päin persettä.

 

[salama#8]

Totta. Varmaan valuu Jokereiden omiakin rahoja hukkaan tässä touhussa, eikä pelkästään Rotan taskurahoja.

Mitä tarkoitat hukkaan valumisella? Eikö ne kaikki rahat jo Liigassakin menneet, mitä sattui tulemaan ja ei se tulorahoitus sielläkään riittänyt.

No sehän tässä nyt juuri tuli itselleni, tälläiselle naiville lätkäjätkälle ilmi. Tähän asti olen vihellellyt tappioille, kun olen ollut siinä ihanassa luulossa, että ei Jokerit siinä kärsi, mutta kyllä tämä nyt näyttää aika pahalta.

Venäläisten käsissä Jokereiden tulevaisuus ollut KHL-taipaleen alusta asti. Ihan sama tappiolle kuinka paljon niitä tulee. Olisin tappioiden sijaan enneminkin huolestunut siitä, kuinka pitkään venäläiset ovat innokkaita rahaa Jokereihin lapioimaan. Niin kauan on "kaikki hyvin" kun piikki on auki. Sillä sekunnilla, kun piikki menee kiinni, on nykyinen Jokerit historiaa.

Nuo muutama kymmenen miljoonaa kahteen vuoteen on miljardööreille pelkkiä karkkirahoja, vaikka ne normaalin pulliaisen korvaan suurilta summilta kuulostaakin...

 

[Steegil]

Paluu Liigaan on jälleen askeleen lähempänä.

 

[McMulligan]

Ei toi nyt mun korvaan kuulosta kovin kummoiselta kuviolta. Tällä hetkellä fyrk finns näin naapurin sanoin, kun takana on oligarkkien pohjattomat lompakot. Sitten kun fyrk ei niin sanotusti enää finns, vaihtuu sarja. Se tapahtuu joko lainojen anteeksiannolla tai konkurssilla ja jatkuu sen jälkeen jotakuinkin puhtaalta pöydältä. Nykyisellä liikevaihdolla pyörittää kyllä helposti yhtä Liigaseuraa.

Jaa miksikö laina? Eiköhän ne itänaapurit tuolla järjestelyllä pelaa myös omaa takalistoansa ja varmista rahahanojen aukeamissuunnan, mikäli Jokerit olisikin joskus kääntynyt positiivista tulosta tekeväksi yhtiöksi KHL:ssä. No sitäpä tuskin tapahtuu... Muodollinen laina kirjanpidollisesti, missä ei ole varsinaista takaisinmaksuvelvoitetta.

Ja miksikö Jokerit jatkaisi puhtaalta pöydältä edelleenkin sarjan vaihdon jälkeen Hartwallilla? Jokerit on yksinkertaisesti liian kallis menetettävä maksava asiakas Hartwallille. Ei varmasti tuo illassa samaa rahaa kuin loppuunmyyty viikonloppukonsertti, mutta kun niitä pelejä sattuu olemaan arkipäivinäkin ja aika monta kappaletta vuoden aikana. Huonoa tulostavtekevälle Hartwallille olisi itsemurha päästää Jokerit toiseen halliin, pelasi Jokerit sitten KHL:ää tai Liigaa. Jokerit ei ole Hartwallista yhtään niin riippuvainen kuin Hartwall Jokereista.

 

[Uuhis #97]

Ei näköjään kauhean halpaa huvia tämä Venäjän hallinnon propagandaproggis. Sääliksi käy jokerifaneja.

Vähän tätä taustaa vasten huvituttavat puheet esim Kärppien haikailuista KHL:ään. Jos tuota ei Helsingin talousalueella saada pyörimään ilman oligarkkirahaa, niin tuskin pohjois-pohjanmaan Lestadiolaisetkaan innoissaan olisivat lapioimassa tuollaisia summia sisään. Huvittavaa vielä että juurikin Kärppien liikevaihto viime tilikaudelta oli samaa luokkaa Jokereiden kanssa, mutta tulos olikin vajaan miltsin plussalla.