Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[V-G-]

Jos haluaa katsoa hyvätasoista lätkää niin sitä katsoo tietysti NHL:ää

Tästä olen minäkin puhunut monesti, kun täällä jotkut Venäjän liigaa fanatisoivat ovat naureskelleet kotimaisen liigan pelien tasolle. NHL-matseihin tottuneelle KHL näyttää aivan surkealta rupellukselta. Viimeisen 2 ja puolen vuoden aikana olen katsonut n. 150 KHL- ja reilusti yli 200 NHL-matsia, joten koen tietäväni mistä puhun. Ligaa en ole pudotuspelejä lukuunottamatta hirveästi nähnyt, mutta sanoisin että Liigan ja KHL:n välinen tasoero on merkittävästi pienempi kuin KHL:n ja NHL:n.

 

[Captain K]

Tästä olen minäkin puhunut monesti, kun täällä jotkut Venäjän liigaa fanatisoivat ovat naureskelleet kotimaisen liigan pelien tasolle. NHL-matseihin tottuneelle KHL näyttää aivan surkealta rupellukselta. Viimeisen 2 ja puolen vuoden aikana olen katsonut n. 150 KHL- ja reilusti yli 200 NHL-matsia, joten koen tietäväni mistä puhun. Ligaa en ole pudotuspelejä lukuunottamatta hirveästi nähnyt, mutta sanoisin että Liigan ja KHL:n välinen tasoero on merkittävästi pienempi kuin KHL:n ja NHL:n.

Ja huomaa että mielipiteesi on puhtaasti subjektiivinen, koska änäri ja kohelo on niin erilaista kiekkoa ja toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Mutta se on varmaa että molemmat ovat laatukiekkoa, johonka kotoinen Liiga ei yllään millään viihdyttävyys-tasoltaan ainakaan tv:stä tai netistä katsottuna. Henk.kohtaisesti itse pidän kovasti KHL kiekosta ja nautin sen katsomisesta, ja änäri tulee sitten itselle kakkosena perässä koska en jaksa niin usein valvoa öitä eli pääosin vkoloppuna tulee katsottua prime timena. Mutta tosiaan koska pelitapa on niin erilainen noiden liigojen välillä niin en lähtisi vertaamaan, koska mites se vanha ja hyvä sanonta menee että toiset tykkää tyttärestä ja toiset äidistä ja jotkut molemmista. Toki sen allekirjoitan tietysti että änäri on selvästi maailman paras kiekkoliiga missä pelaa maailman parhaat pelaajat ettei tätä väärin ymmärrettäisi, mutta pelityyliltä tykkään ehkä katsoa koheloa enemmän, vaikkei kummassakaan liigassa ole itsellä mitään ylivoimaista suosikkia.

 

[C.Orr]

Kuinka suuren painoarvon sitten kiekon tasolle tulisi asettaa? Tasohan on lopulta kohtalaisen subjektiivinen käsite. Nuorten mm-skabat olivat -uskallan väittää- valtaosan mielestä paljon viihdyttävämpiä kuin KHL-matsit vaikka pelin taso ei kestäkään vertailua KHL:n kanssa. Liigastakin saataisiin nykyistä paljon viihdyttävämpi ilman nykyisen järjestelmän kankeutta. Pelin taso ei aina korreloi pelin viihdyttävyyden kanssa ja kiekkokuluttajat hakevat todennäköisesti jääkiekosta enemmän viihdettä ja tunnetta kuin analysoivat kuinka oikea-aikaisia viivelähdöt ovat ja kuinka hyvin kaistat täyttyvät. Mitä laajempi tunneskaala lätkämatsiin sisältyy sen tiivimmäksi kannattajalla muodostuu side oman seuran kannattamiseen. Omakohtainen kokemukseni KHL:stä on se, että tunnepuoli muutamaa vastustajaa lukuunottamatta loistaa poissaolollaan ja jäljelle jää vain kliininen pelin taso, joka siis on enemmän tai vähemmän subjektiivista.

KHL:n rakenne ehkäisee tehokkaasti Jokereita koskaan siinä menestymään. Esimerkiksi SKA käyttää noin 80 miljoonaa euroa enemmän/kausi pelaajabudjettiin kuin Jokerit. Kun molempien seurojen taustalla ovat samat rahoittajat voidaan kyseenalaistaa onko KHL:ssä pelaamisessa pienintäkään järkeä ja kuinka perverssi tilanne oikeasti onkaan. Kun kaiken tämän päälle sarjan kaikilla muilla joukkueilla on pelaajareserviä farmijoukkueissaan ollaan tilanteessa, jossa menestymisen mahdollisuudet on Jokereiden osalta kumitettu. ja se tarkoittaa sitä, että pelaaminen KHL:ssä on vain kauniilta lautasella tarjoiltua mikrosafkaa.

Tätä koko lumetuotetta markkinoidaan sillä, että kyseessä on maailman toiseksi tasokkain sarja. Varmasti onkin, ykkönen KHL sen sijaan on siinä kuinka suuri taloudellinen kuilu on eliitin ja rahvaan välillä ja kuinka eriarvoisen menestymisen mahdollisuuden se tarjoaa. Toisaalta niinhän se on äiti-Venäjälläkin.

 

[Mike]

KHL sen sijaan on siinä kuinka suuri taloudellinen kuilu on eliitin ja rahvaan välillä ja kuinka eriarvoisen menestymisen mahdollisuuden se tarjoaa. Toisaalta niinhän se on äiti-Venäjälläkin.

Se on eurooppalaiseen urheiluun kuuluva juttu, ja niin sen pitää olla. Kukin sätkii niillä resursseilla mitkä on käytössä ja sillä hyvä. Jos Real Madridilla on varaa maksaa pelaajasta ensin 80milliä siirtokorvausta köyhäpaskalle ja maksaa hänelle vielä puoli milliä viikossa liksaa, niin ei se ole pois Getafelta tai keneltäkään muulta kuin Realin tileiltä.

Sama pätee pienemmässä mikromittakaavassa myös KHL-joukkueiden resursseihin. Toisilla on käyttää massia ja toisilla ei. Maailma olisi paljon tylsempi paikka ilman tähtisikermiä, ja jengejä jotka ostaa halutessaan ihan kenet ne haluaa ja ihan koska niitä huvittaa. Se on eurooppalaista palloilukulttuuria ilman jenkkien tasapäistävää demaripelleilyä. Tottakai se olisi kivaa, että Jokerit olisi se rikkain ja kaunein, mutta mielummin pieni ja likainen osa järjestelmää, jossa jokainen on oman onnensa seppä, kun tasaväkinen taistelija säälisäännöillä pilatussa urheilukulttuurissa.

Joskus ne jättiläisetkin kompuroi, ja tulee joku Leicester, ja pamauttaa ehkä kaikkien aikojen kovimman joukkue-urheilusuorituksen ikinä missään armon vuonna 2016, jolloin moisen ei pitäisi olla mahdollista missään eurooppalaisessa suursarjassa, jota KHL ei todellakaan edes ole vrt. kv. fudissarjoihin.

 

[Cobol]

Tottakai se olisi kivaa, että Jokerit olisi se rikkain ja kaunein, mutta mielummin pieni ja likainen osa järjestelmää, jossa jokainen on oman onnensa seppä, kun tasaväkinen taistelija säälisäännöillä pilatussa urheilukulttuurissa.

Hyvä periaate. En vaan tiedä missä tätä noudatetaan. Ei ainakaan KHL:ssä seurat ole oman onnensa seppiä, vaan oligarkit, aluehallinnot ja tehtaanjohtajat päättävät sen mukaan, miten Putin ja lähipiirinsä KHL:n painoarvon näkee ja sen mukaan, miten lähipiiri saa vastapalveluksena uusia urakoita.

 

[Max Power]

Sama pätee pienemmässä mikromittakaavassa myös KHL-joukkueiden resursseihin. Toisilla on käyttää massia ja toisilla ei. Maailma olisi paljon tylsempi paikka ilman tähtisikermiä, ja jengejä jotka ostaa halutessaan ihan kenet ne haluaa ja ihan koska niitä huvittaa. Se on eurooppalaista palloilukulttuuria ilman jenkkien tasapäistävää demaripelleilyä. Tottakai se olisi kivaa, että Jokerit olisi se rikkain ja kaunein, mutta mielummin pieni ja likainen osa järjestelmää, jossa jokainen on oman onnensa seppä, kun tasaväkinen taistelija säälisäännöillä pilatussa urheilukulttuurissa.

Nyt on jo aika harhaista tekstiä. Jos joku kehtaa oikeasti väittää seurojen olevan korruptiohokiliigassa oman onnensa seppiä niin suositan ehdottomasti hakeutumista mielenterveyspalveluiden piiriin. Tekee oikeasti pahaa seurata miten moni ns omista harjoittaa tätä törkeää itsepetosta.

 

[Juhaht]

Se on eurooppalaiseen urheiluun kuuluva juttu, ja niin sen pitää olla.

Onhan tähän jo puututtu, mutta eihän KHL:llä ole mitään tekemistä eurooppalaisen urheilun ja sen tapojen kanssa. Kyseessä on kuitenkin venäläinen, ei eurooppalainen, sarja ja siellä toimitaan Venäjältä tutuilla tavoilla: korruptio, sullemulle-sopiminen ja kaikenlainen kusettaminen on arkipäivää. Ihmettelen suuresti jos jonkun ei-venäläisen seuran annetaan ikinä voittaa KHL:än kaltaista propagandasarjaa.

 

[Mike]

Hyvä periaate. En vaan tiedä missä tätä noudatetaan. Ei ainakaan KHL:ssä seurat ole oman onnensa seppiä, vaan oligarkit, aluehallinnot ja tehtaanjohtajat päättävät sen mukaan, miten Putin ja lähipiirinsä KHL:n painoarvon näkee ja sen mukaan, miten lähipiiri saa vastapalveluksena uusia urakoita.

No onhan ne. Oligarkki x tai aluehallinto y käyttää enemmän fyrkkaa joukkueeseen kun persaukisempi/pihimpi tai muuten vaan paskempi virkaveljensä. Köyhien pitäs löytää rikkaammat omistajat taustalle tai tyytyä siihen millä joutuvat pelaamaan. Ei niiden nallekarkkien kuulukaan mennä tasan. Joillakin niitä on ja toisilla taas ei.

 

[Mike]

Ihmettelen suuresti jos jonkun ei-venäläisen seuran annetaan ikinä voittaa KHL:än kaltaista propagandasarjaa.

Niin mäkin, mutta tähän mennessä syyt voittamattomuuteen ovat löytyneet ihan joukkueiden kokoonpanoista, jotka ovat noin kolme valovuotta parhaita venäläisjengejä jäljessä. Muihin syihin voi palailla sitten kun joku onnistuu kasaamaan joukkueen, jolla olisi realistisia mahdollisuuksia edes haaveilla voitosta.. Tai no. Levillä nyt oli aika kova all-in henkinen satsaus ja ylisuorittikin itsensä finaaliin asti, mutta ei natsannut ja potin sijasta tuli pelistä putoaminen lopullisesti..

 

[Cobol]

No onhan ne. Oligarkki x tai aluehallinto y käyttää enemmän fyrkkaa joukkueeseen kun persaukisempi/pihimpi tai muuten vaan paskempi virkaveljensä. Köyhien pitäs löytää rikkaammat omistajat taustalle tai tyytyä siihen millä joutuvat pelaamaan. Ei niiden nallekarkkien kuulukaan mennä tasan. Joillakin niitä on ja toisilla taas ei.

Eihän Jokerien omistajien nallekarkit häviä ihan äkkiä häviä KHL:ssä. Kyse ei ole siitä, että ne eivät mene tasan. Äkkiseltään löytyy joku kolme miljardia euroina. Mutta kai sinäkin tajuat sentään sen, että eivät he niitä käytä vapaasti. Käskyt tulee ylhäältä ja jaot sen mukaan. Totaalista höpinää, että Jokerit on oman onnensa seppä. Jokerien tehtävä on suomalaisen sirkusapinan hommat samaan aikaan kun venäläiset karhut hoitavat isommat asiat.

Jos Jokerit saa jostain venäläisistä käskyistä riippumattoman rahoittajan, joka pystyy heittämään 20-30 miljoonan euron fyrkat tappioihin per vuosi, tilanne muuttuu. Silloin voidaan puhua siitä, että seura on oman onnensa seppä. Rehellistä rahaa ei taida kukaan olla valmis tässä määrin Jokereihin työntämään. Ja miksi olisikaan.

 

[Mike]

Eihän Jokerien omistajien nallekarkit häviä ihan äkkiä häviä KHL:ssä. Kyse ei ole siitä, että ne eivät mene tasan. Äkkiseltään löytyy joku kolme miljardia euroina.

Jos Jokerit saa jostain venäläisistä käskyistä riippumattoman rahoittajan, joka pystyy heittämään 20-30 miljoonan euron fyrkat tappioihin per vuosi, tilanne muuttuu. Silloin voidaan puhua siitä, että seura on oman onnensa seppä.

Eiköhän tässä ole kyse ihan Rotenbergin omasta tahdosta. Jos mulla olisi kolme miljardia fyrkkaa ja olisin osakkaana useammassa joukkueessa, joista yksi olisi Jokerit, niin asetelma olisi ihan yhtä selvä. Jokerit on harrastus, joka maksaa sen minkä se maksaa, ja muihin jengeihin ei ole mitään intressiä sijoittaa yhtään ylimääräistä senttiä mitä ei ole sopimuksissa.. Jokerit on oman onnensa seppä. Hjalliksen ja Kohosen pitää löytää ne nallekarkit jostain muualta kuin Rotenbergin taskusta, tai pelaajabudjetti on jatkossakin vain se 10milj. Kukaan ei oo varmaan kieltäny tuhlaamasta vaikka miljardia kaudessa, jos jostain löytyy massi joka tuhlata.

Ts.meillä on paskat omistajat. Toiset ovat mukana auttamassa määrättyyn rajaan asti, ja harrastustoiminta/intohimo toisaalla, ja toiset persaukisia spurguja.

 

[Cobol]

Eiköhän tässä ole kyse ihan Rotenbergin omasta tahdosta.

Tuskin. En usko, että omistajuuskaan (se alkuperäinen troikka) on tullut omasta tahdosta. KHL:n piti laajentua ja kun ei muualle päässyt "länteen", tuli sitten Helsinkiin. Ja tämä politbyroon päätöksellä. Sopivat omistajat katsottiin ja tehtävä ei suinkaan ole suomalaisen jääkiekon kehittäminen, vaan venäläisen paremmuuden esittäminen aina Siperiaa myöten.
.

Ts.meillä on paskat omistajat.

Näinkin, mutta kummasti ne paskat omistajat osuvat siinä tapauksessa Bratislavaan, Prahaan, Zagrebiin, Minskiin, Riikaan ja Helsinkiin. Lähes kaikki raha tulee Venäjältä (Helsingissä vähemmän), mutta niin vaan paskat omistajat valikoituivat, että rahat on suhteessa tiukalla. Sattumaa? Ei. Näiden seurojen tehtävä ei ole menestyä, vaan auttaa venäläisiä kokemaan itsensä menestyjinä. Praha meni liian pitkälle, ja rahoittajat vetäytyivät. Kenties omasta tahdostaan, kenties jonkun muun päätöksellä.

 

[Cobol]

Hjalliksen ja Kohosen pitää löytää ne nallekarkit jostain muualta kuin Rotenbergin taskusta

Totta. Mutta kuten jo aiemmin totesin, jostain pitäisi silloin löytyä venäläisistä käskyistä riippumattoman rahoittaja, joka pystyy heittämään 20-30 miljoonan euroa tappioihin per vuosi. Kun Jokerit pelaa venäläistä sarjaa, miksi joku sen tekisi - paitsi venäläiset ja hekin mahdollisimman niukasti... Eihän sellaisia ei-venäläisiä tahoja ole löytynyt muihinkaan ns. läntisiin seuroihin. Persaukisia jokainen ja täysin riippuvaisia Venäjän sedistä.

Tilanne voi jonkin verran muuttua, jos pakotteet kaatuvat, mutta silloinkin löytyisi todennäköisesti fiksumpia tapoja tehdä bisnestä 20-30 miljoonan euron sponssibudjetilla, kuin laittaa se Jokereihin.

 

[Mike]

Lähes kaikki raha tulee Venäjältä (Helsingissä vähemmän), mutta niin vaan paskat omistajat valikoituivat, että rahat on suhteessa tiukalla. Sattumaa? Ei. Näiden seurojen tehtävä ei ole menestyä, vaan auttaa venäläisiä kokemaan itsensä menestyjinä. Praha meni liian pitkälle, ja rahoittajat vetäytyivät. Kenties omasta tahdostaan, kenties jonkun muun päätöksellä.

No ei siellä ole kun se 5-6 jengiä joiden omistajilla on oikeasti massia rakentaa joukkue, jolla voi voittaa kaiken natsatessa kohdalleen. Oikeastaan ei ehkä sitäkään, koska Omsk ja Kazan eivät enää ole samaa tasoa muiden isojen kanssa - ainakaan hintalapuiltaan. Loput ovat enemmän tai vähemmän kakkoskorin jengejä. SKA:lla, ZSKA:lla, UFA:lla ja Magnilla on taustat, joilla on intohimoa voittaa asioita. Maksoi mitä maksoi.

Mitä ulkomaalaiseurojen menestymismahdollisuuksiin tulee, niin eiköhän se ole kaikille selvää, että vaikka Jokereiden kohdalla jos budjettia halutaan kasvattaa, niin sen rahan on tultava jostain ihan muualta kuin Rotenbergin taskusta.

Mä näen jotenkin hassuna ja perinteisenä suomalaisena ay-ajatteluna, että jos Jokereille, kuten varmaan noille muillekin ulkomaalaisille on luvattu venäläisrahaa vaikka Jokereiden tapauksessa sen verran, että pystytään saamaan 10milj budjetti kasaan, niin sen sijaan että oltaisiin tyytyväisiä siihen pohjaan, niin me vingutaan että me ollaan siellä vaan häviämässä eikä ole oikeaa mahista kun venäläiset ei anna 50-miljoonaa. Miksei syytetä sen sijaan Hjalmaria ettei se lähesty sheikkejä, kinuskeja tai vaikka jotain seuratonta rybyoligarkkia ja hanki meille lisää massia jostain. Turha vinkua miksi joku taho joka kuitenkin antaa meille jotain, antaa liian vähän, kun tiedetään että hän on Jokereissa siksi, että mahdollistaa rahallaan Jokereiden pelaamisen, mutta mitä menestymismahdollisuuksiin/urheilupuolen lisäbudjetteihin tulee, niin se on muiden omistajien ongelma. Hän hoitaa ihan työnsäkin puolesta ko.toimea jossain ihan muualla kuin Jokereissa.

Mitä tohon Levin hommaan tulee, niin muistinvaraisesti homma taisi mennä niin, että tykittivät kauden aikana ostoillaan sellaiset tappioluvut kehiin, että omistajilla ei ollut sen enempää kykyä maksaa niitä velkoja, puhumattakaan seuraavan kauden kuluista. Ihan rehti ja totaalinen konkurssi.

Edit. Teoriassahan Hjallis voisi tehdä peliliikkeen ja ylittää Jokereiden pelaajabudjetin x-millillä jollain kuvitellulla rahalla, jota ei oikeasti mistään ole tulossa. Mitäköhän Rotta siihen.. Periaatteessa hänen olisi varmaan pakko maksaa, koska Jokereiden konkka tulisi vielä kalliimmaksi? Hjallis lepyttelisi että sattuuhan sitä. Normal, normal, kuten dumarit Erkkaa jossain pelissä..

 

[Cobol]

No ei siellä ole kun se 5-6 jengiä joiden omistajilla on oikeasti massia rakentaa joukkue, jolla voi voittaa kaiken natsatessa kohdalleen. Oikeastaan ei ehkä sitäkään, koska Omsk ja Kazan eivät enää ole samaa tasoa muiden isojen kanssa - ainakaan hintalapuiltaan. Loput ovat enemmän tai vähemmän kakkoskorin jengejä. SKA:lla, ZSKA:lla, UFA:lla ja Magnilla on taustat, joilla on intohimoa voittaa asioita. Maksoi mitä maksoi.

Näin juuri. Venäjällä on fyrkat sen verran loppu, että kaikille ei riitä ja juuri siksi politbyroo päättää, keille riittää. Kuten Rotenberg sanoi, turhaan seurat kitisevät, koska rahat tulevat oikeasti Moskovasta. Suomeksi sanottuna hän päättää yhtenä henkilönä pitkälti senkin, mitä maakuntaseurat saavat avustusta eri tavoin.

Mitä ulkomaalaiseurojen menestymismahdollisuuksiin tulee, niin eiköhän se ole kaikille selvää, että vaikka Jokereiden kohdalla jos budjettia halutaan kasvattaa, niin sen rahan on tultava jostain ihan muualta kuin Rotenbergin taskusta.

Kyllä, mutta olen koittanut pohtia, mistä se tulee. Sano nyt ihan suoraan ilman kiertelyä, miten joku suomalaisfirma voi lähteä mukaan, jos esimerkiksi hallituksen Ulkopoliittiselta instituutilta tilaama selvitys ehdottaa, että investointeja Venäjälle ei nyt tule tehdä?

Mä näen jotenkin hassuna ja perinteisenä suomalaisena ay-ajatteluna, että jos Jokereille, kuten varmaan noille muillekin ulkomaalaisille on luvattu venäläisrahaa vaikka Jokereiden tapauksessa sen verran, että pystytään saamaan 10milj budjetti kasaan, niin sen sijaan että oltaisiin tyytyväisiä siihen pohjaan, niin me vingutaan että me ollaan siellä vaan häviämässä eikä ole oikeaa mahista kun venäläiset ei anna 50-miljoonaa.

Nyt huijaat itseäsi. Hjallis on monta kertaa todennut, että venäläiset ovat sitoutuneet maksamaan tappiot. Jos Hjallis hankkii +10 miljoonaa, venäläistä rahaa tuee -10 miljoonaa. Tämä + edellinen vastaus = ei vaan toimi, ainakaan pakotteiden kanssa.

Mitä tohon Levin hommaan tulee, niin muistinvaraisesti homma taisi mennä niin, että tykittivät kauden aikana ostoillaan sellaiset tappioluvut kehiin, että omistajilla ei ollut sen enempää kykyä maksaa niitä velkoja, puhumattakaan seuraavan kauden kuluista. Ihan rehti ja totaalinen konkurssi.

Levin suurin meno oli palkat, 22 miljoonaa euroa. Ei siis paljon mitään, jos katsotaan KHL-kärkeä. Kaikki muut kulut olivat selvästi alle Jokerien kulujen, koska hintataso, verot ja lennot yms halvempia. Se siitä rehtiydestä.

 

[Cobol]

. Miksei syytetä sen sijaan Hjalmaria ettei se lähesty sheikkejä, kinuskeja tai vaikka jotain seuratonta rybyoligarkkia ja hanki meille lisää massia jostain.

On muuten ainakin huhujen mukaan lähestynytkin. Hjallis on tehnyt työtä löytääkseen sellaisen ratkaisun, jolla Jokerien jatko KHL:ssä mahdollistuisi. Pelkään, että kumppanikandidaatit ovat esittäneet kysymyksen: mitä hyötyä siitä on heille, koska riskinä on Venäjän tekemät länsimaisen omaisuuden takavarikot ja muu mielivalta ja Suomen markkina on mitätön.

 

[Mike]

Kyllä, mutta olen koittanut pohtia, mistä se tulee. Sano nyt ihan suoraan ilman kiertelyä, miten joku suomalaisfirma voi lähteä mukaan, jos esimerkiksi hallituksen Ulkopoliittiselta instituutilta tilaama selvitys ehdottaa, että investointeja Venäjälle ei nyt tule tehdä?

Se ei ole oleellista mistä se tulee. Pointti on se, että kun sinne lähdettiin ja luotettiin johonkin helvetin suomalaiseen superosaamiseen aka mm95 ja 20xx, ja sitten huomataankin että eihän se helvetti riitä millään, koska nekin osaa valmentaa ja niillä on vielä paremmat pelaajat, niin nyt sitten a.)yritetään hankkia parempia pelaajia ja enemmän rahaa, tai b.) hyväksytään nöyrästi faktat ja tehdään duunia siltä pohjalta kuten 99,9℅ maailman muista seuroista, että normaalisti taistellaan playoff-paikasta muiden pienien kanssa ja toivotaan että jatkuvuudella saataisiin joskus joku yhden kauden ihme tapahtumaan.

Suomesta ei tule löytymään tommosia rahoja ikinä millekään lajille, se on fakta. Täällä ei ole jotain Supercell -jätkiä lukuunottamatta ketään henkilöä, joka voisi edes haaveilla painivansa massijätkien kanssa samoissa kaukaloissa/fudiskentillä. Yrityksiltä ilman pakotteita voi joku lisämilli tulla aikanaan, mutta jos oikeasti olisi tarkoitus nostaa budjettia, niin käytännössä 100℅ rahasta Kiinasta tai Venäjältä. Keski-euroopassakin sitä olisi, mutta ei marginaalilajille nimeltä jääkiekko.

 

[Cobol]

Se ei ole oleellista mistä se tulee (..) niin käytännössä 100℅ rahasta Kiinasta tai Venäjältä. Keski-euroopassakin sitä olisi, mutta ei marginaalilajille nimeltä jääkiekko..

No, ehkä sen verran on, että kiinalaisilla on oma kiinalainen seuransa marginaalilajille. Tuskin niitä toinen kiinnostaa Suomessa. Venäjällä ei uskoakseni ole 99.99 prosentin varmuudella vapaaehtoista henkilöä, joka laittaisi Jokereihin per kausi 20-30 miljoonaa omia rahojaan. Taustalla on länsimaiden Venäjä-pakotteet, Venäjän vastapakotteet, Venäjän talousongelmat, Venäjän aggressiot ja pullistelut jne.

 

[Cobol]

a.)yritetään hankkia parempia pelaajia ja enemmän rahaa, tai b.) hyväksytään nöyrästi faktat ja tehdään duunia siltä pohjalta kuten 99,9℅ maailman muista seuroista, että normaalisti taistellaan playoff-paikasta muiden pienien kanssa ja toivotaan että jatkuvuudella saataisiin joskus joku yhden kauden ihme tapahtumaan..

A-kohta tuli yllä, b-kohdasta sen verran, että ne 99.9 prosenttia seuroista saavat kuitenkin sellaisen edun, että pelaavat oman maansa sarjassa. Jokerien uutuusviehätys on ohi ja hyvätkään pelit ei enää kiinnosta samalla tavalla väkeä. Jos menestys on todella se, että Jokerit pääsee playffeihin, katsojamäärät ovat kenties samaa tasoa kuin ne olivat silloin, kun Jokerien mestaruus oli SM-liigan playoffit. Oisko meitä ollut joku 1 800 tms paikalla ne vuodet? Taisit olla itsekin.

Nyt vähän NHL-juttuihin. Kiitokset hyvästä keskustelusta.

 

[McMulligan]

Onhan tähän jo puututtu, mutta eihän KHL:llä ole mitään tekemistä eurooppalaisen urheilun ja sen tapojen kanssa. Kyseessä on kuitenkin venäläinen, ei eurooppalainen, sarja ja siellä toimitaan Venäjältä tutuilla tavoilla: korruptio, sullemulle-sopiminen ja kaikenlainen kusettaminen on arkipäivää.

Siinä missä lainattu teksti kuvaa hyvin KHL:ää, voisi täysin saman kopioida myös Italian futikseen. Viimeksi kun mä tarkistin, Italia oli vielä erittäin paljon osa Eurooppaa ja EU:ta.

 

[Mike]

A-kohta tuli yllä, b-kohdasta sen verran, että ne 99.9 prosenttia seuroista saavat kuitenkin sellaisen edun, että pelaavat oman maansa sarjassa. Jokerien uutuusviehätys on ohi ja hyvätkään pelit ei enää kiinnosta samalla tavalla väkeä. Jos menestys on todella se, että Jokerit pääsee playffeihin, katsojamäärät ovat kenties samaa tasoa kuin ne olivat silloin, kun Jokerien mestaruus oli SM-liigan playoffit. Oisko meitä ollut joku 1 800 tms paikalla ne vuodet? Taisit olla itsekin.

Nyt vähän NHL-juttuihin. Kiitokset hyvästä keskustelusta.

Aika näyttää. Realiteettihan se kuitenkin tällä hetkellä on, että se on se perustaso missä tällä hetkelläkin olemme. Kaukana kärjestä, mutta toisaalta keskitason porukoiden kanssa pystytään pitkässäkin juoksussa vääntämään aika tasapäisesti, vaikka budjetti pienempi.
Tässä Jokereilla tosin selvä kilpailuetu (varauksin myös Slovanilla) siitä, että saamme kuitenkin kasattua suomalaisista ja muista ei_venäläisistä pelaajista joka vuosi jonkinlaisen ok-tason perusrungon. Sieltä puuttuu kärki, mutta joukkueellinen keskitason peruspelaajia saadaan, ja välillä sinne sattuu sitten joku Regin, Omark, Larsen, Kozun, Genoway -tason napakymppi mukaan jos hyvin käy. Jos venäläisjoukkueiden ulkomaalaiskiintiöt poistettaisiin, niin tilanne olisi paljon huonompi. Puhumattakaan, jos kentälle tulisi ruotsalainen peluri, joka todennäköisesti putsaisi per nanosekunnissa esim. nämä kaikki tanskalaisten kaltaiset kaverit sinne, koska loppujen lopuksi ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän ruotsalaisen kiekon tuotteita, kieli on tutumpi jne.

Ilman kiintiöitä ja ruotsalaisella kilpailijalla meillä voisi olla esim. nykyrosterin pelaajista tyyliin veskat, Rissanen, Jalvanti, neloskenttä, Niemi, Jormakka ja junnut.. Loppumatsku pitäisi hankkia sitten niistä pelaajista jotka venäläisiltä ja ruotsalaisseuralta jäisi yli.

 

[Cobol]

Joo, katsotaan. Kun jätetään poliltiikka, talous yms pois, olen huolissani siitä, että koska farmi puuttuu, siitä seuraa:

1. Kevään playoffit ovat jatkossakin vajaat; iso määrä loukkaantuneita pois, iso määrä loukkaantuneita pelaa - ei riitä;
2. Ns. junnupolku heikentyy vähitellen (3-6 vuotta), koska Mestis liian vähän, KHL liian kova.

En vaan näe yllä olevista johtuen KHL:n olevan Jokerien osalta hyvä ratkaisu, ellei saada farmiasiaa kuntoon. Kun Jokerit oli siirtymässä KHL:ään, tätä pidettiin ihan perusedellytyksenäkin, jotta asiat toimisivat oikein ja pelaajia ei jouduttaisi kuormittamaan liikaa väärässä tilanteessa ja junnut saisivat Liigassa/SHL:ssa kovia pelejä alle säännöllisesti riittävällä peliajalla.

 

[powerplaymaker]

Joo, katsotaan. Kun jätetään poliltiikka, talous yms pois, olen huolissani siitä, että koska farmi puuttuu, siitä seuraa:

1. Kevään playoffit ovat jatkossakin vajaat; iso määrä loukkaantuneita pois, iso määrä loukkaantuneita pelaa - ei riitä;
2. Ns. junnupolku heikentyy vähitellen (3-6 vuotta), koska Mestis liian vähän, KHL liian kova.

En vaan näe yllä olevista johtuen KHL:n olevan Jokerien osalta hyvä ratkaisu, ellei saada farmiasiaa kuntoon. Kun Jokerit oli siirtymässä KHL:ään, tätä pidettiin ihan perusedellytyksenäkin, jotta asiat toimisivat oikein ja pelaajia ei jouduttaisi kuormittamaan liikaa väärässä tilanteessa ja junnut saisivat Liigassa/SHL:ssa kovia pelejä alle säännöllisesti riittävällä peliajalla.

Nythän Tallinnasta peräisin olevan "tiedon" tai huhun mukaan Jokerit saisi yhteistyöseuran sieltä. Tallinnaan kaavailtu joukkke menisi pelaamaan Venäjän junnusarjaa (jossa pelaajien ikäraja 20v) ja joukkue tekisi pelaajayhteustyötä Jokerien kanssa.

Ei ehkä suora farmi, mutta toisin puuttuvan askeleen junnupolulle. KHL:ään tuolta ainakin nousee säännöllisesti uusia junnuja.

 

[1000]

Ei ehkä suora farmi, mutta toisin puuttuvan askeleen junnupolulle. KHL:ään tuolta ainakin nousee säännöllisesti uusia junnuja.

Vaikea kuitenkin nähdä, että lahjakkaimmat Jokeri-junnut suostuisivat pelaamaan jossain Tallinnan nipussa VHL:ää. Eiköhän ne jatkossakin valitse Liigan seuraavaa steppiä varten.

 

[Clubittaja]

Vaikea kuitenkin nähdä, että lahjakkaimmat Jokeri-junnut suostuisivat pelaamaan jossain Tallinnan nipussa VHL:ää. Eiköhän ne jatkossakin valitse Liigan seuraavaa steppiä varten.

Näin. Lähtökohtaisesti täysin järjetön ajatus, toivottavasti ei tule toteutumaan.